Topic: Массовая распродажа биткоинов - page 2. (Read 5940 times)

Как вам даблспенд с целью подставы и дискредитации жертвы? Это то что сходу в голову пришло. Повторюсь, у меня не так много фантазии, чтобы представить сейчас, маленьким звеном какой большой афёры может быть такая на первый взгляд малоопасная уязвимость. Возможно, это приведёт к выработке регламента  по более безопасному обращению с биткоин сетью, в результате чего получится как с тем казино, клиентам надо будет ждать или еще какие-то неудобства им создаст, или вообще всё станет на столько сложным, что мелкие конторы не смогут себе позволить принимать биткоин. А может и еще к каким неприятным последствиям

Предположим такой вариант... И что они смогут сделать? Имеем список:

1. Возврат платежей.
2. Блокировка других майнеров.
3. Блокировка работы сети за счет отбрасывания всех транзакций.

Начнем с последнего пункта. Будет обнаружено максимум в течение часа. Владельцы соответствующих пулов практически сразу (думаю, у крупнейших пулов администрирование круглосуточное) приостановят майнинг до устранения причин. Сеть восстановится максимум часа за два после начала атаки - хотя и лишившись на какое-то время большей части хэшрейта. Для сети крайне неприятно, но не смертельно.

Пункт 2 - смысл? Ведь средства все равно получат те, кто майнит на этих пулах. Соответственно, нужно иметь хотя бы на одном из них значительные мощности - но поскольку они все равно ничтожны в сравнении с совокупной мощностью всех майнеров этих пулов, то и прибыль от майнинга увеличится менее, чем вдвое - ибо она увеличится для всех пользователей этих пулов. Стоит ли овчинка выделки - пусть даже на несколько суток увеличить доход ценой такого риска? Проще и прибыльнее действовать по варианту 4 (об этом будет ниже).

Пункт 1. А много ли этом удастся наварить? Время-то ограничено... Крупная покупка потребует значительно больше времени, если вы закажете Теслу, то вам не успеют ее пригнать до отмены платежа, а если и успеют - они знают, кому ее продали, ибо такие сделки анонимно не совершаются. Соответственно, выигрыш в казино - максимум, на что можно рассчитывать, да и то не факт - вы не знаете, сколько у вас будет времени. Ну и в принципе - пусть даже вы кого-то нагреете, кто-то потеряет деньги, а вы получите - это будет касаться только вас двоих, а для сети какие последствия? Практически нулевые.

Ну и четвертый вариант, самый вероятный - ограбление самого пула. Перевод всех накопленных на нем средств себе любимому. Самый выгодный для вас, но который совершенно не имеет отношения к атаке 51%. На сеть не повлияет, пул убьет (ибо обиженные хомяки разбегутся кто куда). Пул необязательно должен быть мощным - хотя чем мощнее, тем больше будет средств - скорее всего. Собственно, это совсем необязательно будет пул - для таких целей более очевидной целью будут биржи или крупные интернет-магазины.

Лично я бы действовал по варианту 4... За очевидной бессмысленностью первых трех.

Итого - ни в одном варианте сеть не умирает. Кто-то теряет, кто-то находит, а абсолютное большинство просто не замечает, что что-то произошло - пока не прочитает постфактум в новостях.


Например, будет вставлять в примечание транзакций генерации монет каждого блока: "Используйте надежные pow/pos криптовалюты!" .

И я имелл в виду не в техническом плане новое, а то что запустит хитрую цепочку социально-финансово-политических проблем, которые бумерангом вернутся биткоину

В случае, если под скрытый контроль попадут несколько пулов, хомяки узнают об это только когда будет уже слишком поздно

Вообще-то маловероятно (хотя, не спорю, теоретически возможно), что именно тот, кто сумеет получить заветный кворум выдумает что-то новое - то, что за пять лет существования биткойна не было предусмотрено... И не забывайте - времени у него будет мало, хомяки - существа пугливые, как показывают события двухдневной давности...

А конкретно данная ситуация и не требует решения (кроме уже предусмотренного 6-кратного подтверждения)
Она просто показывает, чего ждать в будущем.

Скорее всего сейчас ни кто даже толком представить не может, применительно к каким именно ситуациям будет успешно применена атака 51% и к каким последствиям это в итоге приведет. Аферисты люди чертовски изобретательные.

Ну, неприятно, конечно, но вы же не предлагаете выхода, в чем признаетесь ниже...


