Topic: Цена и ценность Биткоина. Анализ - page 2. (Read 1682 times)

Я не знаю почему но почему то он представляет собой какой то грааль так сказать крипто валюты. И мне действительно кажется что он будет стоить таких денег как 100к Но я правда не пойму за что, и почему он такой популярный! Именно он, а не какой нибудь продукт например! Ведь где его штаб, даже не знаем!

Ну, некоторая ценность в форках есть, если успеть найли покупателя. Я на форке битка заработал на малолитражку с воздуха, сразу продав то что материализовалось в биткеше. Но да, дальнейшая его судьба меня не интересует.

Судя по графикам, то в конце 2010 года биток уже стоил 20-30 центов.

Неудивительно, т.к. все эти форки битка только для спекуляций, в них нет никакой ценности.

Мне кажется там таблица немного о другом была. Там сравнительный анализ, если бы Вы сложили 100$ В... И что получили бы на выходе. Я так полагаю 100$ на старте вполне себе сейчас и больше 7 млн стоят, учитывая, что и 1 цент биток кажется на самом старте стоил.

А в целом очень интересно, что 7 августа 2018 года, когда начинал этот тред цена за БТС была в районе 7050, и сегодня спустя 9 месяцев, все вернулось на круги своя, в плане цены естественно. Потому что в плане внедрения и технологий, то что творят с экосистемой битка уже не сравнить с тем, что было 9 месяцев назад.
И хотя в плане цены можно было отделаться Блоком
"Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет."
И для тех, кто следить ТОЛЬКО за ценой, все фактически так и осталось, но как же любопытно хоть чуть-чуть копнуть вглубь и понять, что был частью чего то крайне интересного и знаешь немного больше, чем просто цену на экране. Спасибо тебе БТТ!
Как-то даже непривычно после перерыва возвращаться и сразу в водоворот.
По уму надо продолжить исследование про майнинг, видеокарты, доходность и расширение капитала, но вот тема про форки битка она тоже не дает покоя. Хотя отношение к ним с крайне негативного сменилось, на более философское, но только по причине понимания что на их фоне Биток выглядит еще круче
https://bits.media/issledovanie-pribyl-pri-investirovanii-v-bitkoin-prevyshaet-pribyl-ot-altkoinov/
"DataLight: прибыль от инвестиций в биткоин выше прибыли от инвестиций в альткоины" .
Причем замечу, что если посмотреть доходность Эфира, монера, даш, то 39000-65000% это все равно фантастика, то вот эта информация, прям как бальзам на душу "Интересно, что форки биткоина – BSV и BCH – вовсе снизились в цене после выхода на биржу. Если пользователи вложили бы в них по $100 на момент выхода, то сейчас владельцы BSV получили бы $75, а владельцы BCH – всего $24."
Осталось отринув эмоции понять 2 вещи - Как теперь сказываются все эти форки на капитале Биткоина и кто же основной контингент "инвестирующий" в них?
За скобками оставляем всякие шиткоины через ICO - все таки эти продавцы воздуха и коммивояжеры своим яростным маркетингом доказали право на относительно честный отъем денег у населения. Осталось понять, на что изначально надеется идея "клон" которая копирует все, начиная с названия и не несущая ничего нового. Очень интересный феномен все-таки эти форки Биткоин(дальшепридумайпродолжениесам).

Впечатляющие перспективы, но откуда такая уверенность что биткоин и дальше будет расти такими темпами? Но с другой стороны, если рост продолжится, то 7,19 млн долларов из 100 это не предел, тут аналитики пророчат что один биткоин будет стоить от 300 тыс до миллиона.

На этом графике сравнивается 100$-ая инвестиция в известные мировые компании во время проведения ими IPO, а также 100$-ая инвестиция в Биткоин в 2009 году при стоимости в 0.05$ за монету. Вот она ценность. И ведь это только начало. 
 
