Topic: Хочу стать $миллионером )) Нужна помощь! - page 2. (Read 9718 times)

На курс влияют физические факторы. Против физики не попрешь, вера уже не помогает.
От того, что мы с вами покричим на форуме мало что изменится.
Вы встали на шорт?   Я честно скажу - не игрок на бирже. Да и "капиталов" у меня мало.

Мониторьте новости. Ищите новости, которые могут вызвать рост количества пользователей. Например: "Майкрософт вставил биткойн в следующий билд". Если увидите новость "Арабские шейхи решили отказаться от доллара и продавать нефть за биткойны" и она не будет уткой - можете закладывать в банк душу и на все закупаться биткойнами - будет ту-зе-плутон.

Во всех остальных случаях отсутствия новостей или негативного фона биткойн будет сползать "вниз по горочке". Ну, с отскоками, конечно - чем меньше курс - тем большее влиение оказывают отдельные сделки.

Люди мало меняются. Что во времена тюльпановых лихорадок, что во времена МММ - люди разные, поведение одинаковое

тогда все опять бросяться закупаться и снова курс будет около 500, так что не боись

Ну ежели до сотни просядет, то надо закупаться Думается в ближайший месяц-два должен опять до пяти сотен минимум подняться. Как минимум на новости, когда пэйпал переведёт биткойн из теста в основное использование.

Дык, таки основная биржевая тактика вовремя сливайся и вовремя закупайся. А если серьёзно, то нынешние просадки курса вверх-вниз на 50 баксов не так уж и существенны (не имею в виду тех у кого в битках существенные суммы). Фортели биткойнового курса закалят кого угодно, кто в теме достаточно давно

судя по курсу, народ задумался и начал сливать ))))
а так все верно, жду еще много подобних ораторов, потому что так надо и я не против, битку жопа продавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sell sell sell!!!!!

Курс заколбасило, потому что пейпал объявил о сотрудничестве
http://habrahabr.ru/post/237903/
Ребят, ну смешно же! Это не туземун, а так... судороги

Итак, на рынке имеются четыре игрока
1) Продавец
2) Покупатель
3) Пейпал
4) Coinbase

Продавец хочет продать товар и получить за него доллары (желательно побольше)
Покупатель хочет купить товар и отдать за него доллары (желательно поменьше)
Пейпал раньше занимался тем, что за небольшую комиссию переводил доллары покупателя продавцу.

Coinbase тоже переводил доллары, но немного по другой схеме

Какая теперь схема сотрудничества?
1) Покупатель покупает у coinbase фантики-биткойны за свои доллары. Причем так как coinbase - это онлайновый кошелек, то движения биткойнов вообще нет. Coinbase просто объявляет покупателю "Мамой клянус, у тебя на счету теперь 1 беткоен!"
2) Покупатель делает заказ на товар
3) Coinbase списывает с биткойнового счета покупателя и переводит доллары пейпалу
4) Пейпал переводит продавцу

Ребяты!!! Вы Сатоши Накамото читали? Он хотел изобрести средство расчетов которое бы позволило напрямую покупателю заплатить продавцу! Чтобы банки и платежные системы не жировали бы на комиссиях! А в результате? Какая похуй разница - дерет ли с вам комиссию организация над входом в которую висит слово "банк" или слово "оператор биткойн платежей"?!

Да. Вы спросите: ёптыть, но все равно здорово! Я майнером себе намайню биткойнов и за них куплю себе что-нибудь на ебее. Халява!

Халявы не будет. Просто по закону сохранения энергии - стоимость товара купленного таким образом с учетом потраченного вами электричества окажется дороже, чем если бы вы не майнили, не платили бы за свет а сразу заплатили бы эти деньги за товар.

Ветку пора переименовывать  . ну а если серьезно то прикольно прочитать (хотя и не со всеми высказываниями согласен).

После таких постов все дружно побежали затариваться битком

Пиши есче, вроде даже курс заколбасило. 

Очень интересны. Отличная ветка получилась, спасибо.
Жаль, топикастер рано ушел

Что-то никто не комментирует...   Все уже слились что ли? Я последний обладатель битков на форуме?

Давайте я еще к вопросу возрастания и убывания сложности вернусь.

Миф: надежность системы биткойна гарантируется тем, что майнеры выполняют вычисления

Ответ: Всё так, но только если предположить, что их затраты одинаковы. Тогда для нарушения работы злоумышленнику надо скопить 51% мощностей, что для него будет слишком затратно.

