Topic: Усреднение это САМООБМАН !!! - page 22. (Read 3125 times)

Как бы это не называлось но если ты выбрал монету проведя ФА на долгосрок то докупить ее при просадке цены это выгодно.

Для шиткоина усреднение и правда не работает, там проще зафиксировать убыток и забыть. Но если речь идет о монетах из топ-50, например. то там это вполне живая стратегия. Естественно, это независимые сделки, и прибыль с одной закрывает убыток другой, но если не делать прибыльную, то убыток точно не закрыть. Вопрос в доверии монете, в понимании причин падения.

ты все равно ее закрываешь в минус если продаешь ниже покупки. И усреднение никак на это не влияет

Усреднение допустимо использовать только опытным трейдерам/инвесторам. Автор темы привёл хороший пример. Если есть опасение упустить движение, то уж лучше входить на падении со стопами несколько раз. В итоге поймать дно и, догрузившись на движении вверх, поиметь гораздо больший профит. Погоняйте свою торговую систему на графиках, увидите.

Без сомнений, торговля на растущем рынке и на падающем рынке, существенно отличаются, тут работают совершенно разные стратегии.

когда рынок такой, как в декабре -январе, все коины автоматически можно назвать шиткоинами. если вошел на хаях, конечно же. и тогда усреднение по любой позиции это "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактусы". а когда рынок циклично-растущий, усреднение - это реально работающая стратегия. всему свое время.

Усреднение одна из самых простых и часто применяемых практик, особенно если что-то пошло не так и надо спасать средства. Много раз сам пользовался и минимизировал убытки. Просто с побочными коинами нужно понимать, что в любой момент можно много потерять, в щиткоинах едва ли не чаще всего удача играет, а не рассчет.

Почему не подобрать при падении коин на котором сидишь и не сливаешь в минус,и это не самообман,это лучше чем закрыть первую позицию в минус.

Есть, если есть уверенность в перспективности коина. Я считаю покупку такого коина по дешевке успехом

Ну что-то в этом действительно есть. Мне например не нравится усредняться из-за того, что потом у меня одного вида монеты куплено очень много получается. А я вот не планировал покупать ее в таком количестве

И как только люди деньги зарабатывают на усреднении если оно не работает... загадка века..

Если у вас что-то не работает потому что вы не умеете пользоваться, это не значит что это вообще не работает ни у кого и даже в теории не верно.

Если вы не умеете водить автомобиль, это не значит что Шумахер не может стать чемпионом в автоспорте.

Так что если вы верите что это не работает, то ваше право. Но стратегия усреднения одна из самых простых, и по этому легко автоматизирована, от сюда и кучи ботов которые на ней работают и приносят доход.
К тому же устреднение бывает не только когда тренд идет вниз, но она так же успешно работает и когда тренд идет вверх, при этом вы не только сохраняете свои средства, но и зарабатываете двойной профит за счет накопления суммы средств и роста их стоимости.

Весь маркет мейкерный рынок построен на усреднении. NASDAQ тому подтверждение.
Глупость первого поста по теме многократно без единого довода умножилась многократно

В общем то это все только от отсутствия трейдерского образования.
Даже не хочется АпелИровать и чему то возражать ввиду полного отсутствия понятий по управлению капиталом и специфики криптовалютного рынка
(например когда спред стоит до 5% и дневная волатильность 3-10% монотонные тренды, малая ликвиднсть).

Как правило русскоязычная публика это 99% самоучки без знания элементарных основ например того же закона келли, который устанавливает
все параметры торговли.
И наоборот буржуйская 99% это тупые школяры, но которым дали методику за 200 тыщ зелени и они тупо не думают а кликают.

Возьмем например американского аналитика Вильямса он десяток лет делал на стоковом чемпионате с 10к лимон
при том основная метода разбиение капита, усреднение и спреды. Инфы полно в инете.

В качестве полностью реализованной его методики сходите на 05btc.com , где включена на экк в 10шт его Вильямса система с усреднением и лупит что мама не горюй.
Это реально работающий комплекс на усреднении. в разделе сигналы ордера позиции приведены не баловство, а реально выведенные ордера и оформленные сделки
Как это проверить что это не звездешь...

Заходите в раздел сигнал - появляется сигнал.
Если он роботом не отторгнут тут же появляется как ордер на бирже.
Тыкаете в сыль в таблице и там видите этот ордер и как он херачит конкурентов и не дает им открыться.
Потом появляется позиция. Как только она профитная закрывается с тем же преимуществом. Забирая спред профит тренда.
Но если не пошло извините - эта позиция лочится и остается вв иде ордера через 10-15% и тут же по этой позиции идет опять торговля.
Как правило левел в 10-15 % усреднения дает уровень на котором робот отрабатывает от 10-20 сделок с профитом не менее 3% закрывая убыток просадки и добавсяет Бай Повер