 

Я не экономист,но имею свой взгляд на происходящие метаморфозы с ценой на биткоин.Описанные вами схемы кажутся для нас,не разбирающихся в мировой экономике, вполне открытыми и безобидными:бизнес,и ничего кроме бизнеса.Товар-деньги-товар.
Но здесь ключевое слово-доллар. Изъятие валюты из обращения с торгового и биржевого рынка и накопление ее в одних руках и в одной стране-это угроза экономикам США и Европы.Возникает необходимость вбрасывать на рынок новые запасы валюты.А как эти запасы пополнять?И чем это грозит странам,особенно к концу года,когда приходит время выплаты долгов и займов под бонды вполне понятно и очевидно.
P.S. Немного  статистики:
Дефицит бюджета США  согласно расчётам правительства Трампа  составит по $1 трлн на каждый год вплоть до 2023.
Состояние богатейших людей планеты(их примерно 1%) в 2017 году выросло до 82% от всех мировых богатств.
И пока глобалисты играют в свои мировые игры,нам просто надо пользоваться моментом и инвестировать свои средства в криптовалюту.

Это напоминает мне фразу из одного советского фильма "Есть ли жизни на марсе, нет ли жизни на марсе? науке это доподлинно это не известно!"

Вернемся к нашим баранам ОТС или внебиржевым торгам Битком, вот товарищ jenx резонно замечал здесь по обьемам OTC https://bitcointalksearch.org/topic/m.45851787
Где цифра в 600 млрд логично была поставлена под сомнение. Однако, недавно спецназ ФСБ и сливные бочки различной степени тяжести доводят https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/03/13/79856-pod-kryshey-druzhby до нас следующую информацию.
Что имеем в итоге (кратка выжимка, кому лень читать)
Росфинмониторинг фиксирует что самый большой обнал был на Садоводе и Фуд Сити порядка 245 млрд в общем.
Стала ясна схема работы . Договариваешься заранее, тебя подводят к зданию(неприметная 5ти этажка советского типа) где обитают граждане КНР и отдаешь им деньги, протягивая им из своей потной рученки 5-1-15-100 тыс долларов, они пересчитывают, принимают, переводят в Биткоин и отправляют китай, после если сумма небольшая до 10 тыс$, то товар можно забрать на рынке рядом( Садовод). Если порядка 100 тысяч$ , то товар из Китая приходит потом. Схема видимо рабочая, раз кроме спецназа ФСБ никого не привлекали, а Росгвардия из оцепления думала что это для того, чтобы не допустить "разборок" друзей из Азербайджана и Чечни.
Видимо китайский расчетный центр функционировал так бодро, что остановить его смогли только там.
Из достоверных источников (ОБС) мы узнали, что в среднем расчетный центр обрабатывал заявков на криптовалюту и перевода ее в Китай в сутки на 10-12 млн долларов. Итого 300 млн в месяц. Неплохо для начала. По крайней мере можно оценить обьемы OTC, ну хоть как-то.
Цитата из Статьи новой газеты "Полупанов(кто это?) рассказывал и о схеме вывода денег: «Мы видим приобретение на большую часть выручки криптовалюты, которая нигде не учитывается в настоящее время. Видим моментальное направление криптовалюты путем электронной почты непосредственно на родину этих торговцев и производителей и ее конвертацию уже в местную валюту» (РБК от 12 апреля 2018 года).
В ТЦ «Москва» за основным зданием стоит серая пятиэтажка. Пройти туда без предварительной договоренности невозможно. Созваниваешься, договариваешься, тебя на входе встречают и проводят на первый этаж, где вдоль коридора — ​комнаты, в которых сидят китайцы. Принимают доллары, тут же производят какие-то манипуляции за компьютером, покупают биткоины, мгновенно переводят их в Гонконг, и ты получаешь документы на товар, который могут доставить в любую точку России."