На самом же деле, затраты отличаются. У кого-то тариф на электроэнергию больше, у кого-то меньше. А самое тут страшное, что в отдельных случаях тариф нулевой!

Что такое нулевой тариф на электроэнергию для майнинга? Это использование майнера как калорифера!

У нас есть еще места, которые банально приходится отапливать. Какой-нибудь торговый центр в Салехарде. (Никогда там не был, не уверен что в Салехарде есть торговые центры, но это для примера). Когда ваши майнеры станут экономически неэффективными, вы будете готовы отдать их за "самовывоз" (ну или за символическую плату). Но они смогут еще приносить прибыль, если ими воспольуется гипотетический "салехардовец". Таким образом, не платя практически ничего дополнительно к тому что он платил раньше, салехардовец получает и тепло, и мощности. Сложность сети не уменьшается, потому что мощности, которые могли бы быть выведены из обращения продолжают работать. Но прибыль "салехардовца" возросла, а ваша уменьшилась. Процесс этот продолжается, пока салехардовцу нужно тепло и пока у него не станет 51% мощности. (Кстати, помните ли вы, что проводить дабл-спендинг атаки можно и при меньшем проценте мощностей? Просто они не всегда пройдут)

Да, представить себе что все майнеры (я говорю о железках, а не о людях) сконцентрируются в Салехарде наивно. Там и тепла столько не нужно, и торговых центров нет. Это пример возможной дискредитации сети. Когда "доказательства работы" нет, потому что нет "работы" как таковой.

Не биткоин, а сплошные мифы

А вот вопрос, а не миф Если так все плохо с энергоэффективностью биткойна, может быть надо обратить внимание на PoS (пруф-оф-стейк)? Говорят, он не потребляет энергию, там типа майнить на асиках не надо - держишь какую-то сумму на счету и сеть работает.

Ответ: Вы все-таки плохо используете свое серое вещество. Голова не только для того, чтобы в неё есть. Давайте повторим пройденный материал: за что мы платим комиссии банкам и платежным системам? За скорость и надежность. В первую очередь за надежность. Значит, чтобы конкурировать с банками у криптовалюты должна быть сопоставимая надежность. А что вы знаете про PoS-валюты? Я вот не очень много знаю, но все-таки слышал, что разработчики биткойна говорили о принципиальной возможности дискредитации.
И действительно, заводим миллиард... Нет, сто тыщ миллиардов аккаунтов с мелочью, а потом начинаем пытаться построить альтернативную цепочку блоков начиная с какого-то места. При наличии определенных вычислительных мощностей и времени - опять же можно построить свою более длинную цепочку блоков - удалить из блокчейна чужие транзакции, как будто их и не было вовсе.

Неужели непонятно, что за надежность переводов вам придется в любом случае платить? Причем плата за надежность возрастает с ростом курсовой стоимости валюты! Пока NXT-койны стоят сотые доли копеек - хакать нексты никто не будет. Но когда и если это станет выгодным - это обязательно произойдет.

Да, кстати... Я никогда этими PoS не пользовался, на сайты ихние не заходил и вообще мало знаю. Там есть какие-нибудь блок-эксплореры, которые позволяют проанализировать blockchain? Посмотрите - нет ли там подозрительных переводов - когда на множество аккаунтов переводится по 0.00000001 или просто по какой-то мелкой сумме? Если найдете - знайте: это потенциальный злоумышленник заранее закинул сеть "отлеживаться" в надежде, что если рыба приплывет - он своей сеткой её выловит.

Я вас еще не сильно утомил? Мои откровения кому-нибудь интнресны? Или всем похуй?
Я в общем-то не графоман (ну хочется верить!)

Миф #9 Биткойн - валюта прогрессивной части населения. Как многие инновации подвергается критике со стороны тупого большинства. Быдло просто не понимает преимуществ.

Развенчание: Ну, конечно. Каждый себя считает "илитой", а все, кто имеет другое мнение по его мнению - быдло. Если внимательно присмотреться и пересчитать посты, то окажется что в биткойн-сообществе просто адова толпа всяких мошенников, спамеров, разводил на баблосы... Раздел "хайпы" популярнее раздела "кодеры" на несколько порядков! Правда, я думаю, что в "хайпы" пишут только создатели этих сервисов. Дураки, которые отдают свои денежки под обещания 5% в день просто отсеиваются в результате естественного отбора.

