Topic: Цена и ценность Биткоина. Анализ - page 3. (Read 1614 times)

Да, я тоже считаю!  Биткоину есть куда еще расти. Его ценность превышает цену. Надеемся, что со временем мы увидим достойную цену биткоину.

Давненько не было здесь фактуры в топике и это плохо, потому что философствования это хорошо, но нужны цифры. И они будут. Должны были быть они раньше, но к сожалению человек имеет слабости и видимо поэтому проиграет войну машинам и ИИ, но пока возможность дать слабину есть. Хотя можно отмудохать пылесос на всякий случай, для верности).
Несмотря на смутные для многих времена, потери и поражения, чтобы  научиться делать что-то как надо, как правило приходится повторять некоторые действия много раз. Мы примерно так и сделаем. Вернемся снова к нашим производителям видеокарт. Повод есть.

Начнем с отчета о прибылях Nvidia за 3 квартал. https://quote.rbc.ru/news/article/5bee92a09a79477e654dd837
Компания сообщила о снижении прибыли в третьем квартале, вернее она была всего на 2% ниже, чем планировали аналитики, что логично сразу вылилось в падение цены акций на 17% https://coinspot.io/technology/mining/akcii-nvidia-upali-na-16-posle-publikacii-finansovyh-pokazatelej-za-tretij-kvartal/ со 123 млрд долларов до 88 млрд долларов , что логично капитализм вещь суровая. Полагаю что здесь все здравомыслящие люди и никто не будет связывать падения акций компании на 17% с падением цены Биткоина сутками ранее. Ведь не могут акции компании упасть из-за МММ, пузыря, пирамиды и валюты для наркодилеров  и террористов. Это совпадение!  Не думаю!  
Фактически мы имеем падение капитализации на 40 млрд долларов. При это читаем из отчета выше " В итоге размер квартальной прибыли на одну акцию по GAAP составил $ 1,97, что на 48,1% больше по сравнению прошлым годом и на 14,5% лучше ожиданий аналитиков. Размер прибыли на одну акцию по стандарту учета, отличная от GAAP, вырос на 38% по сравнению с прошлым годом и составил $ 1,84". Так так давайте еще раз. Общая выручка Nvidia в третьем квартале составила $3,18 млрд., что на 21% больше показателя 2017  года ($2,64 млрд.). Т.е годовая будет больше или как минимум около 3 млрд. Мы узнаем из этой таблицы https://www.finanz.ru/balans/nvidia


Мы видим что операционная прибыль в 2012 году была 600 млн, в 2015 это 796 млн, в 2017 уже 1,9 млрд, а в 2018 году жалкие 3,2 млрд  ( прогноз). Как видим все предпосылки чтобы нервничать у аналитиков есть! Это что же получается прибыль будет расти меньше чем на 100% в год! Так вести бизнес в России нельзя!
Даем прямую речь главе Nvidia, считаю что лучше него никто уже не скажет! https://forklog.com/nvidia-vse-eshhe-ne-mozhet-opravitsya-ot-pohmelya-posle-majningovogo-buma/ вот они " Похмелье после криптобума продлилось дольше ожидаемого. Мы думали, что правильно оценили динамику криптовалют" .
Вот не знаю как Вы а лично я когда читал это чуть не подавился Фуа-гра, и бросил бутерброд с черной икрой на пол от негодования. Хорошо хеннси был запить все это безобразие, а то ужас! 3 млрд за три квартала всего! Это всего лишь больше, чем прибыль компании за 2012, 2013, 2014, 2015, 2016 вместе взятые!

Обленились геймеры я погляжу!
Ну если серьезно, то всем бы такое "похмелье" . По итогу что мы имеем, как обычно хайп, треш и содомию! По фактам. Вот график цены акций Nvidia https://ycharts.com/companies/NVDA/market_cap