Ну как то так. Что отмечаем?
1) Что спрос на битка есть, был и будет, вот именно потому что всегда будут такие Китайские расчетные центры и переводы им удобно переводить именно так.
2) Рынок ОТС мало того, что крайне закрытый, но и более того, похоже физически обьем денег проходящий через него, он значительно больше, в разы больше, чем обьемы на биржах. По крайней мере у нас.  
3) Из-за закрытости рынка ОТС понять какие обьемы там, мы не можем. Только догадываться и собирать вот такую информацию по крупинкам. Что там в США? А китай? А корея? там ведь денег наверняка не меньше чем у Нас, а то и больше.

Цыкличность в курсообразовании еще никто не отменял, пережили нисходяжую, переживем и очередную восходящую.

Смотрю на это так: Если мы хотим чтобы система развивалась ей нужны деньги( это только у нас на смекалку рассчитывают,а другие вкладывают, если нужен результат - но это лирика прим. автора) . Пока деньги это фиат. Крипта это мизер от общего количества бумажек и деривативов в обороте. Чтобы в биток пошли деньги, тут должна быть прибыль. И она есть 1) майнеры 2) манйнинг 3) продажа оборудования для майнинга 4) перепродажа оборудования для майнинга 5) биржи 6) курс акций компаний производящих такое оборудование  7) растущий курс битка в целом,  и как следствие профит инвесторов.
Сейчас 4 млн битков ( примерно ) считаются потерянными (около 25%) , но на coinmarketcap это не отображается. Большинство не знает этого, они это почувствуют или узнают в след бул ран, а значит дефицит вырастет еще больше с осознанием того, что биткоина меньше. Плюс будет халвинг халвинг, что только усилит дефицит и разложит деньги по цепочке выше.
Как итог спрос и хаи должны быть еще масштабнее и деньги который придут, упадут и разрабам , и холдерам и майнерам, поддерживая экосистему битка еще сильнее. С баблом приходит вера в чудеса и если после нашего цикла 2017 конец - начало 2018 мы сейчас пришли к LN и атомным свопам, удобству кошельков и куче более менее крупных бирж и этих ваших бактов, то что будет дальше должно быть еще масштабнее и интереснее.  
Понимая что биток это надолго, ответственность сторон кратно вырастет и если потерять биток в 2014 году на гогсе было просто неприятностью, типа забыл дома телефон или мамкины деньги на обед пропали, то в 2020 году "потерять" биток уже будет ближе к потере ключей от машины, потом через пару лет квартиры итд

про ограниченную эмиссию мне понятно. Сам себе банк и ответственность, тоже. нарастающее количество утраченных ключей, это фишка или проблема?

Это кстати правда и еще одна мега крутая "фишка" битка. когда ты не привязан к какому-либо продукту, выбирай любой кошелек по удобству, надежность, качеству кройки и шитья..