Единственно что нужно сказать
У торгового робота вы не выиграете по многим причинам
почему  - ДА ПОТОМУ ЧТО
- чисто технически не сможете вести большое количество лотов (что бы усреднение начало работать хотя бы держать около 4xПортфель около 250 позиций)
- отдаете спред
- не высчитывается оптимальный тейк профит и не успеваете его фиксировать
- не рассчитывется правильно с учетом статистики торговли и ликвидности портфель процент использования капитала и используете левераж

Конечно же для методик усреднения есть допущения..
1 это то что рынок всегда будет циклично растущий - хотя бы на некотором периоде - ну а как по другому вы же пришли на этот рынок и ждете и верите
2 салагам нельзя сидеть на маржине
3 салагам нельзя шортать

а так как салаги сидят на маржине шортают не знают своей статистики торговли не пользуются методиками управления капиталом и появляются такие посты

Кто в лес, кто по дрова (с) как говорится...

Традиционно УСРЕДНЕНИЕМ называется НЕ набор позиции на падении,
а спасение от минусов, заключающееся в том что усреднив купленное
на хаях с купленным на лоях, можно потом выйти даже в плюс не дожидаясь
обновления хаев

Перекрыть минус после некоторого отскока, открыв новую позицию гораздо ниже

Так вот это САМООБМАН!!!

1. Минус и продажа в минус купленного на хаях никуда не деваются
2. Коин купленный по одной цене и по другой цене это разные позиции
3. Нет никакой логики и стратегии в покупке для "усреднения" именно такого-же коина
но по другой цене

практически так и делаю, только захожу в сделку на 3-5% от депа и если усредняюсь, то само собой с большим шагом. главное сосредоточиться на 8-10 сильных на ваш взгляд монетах, изучить их движение, а не распылять депозит на 30 шиткоинов. и если бы эта стратегия не работала, то депозит был бы уже давно слит.

Вы сами-то в казино играли?

Хоть раз хотя бы в онлайн, не? В любом нормальном казино всегда есть лимит ставки, т.е. максимальная ставка, которую вы можете сделать. Она либо жёстко задана, либо зависит от размера бенкролла (bankroll, не знаю, как по-русски этот термин правильно переводится). Есть даже целая теория, какой должна быть максимальная ставка при заданном bankroll и house edge, чтобы не допустить банкротства казино. Так что ставить сколько угодно и повышать ставку сколько можно никто вам не даст, ибо дураков нет. Что такое лимит цены, я понятия не имею, гы

Не буду долго спорить и приводить разные доводы, скажу только одно - профессиональные трейдеры не усредняются. Они режут убытки стопами. Инвесторы тоже не усредняются, они могут докупать выгодный актив в портфель и делают они это совершенно по другим мотивам

я все таки считаю, что усредняться можно. но делать это нужно только на перспективных и достойных альтах, чтобы было больше шансов к тому, что данная монета вырастет, а слушать других вообще никогда не нужно

Не совсем согласа с автором. Если взять риск мененжемент в инвестициях, то усреднение это  вполне здравая мысль.

Усреднение это как инструмент торговли, если умеешь им пользоваться и трезво расцениваешь все риски тогда все будет хорошо, а несли не умеешь и делаешь все на фарт, ну...

Вы казино с рынком не путайте. В казино нет лимита ставки, и нет лимита цены. Вы можете ставить сколько угодно повышая цену.

В рынке у вас всегда есть четкий лимит цены, это 0. Ниже 0 цена упасть не может. А значит это конечное распределение. По этому если вы сделаете распрееделение своего депозита по сетки от текущего курса до 0, у вас будет такое усреднение что выход в безубыток будет всегда, за исключением того что цена резко упадет в 0 и останется там на всегда. Но такого опять же почти ни когда не бывает если монета чего то да стоит. Даже говно монеты когда падают они всегда падают волнами с хорошим отскоком, на котором и закрывается профитная сделка усреднения. А дальше ставится новая сетка но уже ниже, а значит на теже деньги покрытие разницы цены проще, и выход в профит еще проще. А если речь идет о более мощных валютах, то у них предел цены уже не 0, а какое то более высокое число.

Извените, но только дураки не понимающие что такое рынок и матиматика цифр в нем, могут нести такой бред притягивая казино.
Из той же серии "по закону аэродинамики пчелы не могут летать". Вот только кто вспоминает этот закон аэродинамики почему то использует закон для авиации со статичным крылом, а не законы инерции движущихся объектов.

P.S усредняться можно и без Мартингейла.
Мартингейил это увеличение размера ставки таким образом чтобы выигрыш СКОРЕЙШИМ образом покрывал все убытки.
НО
1. Усредняться можно фиксированной ставкой. Купить 1 монету по 10 баксов, затем купить 1 монету по 5 баксов, вы получите 2 монеты по средней цене 8 баксов. (Используя Мартингеил 100% и сдвиг 50%, средняя цена была уже бы около 7 )
2. Мартингейл это не обязательно удваивать ставку, вы можете ее увеличивать как на 100% так и на 500% так и на 1%, это будет влиять только на то как сильно будет усредняться ваша цена выхода.