Видно что да, с 15 по 19 ноября капитализация упала с 123 млрд долларов до 88 млрд долларов. Это факт. Но мало кто заметил, что например еще 2 октября она была порядка 175 млрд. Т.е за 1 месяц она потеряла около 90 млрд капитализации.
Капитализация Биткона упала со 127 млрд в начале сентября 2018 до 82 млрд на данный момент.  Ну это так к слову.
Вот еще пару интересных моментов из интервью : https://cryptofeed.ru/news/k-chemu-privelo-kriptovalyutnoe-pohmele/
Как и полагается почти все здесь прекрасно итак давайте разберем. По пунктам.
" Согласно новому финансовому отчёту, существенно вырос объём нереализованной продукции. Гендиректор компании Дженсен Хуан уверен, что в этом виноват пониженный спрос на графические карты со стороны майнеров." А как же геймеры? Что не втащили? Как так то? Ведь отрасль крайне перспективная, не то что эти ваши криптовалюты скамные? МММ позорные!  Вот это вообще верх аналитики кстати        " что в этом виноват пониженный спрос на графические карты со стороны майнеров" А интересно почему же спрос упал то? Луна была полная? Твит Дональда Трампа неудачный? ОПЕК не договорился о цене на нефть?  Нет Дженсен Хуан определенно сковывает в себе талант по ТА. Чувствуется нереализованный потенциал.
"Основатель Nvidia также заявил, что компания снизит загрузку складов, увеличенную из-за криптовалютного бума. Специалисты американской компании допустили одну ошибку. Они подняли цены на свою продукцию, однако при снижении спроса не скорректировали цена, а это негативно сказалось на объёме продаж."
Вот это вообще гениально "допустили одну ошибку". Надо отливать в граните считаю. Компания Nvidia сработала как и полагается заправскому барыге, который увидел что спрос на продукцию растет даже не смотря на увеличения цен на 100, 200, а потом и 400% за считанные дни и решили грамотно "придержать" продукцию, создав еще дополнительный ажиотаж, получив даже страшно подумать какие сверхприбыли в те моменты. Nvidia и не думали цену опускать, потому что прибыль росла и растет! даже при 10 месячном снижении цен на криптовалюты, так что если бы цена битка держалась на 20 ке или хотя бы на 10 ке, то они бы последние трусы так бы и спускали с мамкиных майнеров и геймеров. И еще лет 10, а то и 15 мы бы все еще использовали 1060. 1070, 1080... Никуда бы не делись. Прибыль превыше всего, именно так и работает капитализм, так что о какой ошибке идет речь, непонятно.
 "В третьем квартале общая стоимость невостребованной продукции превысила 70 миллионов долларов, всего же этот показатель увеличился с начала года почти втрое, до 124 миллионов долларов. По сравнению с прошлым кварталом валовая прибыль компании упала на 1,8%, хотя и несколько превысила показатели аналогичного периода прошлого года." Здесь вроде бы очевидно, "плач Ярославны" об упущенных сверхприбылях и нерадивых геймерах, которые по цене майнеров не выкупают гады! Но ! Вот статья от 22 августа ( за неделю до пика капитализации) https://forklog.com/videokarty-dlya-majninga-isklyucheny-iz-prioritetnyh-napravlenij-nvidia/
Цитата: " Ведущий производитель видеокарт и чипов Nvidia объявил о своем решении перестать ориентироваться на индустрию биткоина и криптовалют" и еще " «Мы считаем, что достигли нормального периода и ориентироваться на криптовалюты в дальнейшем не намерены. Мы ожидали, что прибыль от связанных с криптовалютами продуктов снизится примерно до $100 млн, но в действительности она упали до $18 млн. В дальнейшем поступления от этого направления будут незначительными»
Стоп а почему вообще растут запасы карт раз вы перестали ориентироваться на майнеров и майнинг и все так здорово с другими направлениями? А как связаны падение капитализации Nvidia с этого момента( конца августа) как раз когда отказались от этого ненадежного майнинга? Может это как то связано? Теперь капитализация Nvidia вернулась к показателям июля-августа 2017 года. Снова совпадения преследуют нас.
И тут же через месяц выходят новые карты явно ориентированные на майнеров https://forklog.com/pochemu-novye-videokarty-ot-nvidia-mogut-vytesnit-asic-oborudovaniya-iz-industrii-majninga/
" Почему новые видеокарты от Nvidia могут вытеснить АSIC-оборудования из индустрии майнинга" и вот еще оттуда же " Новые видеокарты Nvidia RTX 2070, 2080 и 2080Ti стали объектом серьезных споров с момента объявления об их выходе. Несмотря на впечатляющие характеристики, технологию трассировки лучей и суперсэмплинг, производительность новых карт в реальных тестах оказалась далекой от звездной. При этом стоимость на несколько сотен долларов превышает ценники на карты предыдущих моделей. Данный тезис справедлив исключительно с точки зрения игровой индустрии, а вот майнерам новые карты могут быть весьма интересны, считает Андрей Курченко." Т.е вы обьявляете  что с майнингом покончено, а прибыли от него хватает только  на чаевые в ресторане и тут сразу такое? Одной рукой майнинг нам не нужен, а другой рукой карты "затачиваются" под майнинг, тихо, тонко, очень хорошо.  