У меня не получится также описать с мат. точки зрения этот процесс как taikuri13 делал в треде "шнасы на успех. Биткоин дискуссии". С цифрами там бодро описано, в чем плюсы "дефицитной" системы. Я вот раньше тоже думал что много денег это хорошо и нам нужно MOAR денег! Но потм почитал там зарубу и понял что не все так просто.
А учитывая электронные, программируемые деньги все только усложняется.
Я проходил через всякое и могу сказать что ограниченная эмиссия, как у Битка и понятная система постороения экосистемы с POW значительно лучше выпуска говно-токенов основателями проекта, какими бы хорошими они не были. Ведь в какой то момент жадность сработает и учитывая изначально высокую концентрацию в одних руках стоимость токена, его внутренняя цена будет падать. Ну потому что все видят, как собрав с хомяков Х мультов основатели берут себе машины, квартиры, кладут болт на проект или за дошер ищут студентов, с обязательным выполнением KPi а как же!
А когда все понимают что есть эмиссия, которую изменить никто не в состоянии, а монеты самим основателям придется выкупать или майнить с рынка, чтобы доказать свою веру, раз уж на то пошло. 
А во вторых ( или третьих?) Биток сейчас это признанный лидер, монета вокруг которой вертится все. тут тебе и атомарные свопы и лайтенинг нетворк. Кстати многие хоть и смотрят сквозь пальцы на tippin от твиттер, но мне кажется это определенна веха, потому что впервые даже непричастные к крипте люди, получат шанс узнать что такое биткоин и настоящиий p2p платежи(пусть и в тестовом режиме) что это если не adoption ?
да и сам дорси уверенно и дисциплинировано закупает биток каждый месяц https://www.newsbtc.com/2019/03/05/twitters-dorsey-buying-10000-bitcoin-each-week-bullish/ на 10 к зелени(тов. imhonner привет!). 
Постепенно начинаю понимать что имел ввиду Антонопулос когда говорил что "Биткоин это интернет денег" .
Люди должны ценить и понимать принцип работы системы, хотя бы на начальном уровне, а когда они будуд знаь что актив( биткоин) дорожает, ценность его растет, то и отношение к нему будет другим. Плюс это открывает дорогу к экспериментам на битке, потому что именно там крутятся самые большие деньги. а значит и самые смелые эксперименты тоже там будут.

в чём же здесь плюс?

Подождите, потеря кошелька не приводит к потере биткоинов, если у Вас есть сохраненные сид-фразы.

Наконецто нашёл время, осилил себя и дочитал ваши лонгриды до конца! Мыслей много, очень, про внебиржевые торговли очень интересно, я даже не задумывался об этом никогда. Выражаю свою благодарность вам за то что проанализировали и поделились этой информацией, мне было очень интересно! Пишите еще, буду теперь следить за вашей темой.

Какую проблему? Потерю битков при потере приватника к кошельку.
Это вообще фишка Биткоина, которая заставляется относиться к предмету более серьезно, а во вторых толкает научно-технический прогресс в плане разработки. Плюс все знают, что эмиссия конечна, что потеряно много, что цена в итоге пойдет вверх..
Так что это не минус, а скорее не очевидный для многих плюс.
Способ хранения и распространения это то, над чем работают серьезные ребята разных мастей.

Все перечисленные возможности  биткойна очень ценные . Но есть и минусы . Например - потеря кошелька может привести к потере биткойнов навсегда. Как возможно решить эту проблему , какой способ хранения и распространение будет в будущем !?

Решил разбивать главы, чтобы не было тяжеловесных лонгридов.
Итак продолжим пунктом
5)Цена Биткоина утащила вниз не только акции Nvidia, но и заставила компанию наконец то!  начать распродавать запасы, которая компания предусмотрительно сделала, после хайпа середины-конца 2017 года. Нвидиа до конца верила, что курс пойдет снова вверх, иначе объяснит увеличение работы на склад сложно. Так что вот еще один игрок верящий в крипту выявился!
Как только компания прикинула какие сверх прибыли корячатся, после "бума майнинга" она как и полагается по закону рынка, взяла невидимой рукой майнеров за яйца и спокойно увеличила цену на карты в 2-3-4 раза. И даже пришлось отложить немного выход новой линейки, которая вдруг , совершенно неожиданно! оказалась почти бесполезна геймерам, а заточена под майнеров с полагающейся им же оценкой. Как результат ценник вышел конский! Брать ее геймеры не спешат, а майнеры уже не могут. Плюс теперь со складов еще и выйдут 1060, 1070, 1080 которая как раз вполне всем покатит.
Так что можно сказать, что скачок цены битка принес и такие перекосы в индустрию. Фактически , как многие и полагали Нвидиа организовала мини дефицит карт, лимитировано выдавая их не больше 2х штук в одни руки. Хотя как известно дефицит  он только в плановой экономике.