Я не буду говорить про то, что биткойн используется для продажи наркотиков, ДП и подобных "прелестей". У меня нет доказательств. Может да, а может и нет. Но то, что добрая половина (может не половина, но треть или четверть) транзакций в блокчейне - это различные рулетки и лотереи вы же не будете спорить? Хороша же элита. Запретили играть в обычных казино (в америке тоже вроде только в отведенных зонах?) - перешли в онлайн. Запретили играть на деньги в онлайне - будем играть на фантики. Да уж. Прогрессивная часть человечества.  

Другая довольно заметная часть биткойн-сообщества и биткойн-транзакций - это просмотр рекламы на сайтах за полкопейки. Разделы для новичков просто забиты реферальными ссылками на сервисы, где за разгадывание капчей в течение недели дадут 10 американских центов. Ребята! Да бомжи, собирающие на улицах пивные бутылки и пользы обществу приносят больше и зарабатывают в конце концов больше! Может хватит себя считать айти-элитой?

Миф #6: Знаменитые и авторитетные люди восторженно отзываются о биткойне.  Вон братья Винкловсы в Америке что-то замучивают. И этот, который на аукционе купил биткойны Ульбрихта - он же не просто так это сделал? Значит дело стоящее!

Развенчание: Ребята, вы думаете что Винкловсы спят и видят Васю Пупкина из Урюпинска своим соседом по вилле на Багамах? Их семья как раз и заработала свои миллионы на том, что наебала миллион таких вась. С каждого по доллару прибыли - вот вам и миллион. Наши родные дерипаски, зюзины, абрамовичи и березовские - все они из одного теста сделаны! (Впрочем мы с вами из точно такого же). Принцип простой: купи что-нибудь пока это дешево у лохов и продай другим лохам, когда это будет дорого. Не получится купить - отними, пристрели, заточи в тюрьму, проведи рейдерский захват или оттяпай по суду. Если ты сильный и умный - накажи лоха только потому что ты можешь, а он нет. Благосостояние лохов их будет беспокоить в последнюю очередь.

Лирическое отступление. Почему никто не сказал о том, что Березовский повесился потому что просто понял, что он постарел и уже не может так же ловко доить лохов, как до этого? Проиграл суд и понял, что теперь сам оказался постриженным. Для честолюбивого человека это серьёзный удар по самолюбию.

Миф #7: Для существования биткойн-сети не нужны асики-хуясики. Даже если на земле останутся два майнера на 386 компах - то все равно биткойн сеть будет существовать и проводить транзакции! Так что тезис о том, что биткойн страдает повышенным энергопотреблением несостоятелен. Англоязычное обсуждение на смежную тему:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=789825.0;all

Развенчание: С технической стороны верно. Давайте рассмотрим с практической стороны. За что мы платим банку комиссионные отчисления? За скорость и надежность. Вы же не хотите придя в магазин за хлебом очередной раз узнать, что у вас не только на карточке пусто, но еще и многотысячный долг набежал?

Если вдруг на земле останутся два майнера с 386-ми компами - то один школьник с пентиумом сумеет сделать со всей мировой биткойн-системой злую шутку. Он начнет самостоятельно майнить блоки, и так как будет иметь 51% мощности сможет своей цепочкой блоков полностью "подавить" ту, которую создавали два майнера-ретрограда. Для него не станет проблемой сделать так, что в блокчейне не останется ни вашей зарплаты, ни ваших платежей за квартиру.

Вам пример кажется сильно гиперболизированным? До двух майнеров дело не дойдет? Вопрос ведь не в этом. Пусть не два, а сто или тысяча. Все равно найдется какая-нибудь сторонняя сила в лице АНБ, ФСБ, Аль-Каиды, Ким Чен Ыма которая, поднакопив ресурсы сможет дестабилизировать ситуацию и тем самым отбить свои вложения. Чтобы такого не происходило биткойн-сеть должна постоянно наращивать свою мощность в хешировании. Чтобы потенциальный злоумышленник наращивая свою мощность постоянно бы отставал от общей мощности сети. И не мог догнаться до 51%, как черепаха не может догнать Ахилесса.
А это, как уже было доказано ведет к росту издержек.