Хотел осилить одним ударом, но опять корячится огромный лонг рид, где мало кто выживет. Поэтому придется разбить на две части повествование и собственно выводы. Они будут в следующей части.  А пока читайте больше. В разделе разное есть замечательный раздел с книгами про блокчейн.
И вообще девиз в самом начале лучше напомнить "Инвестиции в знания всегда дают наибольшую прибыль". Бенджамин Франклин

В данный момент цена на биткоин совпадает с ценой прошлого года, так что унывать и удивляться тут нечему. Сейчас нужен новый приток денег, чтобы криптовалюта восстановила свои прежние максимумы, установленные в конце 2017 года. Думаю, что еще полгода минимум мы будем в нисходящем тренде

Прочитал новость на форклоге "Глава Lightning Labs: «атаки 51%» на альткоины участятся"
https://forklog.com/glava-lightning-labs-ataki-51-na-altkoiny-uchastyatsya/
Потом как-то вспомнилось вот это "Сеть Bitcoin Gold подверглась атаке повторного расходования"
https://forklog.com/set-bitcoin-gold-podverglas-atake-povtornogo-rashodovaniya/

И после всего этого вспомнился  отрывок из книги Натаниела Поппера "Цифровое золото. Невероятная история Биткойна или о том, как идеалисты и бизнесмены изобретают деньги заново" пару цитат из нее приведем :
"В системе Сатоши предполагалось, что компьютеры принимают решения большинством голосов и на ранних этапах развития сети, пока в ней еще было мало компьютеров злоумышленники могли бы получить контроль над сетью.
Сатоши надеялся, что в начале ни у кого не будет серьезной мотивации захватывать контроль над системой, ну а если такая мотивация возникнет позднее, то сеть к тому моменту привлечет достаточно участников, чтобы организовать такую атаку стало труднее. "

Это сейчас Биткоин номер один и многие гадают куда он пойдет на 6000 на 10 000 или на 100$, а ведь когда-то все висело на волоске. Ошибись Сатоши тогда и ничего это бы никогда не было. Вот тебе и настоящая ценность Биткоина. Только благодаря ему все есть. Не будет Биткоина, не будет и всего остального. Уже теперь понятно, какую роль сыграл и играет по сей день Биткоин для всех. Какие массы людей привел в движение, столько новых проектов было открыто, только благодаря тому, что Сатоши оказался прав.

Тем не менее надо вспомнить еще слова Джона Левина из той же книги Поппера "У хороших ребят гораздо меньше вычислительной мощности, чем у плохих" . Его скептицизм можно понять, но с Биткоином такого не случилось, а вот с его форками да. Хотя сложно сказать, кто в истории с Bitcoin Gold хороший, скорее это ситуация "оба хуже", но это еще раз подчеркивает ценность Биткоина, его мощь. Насколько сильную основу он имеет, что спустя столько лет выбирается из всех передряг.
Чего нельзя сказать о многих шит-форк-коинах. И для многих из них, час икс еще не наступил. На примере Голда можно показать, как неустойчива основа у данных блокчейнов. Как они легко "слетают" при первой серьезной трудности. Многие альткоинам еще предстоит через это пройти.
Иногда вообще возникает ощущение, что POS многими внедряется, потому что они понимают, что не смогут совладать с POW по настоящему, что такого количества сторонников они не наберут и рано или поздно их "сломают".

А еще как-то совсем несправедлива судьба бывает, даже учитывая всеобщую несправедливость, но конечно Хэл Финни это совсем жестко.  Конечно не очень приятно осознавать, что основную пользу/выгоду кому как удобнее, получают не такие люди, как Хэл Финни или Сатоши Накамото, а Майкл Новграц, Чанпэн Чжао, Джихан Ву и прочие. Хотя наверное не мы первые, не мы последние еще Бисмарк говаривал : "Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы." . Лучше и не скажешь.