Так что можем порадоваться за геймеров, получили хлопцы передышку! Хотя падение цен в данном случае для наших соотечественников явление непривычное. Так что мы не просто радуемся падению цен на карты, капитализации, и прибыли компании Nvidia, как какой-нибудь сраный центральный канал с его радостными и крайне актуальными сюжетами о возможностях экономии на туалетной бумаге, как это круто когда говно смывает в семье последний, что мыться в одной воде могут минимум трое, а вечером можно и при свечах посидеть, нехер свет палить, тем более так еще и дешевле выходит, ну и другие советы в рамках энергетической сверхдержавы, мы радуемся слому тренда, когда компания производящая карты, т.е один из ключевых элементов в системе майнинга и крипты в целом, больше не тормозит научно-технический прогресс и дальнейшие разработки, по причине утрат сверх прибылей на перегретом рынке.
Вообще вопрос консенсуса полагаю ключевым на данным момент. У нашего товарища imhoneer https://bitcointalksearch.org/topic/m.46687297 здесь есть неплохое обсуждение, но в целом вопрос должен стоять острее.
Потому что именно консенсус POW является одним из ключевых стержней системы, пока не придумано что-то принципально новое. POS полагаю многие пробовали в виде скам токенов, примерно понимают как быстро система становится "олигархической".
Кстати падение цен затронуло не только производителей карт, но и асик оборудования.
Об этом в следующей главе.

Тоже так думаю. Пока пофлэтит на уровне 3к и сбросит не нужную шелуху в виде нескольких сотен монет и после это будет рост. Надеюсь мы все его дожемся

Ну вот и добрался до выводов. Выводов опять получилось очень много, снова лонг рид, снова придется разбивать. Часть 1.
Итак из предыдущего моего поста можно сделать несколько выводов прямых или косвенных начнем с того, чтобы бросилось в глаза сразу.
1) Цена акций Нвидиа, вполне себе легальной и зрелой компании из IT индустрии "привязалась" к цене биткоина. Вернее сейчас цена и на тот, и на другой актив возвращается к тому моменту, когда хайп только начинался ( начало 2017 года).

2) Так поступили не только акции нвидиа https://cryptofeed.ru/news/vladeltsy-aktsij-aziatskih-kompanij-teryayut-dengi-iz-za-btc/ вот пример. Кстати заголовок отличный "Акции нескольких азиатских компаний, связанных с сектором криптовалют, резко упали в цене из-за падения курса биткоина." мне кажется мы все как-то пропустили момент когда медиа стали использовать термин "сектор криптовалют" это серьезно.
Но в целом четко показывает тренд, что биткоин уже вошел в нашу финансовую жизнь, если аналитики спокойно связывают падение цены биткоина и падение  цены акции, котирующихся на бирже. Так что разговоры про полезность биткоина, его вход биткоина в нашу жизнь и его "принятие" оставим для философов, потому что денежные мешки свой выбор сделали.
Можно сказать это свершившейся факт, потому что вслед за Биткоином, который "потерял" порядка 225 млрд капитализации и такой же "потерей" капитализации акции Nvidia есть прямая связь описанная в постах выше. Компании даже не помогла рекордная прибыль.