Миф #8: А как же форки? Вдруг один из ста выстрелит и я все равно разбогатею? Кстати, форки на scrypt лучше чем на sha256 - они асико-устойчивы!

Развенчание: Надеяться на форки и вкладывать "по чуть-чуть" - это все равно что покупать не один лотерейный билет, а сто. Да, вероятность выигрыша возрастает в сто раз. Но и затраты в сто раз больше. Адепты биткойна гордятся своими знаниями математики и знают что у казино и в лотерее в перспективе выиграть не получится. Вы всегда проиграете если будете играть.

А насчет scrypt лучше вернуться к вопросам энергоэффективности. Все крипто-валюты построены на решении задачи, которую сложно решить, но легко проверить. Решают задачу майнеры, а проверяют - все узлы сети. Поэтому чем проще алгоритм проверки - тем с меньшими затратами и в конечном итоге быстрее работает сеть. В этом отношении sha256 далек от идеала, но scrypt еще хуже. Поэтому у альткойнов, основанных на scrypt шансов еще меньше чем у биткойна. Про еще более экстравагантные алгоритмы я, честно говоря, не очень знаю. По-моему они еще хуже в этом отношении. Поэтому когда вам говорят "асико-устойчивый" - это лишь маркетинговый ход для привлечения непонимающих в предмете лохов.

Миф 3: Биткойн - средство справедливого демократического распределения богатств в сравнении с существующими фиатными системами, контролирующимися мировым правительством/олигархами/коррупционной властью и так далее

Развенчание: Если посмотреть на историю, то попытки "справедливо" перераспределить предпринимались всегда. Особенно сильно недовольство именно в среде "униженных и оскорбленных", что мол олигархи писают в золотые унитазы и вся их работа заключается в том, чтобы поставить свою подпись под царским указом, декретом, законом или контрактом.

Может ли биткойн дать богатство каждому? Помните - каждому по две волги за ваучер? Нет, конечно.
Те, кто поумнее, правильно подсуетились и получили свой навар. Этот навар был оплачен из кармана остальных. Ровно та же самая картина происходит в биткойн-сообществе. Кто-то получает навар, остальные рано или поздно догадаются, что их опять постригли.

Миф 4: В настоящих демократических странах биткойн не запрещают!

Развенчание: Давайте разберемся, что такое демократические страны, а что нет. И что должна делать власть в демократическом обществе.

Любая страна с выборной властью является демократической. В этом отношении нельзя делить страны на "более" или "менее" демократические. Выбирая себе правителей любого уровня мы делегируем им право принимать за нас любые решения, которые не противоречат мнению власти еще более высшего уровня. Непонятно? Попробую на примере: поселковый совет может принимать любые решения в отношении своих граждан. Областной совет может заблокировать решение поселкового совета. В свою очередь губернатор является высшей формой власти в регионе, а президент в стране.

Если население страны выбрало президента (области - губернатора, города - мэра) - значит большинство доверило именно ему абсолютно все вопросы. Вешать лапшу из ящика, печатать фиатные деньги, развязывать войну и даже (как ни парадоксально) фальсифицировать следующие выборы!

В этом разрезе становится ясно, что наша демократия по сути не отличается от китайской или американской. Все разговоры о том, что надо "развивать демократические принципы" - это пустой треп. Любая власть по сути выполняет волю большинства населения.

Миф 5: Государство не должно запрещать биткойн! Каждый имеет право майнить! Как хочу - так и использую свой компьютер!

Не совсем миф. Давайте разбираться. Вы хотите сегодня потратить $1000 на майнер и электроэнергию, получить завтра 1 биткойн, а послезавтра продать этот биткойн за $1500? Так? (Цифры можете подставить другие). То есть вы хотите, чтобы остальное общество суммарно скинулось вам $500 за то что вы жгли энергию лёжа на печи?
Да, если вы сумеете правдами и неправдами убедить остальное общество - у вас такой финт ушами получится. По крайней мере 5 лет существования биткойна и особенно во времена резких всплесков такое было. Но всё время такое продолжаться не может.

И задача власти - защитить членов общества от таких хитрецов. В целом для страны будет прямая выгода, если майнингом в ней заниматься люди не будут. Есть исключение - если вы майните и потом свои битки продаете куда-нибудь в Африку. Фактически вы меняете нашу электроэнергию на чужие бананы. При рациональном курсе между электроэнергией и бананами такой обмен для страны выгоден. Но не проще ли это делать, не отапливая окружающую среду своим прибором?