Приветствую jenx! Спасибо за толковый комментарий. Я если честно сам сомневался, когда печатал рука сама дрогнула и написал 600 млрд в год, но в статье был месяц, поэтому решил поставить. В месячный такой обьем не верю, а вот годовой вполне. Учитывая, что после США по торговле Битком мы на втором месте, то вполне может быть и так. Вообще внебиржевая торговля это крайне мутная история, но на данном этапе развития она играет крайне серьезную роль в перетоке капитала(или Битка).
История С Линником, которого то травят, то на родину пытаются вернуть, она сильно неспроста. В нашем случае я так полагаю происходит покупка битка(реже эфира) всякими чиновниками средней руки и другими госбюджетниками не топ уровня, а рангом пониже. У них то как раз все в порядке с деньгами.  Видимо для них покупка битка это как замена или дополнение к оффшорным счетам.
А как Вы посмотрели обьемы через бестчейндж? Я там не находил подобной функции? Было бы интересно посмотреть, проанализировать. А вообще внебиржевые обьемы по понятным причинам терра инкогнита.

Читал статью в своё время и у меня очень большие сомнения по поводу 600 млрд. Не бьётся ни с цифрами, полученными с тех двух обменников в Москва-Сити, ни с обменниками доступными через инет: локалбиткоинс, различные интернет-обменники представленные на том же бестчейндже, частники. Там объёмы на порядки меньше - несколько % от тех 600 млрд в сумме.
Ты вот правильно сравниваешь с другими числами - это очень громадное число. У нас в РФ чистый отток капитала меньше этой суммы. Мало шансов, что информация верна.

Готовил очередной лонгрид, где выживших не должно было остаться, но внезапно вышла статья в ведомостях(неожиданно!) про очень крипту и обменники. Но как и бывает в тех случаях, когда люди, в данном случае журналисты, не совсем понимают о чем речь, но пишут как акын, то получается весьма интересно. Вот линки на оригинал. Подписка платная
1) https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/09/10/780482-kupit-kriptovalyutu
2) https://tjournal.ru/76356-vedomosti-nashli-rynok-obmennikov-v-moskve-gde-bitkoiny-menyayut-na-dollary-i-rubli
Здесь для тех кто не имеет и не хочет иметь платной подписки выдержка из статьи. Все основные выдержки сделаны из вышеизложенных статей, кроме тех, линки на которые даны отдельно.

Помимо пары интересных статистических данных, мы имеем крайне интересную тему к которой давно хотел подойти, а именно внебиржевой оборот Биткоина. Тему крайне интересную, но так как там действительно большие деньги ходят,которые любят тишину, данных вот кроме этих https://cryptonovosti.com/oborot-vnebirzhevoj-torgovli-bitkoinami-ischislyaetsya-milliardami
у нас немного , но если верить этим данным, и взять самый сок, то "В TABB Group полагают, что внебиржевой рынок биткоина в 2−3 раза больше, чем рынок бирж. Учитывая, что биткоин-платформы проводят операции примерно на 4 млрд долларов в сутки, это может оказаться правдой."

Вот газета ведомости немного открывает нашу поляну. В приоткрытую щелку мы видим, что например:
1) "А между тем, по самым скромным оценкам, ежедневный оборот рынка покупки и продажи криптовалют в Москве составляет $10 млн, а в пиковые дни может достигать и $50 млн."
И это как мы понимаем скорее всего серый и черно-серый нал, без учета совсем черного. Уверен итоговая цифра больше 50 мультов в день, но даже так, выходит что в России ежегодно проводится операций с криптовалютами( прежде всего битком, где-то порядка 90% как пишут в ведомостях)  на 10 млрд 950 млн долларов!!! - Это если взять "среднее" из расчета 30 млн долларов в день.
По курсу на сегодня это 766 млрд 500 млн рублей!!! Напомню, что латание дыр пенсионного фонда из-за которого "пришлось" повышать возраст это всего 500 млрд рублей.
Еще для сравнения одна цифра : По данным ЦБ отток капитала из России в 2017 году был 28 млрд долларов, а в 2016 году "всего" 8 млрд.
https://meduza.io/news/2017/12/11/chistyy-ottok-kapitala-iz-rossii-v-2017-godu-vyros-bolee-chem-v-tri-raza