3) Падение цены Биткоина показало его важность для всего рынка. Более того мы опять можем перефразировать фразу Людовика 14 на  манер Биткоина и сказать, что " Крипторынок - это Я". Не важно как идет цена эфира, даша, монеро, догов, зикеэшей, шиткоинов наконец, если биток идет вниз, то это просто вопрос времени, когда за ним пойдут остальные. Да возможен локальный памп, но только временно, да хорошие новости или обновы могут немного, чуть-чуть поднять цену на другие альты, но если биток идет вниз, то за ним идут и другие. Именно Биток ФОРМИРУЕТ рынок, по сути он и есть рынок. Потому что например монеро может совершенствоваться и технические инструменты для него, равно как и возможность его использования, выше чем год назад, на хайпе, а вот цена будет ниже. Именно потому что САМ рынок медвежий и тут никому( или вернее мало кому!!)  не интересно что происходит с отдельной монетой, если все падает, то даже на хороших новостях или обновлениях цена упадет. Почему так происходит тоже разберем попозже.
При этом замечу, что не только в случае биткоина есть сомнения в его цене/стоимости/ценности, но также и про другие проекты можно сказать. Просто они находятся в "тени" биткоина и рынка в целом и только "знающие" или интересующиеся люди примерно понимают что творится в то, или ином проекте.  Множество проектов продвинулись в плане технической части, своих инструментов, кошельков, удобства использования, при этом их цена НИЖЕ, как правило в разы 2,3,10,50 раз, чем на хайпе, когда у команды был только WP или пара рабочих строк кода. Так что вопрос цены/ценности стоит остро не только для Биткоина, просто на Биткоине "заострено" внимание.

4) Падение цены Биткоина, а за ним и всего крипто рынка, привело к тому, что основатели проекта под называнием "настоящий шиткоин Биткоин"  решили провести очередной хард форк, так что теперь новый форк отделился, от "настоящего Биткоина", который в свое время отделился от " ненастоящего Биткоина" . И теперь мы имеем целых ТРИ(!!!) настоящих биткоина, отделившихся в свое время от "ненастоящего Биткоина". Вообще конечно это ирония, что все эти "настоящие" Биткоины существуют потому, что когда то, кто-то придумал "ненастоящий" Биткоин, чтобы они уже смогли на его основе сделать "настоящий  Биткоин".
Полагаю для всех здравомыслящих ( или трезвомыслящих? не знаю как лучше) понятно, что такие форки, в наших условиях, ничем от шиткоина не отличаются, ну кроме тикера с добавлением к слову "Биткоин" всяких "кэш", "abc", "sv" , "gold" . Причем раньше хоть танцы с размером блока или стоимостью комиссий устраивали, сейчас даже заморачиваться не стали. Нужны деньги Битмайну и все тут. Видимо и правда не очень хорошо идут дела у них и асики и правда выкидывают на помойку, если пришлось делать такое. Хотя в плане нагнать хайпу и капитализации на пустом месте им равных нет. Скам ICO отдыхают. Для остальных с каждым таким "форком" все больше становится ясно кто здесь "настоящий" , а кто так мимо проходил. 
Так что это для Биткиона и минус : "оттягивание" капитализации, пустые проекты которые "марают" имя, "оттягивание" инвесторов и разработчиков из-за повышенного хайпа и "денег из воздуха", детский сад и не зрелость инструментов в виде бирж, когда транзакции то замораживаются, то нет ввода, то нет вывода, то пампы какие-то. Все это только укрепляет "сторонних" наблюдателей во мнение, что тут еще дикий запад. "Оттягивание" хэш рейта сети и производителей оборудование под разные алгоритмы и сети. "Пустая ликвидность"  которую можно нагонять для своего проекта без применения, только отпугивает тех, кто играет честно.
Положительных моментов не так много на первый взгляд, зато но они серьезные : Чем больше таких форков, тем больше вопросов у людей будет возникать к ним, и тем больше людей будет обращать внимания на BTC. Конечно по уму Веру и сотоварищам, надо бы форки делать не раз в год, в а раз месяц или даже каждую неделю, так быстрее до многих дойдет полагаю. Но там тоже не дураки сидят. Кушать все хочется.
С ростом "клонов" будет все больше и больше цениться оригинал.
Ценность оригинала также выражается в его цене, а следовательно в гораздо большей цене оригинала, а значит и прибыль для производителей оборудования, там должна быть выше и как следствие ориентироваться они в конечном итоге должны на него.
Дикий запад на биржах тоже не вечен, потому чем больше форков типа bch будет, тем труднее будет обосновывать всем почему биржа принимает это?
Пока все, а то опять разгулялся.