Вывод: Китай и Россия поступают правильно максимально ограничивая распространение раковой опухоли биткойна на начальном этапе. Надо, конечно, было бы еще раньше и еще активнее это делать.

А как же Америка? Ну, америка на том и живет, что изобретает средства мошенничества и экспортирует их в "развивающиеся страны"

С растущими суммарными затратами на электроэнергию в сравнении с банками интересно подметили, не думал с такого ракурса.

Постараюсь расписать свое виденье вопроса курса.
В форме "мифологии" и развенчания мифов.

1. Миф: биткойнов конечное количество (21 млн), часть из них теряется, поэтому будет дефляция и рост курса до луны.

Развенчание: Не совсем так. Для того чтобы был рос курса - надо чтобы суммарный интерес населения к биткойну рос. Что такое "суммарный интерес"? Это некоторое произведение уверенности в переспективности биткойна умноженное на количество людей, которые этой уверенностью обладают. (Кстати, вместо биткойна можно подставить любой другой актив).

Во-первых, у существующих биткойнеров "уверенность" не растет до бесконечности. Возможно, есть некоторые, которые видя уменьшающийся курс, продолжают покупать, таким образом усредняя среднюю стоимость своего пакета. В биржевых кругах это называется "ловить падающий нож". Есть также расхожая фраза, что "усреднение" погубило больше евреев, чем Освенцем.

Во-вторых, количество людей на шарике все-таки весьма ограничено и "продвижение биткойна в массы" рано или поздно замедлится.

Так что "суммарный интерес" не может расти вечно, достигнув какой-то вершины он будет снижаться. Снижение курса провоцирует и снижение интереса.

Вы спросите: ну ведь биткойнеров пока еще мало в мире? Да, если бы биткойн продвигался бы по планете вовлекая новых и новых людей, эта "пирамида" могла бы держаться дольше. Но у биткойна нет шансов даже получить 51% вовлеченности от любого общества. Откуда опять получилась цифра 51% ? Постараюсь объяснить.

Чем больше вовлеченность людей в какой-нибудь растущий актив - тем сильнее противодействие остальной части общества. Подчеркиваю - это касается не только биткойна, а любого актива! Давайте возьмем не биткойн, а, допустим, акции эппл. Допустим, Вася Пупкин купил акцию 30 лет назад, хранил её, а спустя 30 лет продал и на вырученную сумму купил яхту с золотым унитазом. Почему он смог это сделать? Потому что владельцы яхты с золотым унитазом решили, что надо поменяться на акцию, подождать еще 30 лет и получить в результате две яхты с платиновыми унитазами!

Рано или поздно наступает прозрение, что любая подобная стратегия имеет признаки пирамиды и из-за конечного и фиксированного количества яхт не может продолжаться вечно.

Биткойнеры, как и последователи Мавроди активно распространяют "секреты успеха", как какой-то студент нашел у себя случайно купленные биткойны и купил жене сапоги как Леня Голубков купил квартиру в Осло. На самом деле фактически эта квартира оплачена теми, кто купил биткойны дорого и будет вынужден продать их дешево.

2. Миф: скорость и дешевизна биткойн-транзакций - следствие удачной технологии.

Развенчание: Есть аспект энергоэффективности. Майнеры работают, потребляя энергию и совокупная стоимость обслуживания сети (выраженная в гигаваттах или в более понятных долларах) весьма ненулевая. Все узлы сети тоже не из вакуума энергию берут. Пока курс рос - было прекрасное чувство, что скорость и дешевизна биткойн-транзакций - следствие удачной технологии. Вот тут птица обломинго прилетает грандиозных размеров. Централизованным системам типа мастер-кард, визы и всяких центробанков приходится, конечно, платить и за свои серверы, и зарплату сотрудникам и еще кучу всяких трат. Но их суммарные затраты не растут на 15-20% за полмесяца (период пересчета сложности биткойна)! Так что в результате стоимость обслуживания сети биткойна рано или поздно становится дороже централизованного банка. Я сейчас не готов сравнивать - перепрыгнули ли мы уже этот рубеж или нет.

В общем, тут целая статья для хабра может получиться. Как вы думаете, стоит? Или адепты биткойна там спустят карму под плинтус?

Открываю сообщение, смотрю на график, а там опять 380. Так что не все потеряно.
Курс упорно тянет к земле.