Фактически масштаб внебиржевой торговли Биткоином приближается к общему оттоку. Это круто. Т.е вся экономика практически генерирует такой же денежный поток, как оборот битка в стране. Это притом, что вывод капитала осуществляют крупнейшие компании, которые продают серье( в основном, есть еще иностранные компании конечно) рекордными темпами и по крайне высоким ценам. Получается, что потенциал экспорта и вывоза капитала всей сырьевой экономики России не сильно отличается(всего в 2-3 раза, но это только пока!), от обычной внебирживой  торговли Биткоином.. Это конечно сугубо мое мнение и можно поправить, но в цело хорошо отвечает на вопрос о потенциале Биткоина. И его капитализации на данный момент. При этом мы помним, что Россия не единственная страна где "ходит" Биткоин.

 2) "Еще 30% оборота приносят крупным обменникам вовсе не инвесторы и не трейдеры, а торговцы с московских вещевых рынков. Сразу несколько из них рассказали «Ведомостям» о выходцах из Китая, работающих прежде всего на рынке «Садовод» и в торговом комплексе «Москва». Они якобы являются главными покупателями криптовалюты за наличные в Москве."
"В марте 2018 года специалист из банковской сферы Михаил Жуховицкий написал в Фейсбуке, что деньги с «Садовода» и ТК «Москва» выводятся в Китай для оплаты товаров при помощи криптовалют. В апреле информацию об указанных двух рынках, а также «Фуд сити» на 22-м километре Калужского шоссе подтвердил директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля Центробанка Юрий Полупанов. По его оценке, расчёты по таким операциям составляют до 600 миллиардов рублей в месяц."

Очень кстати характерно выглядит вот эта цитата " Представители группы компаний «Киевская площадь», которой принадлежат «Садовод» и «Москва» не ответили на запрос «Ведомостей», известно ли арендодателю об операциях с криптовалютами."
Любой кто заглянет в гугл и посмотрит информаицю о том, кто же владеет «Киевская площадь» обнаружит, что ее "держат" не какие-то крипто хомяки или HODLры альт-шиткоинов, а вполне себе нормальная этническая группа, хотя кто-то может вполне сказать группировка. Тем не менее полагаю, что ясно какой "чистоты" там нал ходит.

Конечно наверное нет ничего зазорного в том, что китайцы продают аборигенам бусы в обмен на настоящие деньги. Видимо со времен индейцев настоящее золото все еще в ходу.
Но сам масштаб в 600 млрд(!!!) оборота в месяц,поражает и это только на рынке садовод и фудсити. Возможно для жителя Москвы с ее бюджетом это и не так много, но вот для регионов)
Для примера весь доход костромской области это 23 млрд рублей https://rg.ru/2017/11/07/kostroma-proekt-byudget-reg-dok.html
Омской области 62 млрд
http://omskregion.info/news/46634-byudjet_omskoy_oblasti_na_2017_god_vros_na_5_milli/
Хабаровского края 89 млрд
https://www.khabkrai.ru/events/news/167975
Адыгеи 13 млрд...
https://regnum.ru/news/2216658.html

Тут всего 2 рынка в москве по обьему внебиржевых торгов Биткоином заруливают все центральные регионы России( кроме Москвы и МО) на раз два. Еще разобраться надо кто же здесь пирамида и МММ?
Так что рекомендую почитать статью и помимо всего прочего осознать тот пробел, который мы имеем по факту серьезного понимания в информации по "внебиржевой торговле Биткоина" .
Продолжение как всегда следует. Хотя выводу уже можете сделать и сами.

В общем видимо не все выживают после таких лонгридов и сил совсем мало остается, да и время сейчас такое, что год за 2 идет. Так что наверное надо не только статистикой добивать, но и попробовать коллективный анализ.
Это пробная попытка, после вышеизложенного сделать кое-какие выводы.