Понятно, что мечту такую кто-то может лелеять, но факты таковы, что если это кому и удастся - то на непродолжительное время, а результат очень сомнителен. Скорее всего, для людей не имеющих отношения к майнингу это пройдет абсолютно незаметно. Ну, возможно, какое-нибудь неосторожное казино и пострадает, отчего pos все равно его не спасет...

То, что даже владельцы солидного на первый взгляд GHash-хостинга не прочь поживиться чем б-г послал это по вашему нормально? Да, можно смотреть на это как на не очень значительную проблему, но по-моему это звоночек, что дальше у этой сети всё будет не просто

Верно, PoS бы тут не помог, казино ССЗБ, но надеюсь теперь вы не станете утверждать, что владельцы/админы/программисты/инсайдеры/хакеры низачто-никогда-и-ни-при-каких-обстоятельствах не воспользуются случаем собрать хоть на короткий промежуток времени хоть не 51% но близко к нему под свой контроль оборудование, к которому они так или иначе имеют доступ для полноценного контроля сети? И вот тут PoS поможет.

Тема неоднократно обсуждалась и на этом форуме, и на btcsec - можете поискать. Вопрос прежде всего в том, что аппаратная реализация не даст существенного выигрыша в сравнении с видеокартами - и в отношении стоимости решения на единицу производительности, и в отношении энергопотребления.

Вопрос прежде всего в эффективной работе с памятью.

Почему те же чипы для видеокарт выпускают всего две с половиной компании (считая за половинку интеловские ноутбучные чипы)? Ведь технологии есть как минимум у VIA и еще кучи компаний (не буду сейчас заниматься изыскательствами относительно того, кто выкупил останки всяческих 3dfx, matrox, tseng labs, cirrus logic и иже с ними). Просто любой кто попытается влезть на этот рынок неизбежно проиграет в эффективности решениям от nvidia и amd/ati. Да, выпустят какой-то продукт, но даже при демпинге никто не будет покупать эти видеокарты - ибо в сравнении с продукцией грандов они будут безнадежно отставать в производительности.

Я про то и спрашиваю, что там такого принципиально сложного в алгоритме, что мешает реализовать его на отдельном чипе (естественно не дядей васей) со скоростью, значительно превышающей скорость расчёта на устройстве общего назначения, т.е. видеокарте?

Может просто пока такой необходимости нет в силу неоднозначности самой валюты?

Вот именно - планировался. А для битка он реально существует.


Нет. Эта ссылка относилась к другому диалогу, посему я ее и пропустил. Но сейчас, собственно, прочитал. И вы считаете это реальной проблемой? Ну, допустим (в ссылки на блокчейн лезть не стал, признаться, лень) нагрели слегка какое-то казино, которое имело неосторожность не дожидаться подтверждений. Один случай за всю историю, причем вызван он именно приемом НЕПОДТВЕРЖДЕННОЙ транзакции. А теперь, внимание, вопрос - как бы в этом случае помог pos?


Да может и дядя вася управится - напаяв очень много транзисторов на печатную плату... Вопрос - сможет ли это решение поспорить с видеокартой? Вопрос в эффективности.

А вообще, можно пойти по пути кварков - нафигачить огромную кучу алгоритмов, в этом случае аппаратное решение теряет свой смысл - получается, нужно делать отдельные процессоры для каждого из алгоритмов, которые будут работать поочередно. В то время как процессоры видокарты могут считать любой из этих алгоритмов.

То есть вы даже на русском ссылку читать не стали про даблспенд которую fsb4000 дал?

Не знаю, как для PPC, а для NVC планировался android клиент(возможно уже и есть, но ссылку не нашёл  )...
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3473037

И тем не менее, проблем не наблюдается.


Кодовая база официальных клиентов битка и форков практически не отличается, всё остальное существует только для битка. Как мне использовать пиписьки с мобильного телефона, например?


А как насчет возможности их использования?

Вот как... не планирует значит. Спасибо, что успокоили.
Кстати, если читали ссылки выше - 51% вовсе не обязателен, чтоб создавать проблемы.

Кодовая база битка и форков практически не отличается, всё что можно делать с битком можно делать с остальными коинами. Вопрос лишь в желании их использовать. А желание может появиться только после очистки мозга от маркетингового булшита и заполнения его правильной информацией. Вот тут то и проблема...