Итак если принять за свою основу сравнение Биткоина и золота, то мы имеем странную ситуацию, а именно : компании поставляющие золотоискателям (майнерам) один из предметов необходимых для добычи золота, например лопаты(видеокарты) стоят дороже, чем все золото, которое может быть добыто. Я имею ввиду общую капитализацию Биткоина в 125 млрд долларов, при цене 7180 за Биткоин. Это при том, что капитализация AMD и Nvidia за  два годы выросла на 180 млрд и это не считаю чистой полученной прибыли(после налогов) порядка 7 млрд. Это без прибыли перекупщиков, служб доставки итд. А ведь это реальные деньги, которые люди пускали на НИОКР, Аренду складов, аренду поездов, поездки, покупки еды итд. Все это благодаря Биткоину! И очень странно, что компании повысили свою капитализацию  больше в 1.5 раза, чем весь продукт благодаря которому они и повысили свою капитализацию. Т.е наши лопаты стоят больше в 1.5 раза, чем все золото которое ими добывают. Экономически это не имеет смысла, никто бы не начинал золотодобычу зная, что на оборудование( только дно из всей экипировки, ы еще не считаем кирки(майнеры) и прочее обмундирование) потратят больше, чем получат с золота, добытого с их помощью. Так не бывает скажете Вы.Здесь какой-то подвох.

Это при том, что количество золота ограничено, его уже на 30% меньше, по примерным прикидкам, треть Биткоина уже потеряна навсегда. Т.е фактическая капитализация около 90 млрд. Значит компании(например  Nvidia  и AMD)уже повысили свою стоимость в 2 раза больше, чем весь продукт (Биткоин) благодаря которому эта капитализация и выросла. Очень странное поведение капитала, а скорее всего непростая манипуляция.
Данный несложный анализ, показывает крайнюю низкий уровень  цены Биткоина на данный момент, учитывая его вклад в возникновение стоимость(и капитала) Биткоином созданный, только по капитализации компаний производящих видеокарты.
Продолжение анализа следует.

Пытался понять о чем Вы, но не смог к сожалению. Что будет не нужно? Почему? Короче активити страшная вещь .
Тем не менее продолжим.

В прошлый раз были рассмотрены акции nvidia, как очевидного бенефициара "бума майнинга", но это слишком просто, надо копнуть глубже. Кажется есть такое выражение " Прилив выносит даже дырявые лодки на берег" и вот на примере такой компании как AMD мы на это посмотрим. Акции Advanced micro devices можно считать одними из долгожителей рынка. Она начали торговаться еще в начале 70-х и делают это по сей день.
https://www.tradingview.com/symbols/NASDAQ-AMD/

В свое время это была одна из первых компаний производителей процессоров и ценилась она довольно высоко, но это было давно. Сейчас наверняка кто-нибудь обязательно пробовал их процессоры и может на своем опыте сказать, что это за зверь. Если не учитывать дешевизну процессора, который был дешевле Intel процентов на 30-40%, то все остальное было так себе. Процессоры эти всегда летели, перегревались и самый неподходящий момент самоликвидировались забрав на тот свет еще и мамку или память иногда и то и другое. Вообще AMD всегда было бедной тенью INTEL и даже в лучшие годы отбивало в лучшем случае процентов 20% от рынка процессоров и то благодаря своей ценовой политике. Если посмотреть график, то можно увидеть, что акции не отличаются особой "стойкостью" и явно подвержены хайпу, как сказали бы сейчас. Пики были связаны с выпуском линейки прорывной продукции 1984 год и достигала 17$ за акцию,  бумом доткомов 2000-2001 года, когда цена доходила до 40$ за акцию, и в 2006 году, когда AMD объявила о покупке компании ATI Technologies, тоже канадского акционерного общества, которое специализируется на выпуске видеокарт и потом цена на акцию упала до 2$ за акцию, также как и например в 79 году!

И наверное так бы и оставалась там, в этом диапазоне вечно, что можно прикинуть по этому графику

да и по общему состоянию дел. Особых прибылей компания не показывала, доля рынка существенно не менялась, а даже падала, растеряв даже тот задел, что был создан на рынке процессоров в середине 2000-х процессорами Athlon, Phenom, Sempron.  но начиная с 2016 года. Это можно проследить по этой таблице. И тут вдруг в 2016 году, цены на акцию начинают расти с 2 до 10 долларов за один год, так же как и капитализация с 2 до 10 миллиардов! X5 один год! Для компании которая показывала падение прибыли с 1.8 млрд  в 2014 году до 1 млрд в 2015 и 1.1 млрд в 2016 году, а чистая прибыль была на отметке -500 млн, т.е это убыток, а знчит и компания убыточная.
https://www.finanz.ru/balans/amd

Такой она была с 2012 го по 2016 год включительно! . Казалось бы мертвые акции,  убыточная уже 5 лет! компания, доля рынка процессоров падает, также как  продажи, а за ними нормы прибыли, а акции показывают рост в 5 раз! Но и это не предел, ведь акции не падают, как это обычно бывало с amd ранее, а растут дальше и на данный момент торгуются у отметки 25 долларов за акцию и общей капитализации в 25 миллиардов. Ведь в 2017 году произошел рост валовой прибыли на 90%   и компания первый раз с 2012 года показала прибыль после уплаты налогов! Целых 43 миллиона долларов! Можно сказать, что до этого для биржевиков и инвесторов это был чистый скам, 5 лет убытков. Итого за 2 года! Убыточная 5 лет до этого компания выходит в плюс, с ростом выручки и цены на акцию в 12 раз! Итого X12 за 2 года! Все это случайным образом совпало с ростом спроса на видеокарты со стороны геймеров, которые расхватали все объемы в 2017 году на год вперед ! Возможно! Только возможно, что все это было как-то связано с пирамидой под названием Биткоин МММ лимитед!
Если серьезно, то это еще один пример, причем гораздо более явный чем Nvidia, когда Биткоин принес реальную стоимость в "реальную" жизнь в виде роста капитализации с 2 до 24 млрд долларов. Ведь в отличие от Nvidia лидерскими позициями или даже элементарной прибылью AMD похвастать не мог. Это были фактически "мертвые" акции с обьемом торггов в 10 раз меньшим всего лишь 2 года назад. Любой мог купить акции amd и сделать на них X12 даже не покупая и продавая Биткоин. Итого имеем 20 миллиардов созданной стоимости в виде капитализации AMD и 140 миллиардов капитализации Nvidia. Сюда же добавляем рекордные прибыли Nvidia, только прибыль, чистая за 2 года была 4.5 млрд за два года, а выручка утроилась!! за 3 года.
https://www.finanz.ru/aktsii/otsenki/NVIDIA

 И это в такой казалось бы консервативной, олигопольной(фактически AMD и Nvidia делят рынок видеокарт между собой) отрасли, как производство видеокарт.
Вот они 2 простых и действенных примера, показывающие, как Биткоин повлиял на "реальный" мир. Какую добавочную стоимость принес, а ведь это только вершина айсберга, дальше будет больше. Анализ последует.
теперь и в стимит : https://steemit.com/blockchain/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz-chast-4

большинству людей на земле это будет не нужно

Я бы все-таки добавил оговорку, как по мне, так существенную. Не просто без криптовалют, а именно без Биткоина!
Это важно. Потому что без всяких шиткоинов мы можем прожить, а Биткоин жизненно необходим, как паровоз, который в снегах расчищает путь всем, так что яркий свет виден в ночи.


Про пирамиду как нибудь напишу отдельно, среди других МММ, пузырь, фантики и прочего. Полагаю тут двумя строками не отделаешься. Но тем не менее даже по графику Нвидиа можно сделать просто вывод, что за 2 года прибыль компании была 4.5 миллиарда или около того( 3 млрд за 2017 год и 1.5 за 2016) , а вот капитализация выросла с 21 миллирада до 160 миллардов! Понятно что мы включили сюда и прибыль, но тут было нечто большое. Притом замечу, что такой бурный рост на 140 миллиардов никого не смутил, не фонды которе вложились в эти акции, не инвесторов, которые также их покупали и еще покупают. Все просто знали, что продажи растут так, что карт на всех не хватает! Проклятые геймеры все сметают с полок.
А ведь капа биткона (всего) 120 миллиардов  и вот тут то все прям ясно понимают что это пузырь, МММ и прочее. А вот когда на фондовом рынке такой подскок(это только по одной компании), это конечно коньюнктура удачная, хорошее управление итд. Не сильно справедливо, но пока так.

Это впечатляюще, действительно те, кто хочет быть среди первых и заработать на рынке!, должен обязательно разобраться в рынке, изучить все досконально и увидеть в этом безграничные возможности и перспективы. Если будете отрицать и считать это все пирамидой, то так и останетесь в дураках, так как не поняли, да и не попытались понять, что это за технология!

Цена акции Nvidia действительно колоссально выросли. Без криптовалют мы бы не увидели такие рост акции nvidia.

Да надо бы все таки раскрывать тему ценности Биткоина, поэтому буду здесь публиковать статистику, факты, анализ и то, что может помочь в понимании вопроса. Вначале хотел писать как-то структурировано, но потом понял, что все течет и меняется так быстро, что пока напишешь, это уже историей станет.  
Поэтому начнем например с простого вот для сравнения 2 графика. Наверняка они уже приводили на форуме, но посмотрим на них еще раз

1)Это цена на акцию Nvidia. Как говорить Вики " американская компания, один из крупнейших разработчиков графических ускорителей и процессоров, а также наборов системной логики." Как мы знаем она делает хорошие видеокарты, которые как нельзя кстати пришлись для майнинга криптовалют. https://finance.yahoo.com/quote/NVDA?p=NVDA



Если посмотреть на 19 летний график цены на акцию, то можно заметить, что за исключением 2001 года бума доткомов и периода 2006-2008 года, когда росла вся мировая экономика, до финансового кризиса 2008 года! график похож на обычную прямую. Если в 1999 года цена на акцию была порядка 1.5 доллара и в 2014 году цена была на уровне 15 долларов. Это конечно неплохо, за 19 лет вырасти в 10 раз! очень даже неплохо, на фоне например акций Газпрома. И это при том, что в 2001 году цена на акцию была 21 доллар, а в 2006-2008 года колебалась вплоть до 35 долларов, потом правда вернувшись к отметке 15 долларов.  Однако начиная с 2014 года начинает происходить что-то странное! С середины 2015 года до середины 2016 года, вроде без видимых причин цена на акцию растет с 20 до 35 долларов. Почти в два раза за год! Но это было только начало "аномалии". Далее с середины 2016 года до середины 2017 года цена на акцию Nvidia  растет с 35 долларов практически до 100! Это в 2.5 раза менее чем за год. Не забываем также про капитализацию. Она растет с 20 до 60(!) миллиардов! за один год. Пока еще только квартальные отчеты nvidia позволяю догадываться что происходит. Ведь с середины 2017 года до наших дней капитализация растет с 60 до 160(!!!) миллиардов долларов, а с ней и цена на акцию с 100 долларов до 272 долларов, т.е практически в 3 раза за один год! Ничего себе разошлись геймеры!

Если посмотреть на график роста цена на акцию Nvidia 2015 года до наших дней, то он немного будет напоминать вот этот график, особенно если сравнить график номер 2 ( до января 2018 года).
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts


Итак полагаю намек предельно ясен. Цена акций Nvidia фактически повторила график цены биткоина с практически полностью, например.
1') Цена на биткоин с середины 2015 года до середины 2016 года выросла с 290 до 670 долларов. Т.е в 2 раза
2') Цена на Биткоин с середины  2016 года до середины 2017 года выросла с 670 до примерно 2700 долларов. Т.е более чем в три раза.
3') Цена на Биткоин с середины 2017 года до начал 2018 года вырастет с 2700 долларов до 20 000 на пике т.е в 7 раз. Здесь она Немного "оторвалась " от коэффициента роста цены на акций nvidia.
Цена 6700 за биткоин сейчас, очень похожа на этот коэффициент т.е 2.7 раза, как и акции nvidia, когда стартанули со 100 до 270 долларов.

Конечно это может казаться кому-то очевидным, а мы могли бы по иронизировать, что было первым - яйцо или курица? Пошла ли цена Биткоина за акциями nvidia или наоборот,  но давайте зафиксируем некоторые факты и наши домыслы.

- Рост цена на акций Nvidia c 2015 года в 18 раз за три года это факт! И сопоставил цену на биткоин не нужно быть мат гением, чтобы сделать простые выводы. Да сейчас в Америке бум на акции технологических компаний в целом, один Эппл уже триллион стоит, да Nvidia в целом серьезная компания с хорошей базой и продуктами и она и до биткоина чувствовала себя неплохо, но именно что неплохо. Не более того. Если посмотреть графики например Intel или Apple, то они будут отличаться как небо и земля. У каждого из них свой путь и даже крайне сильный производитель Интел, фактически монополист в производстве процессоров, там и не вернулся к цене на акцию, которая была в 2000 году!! А вот apple например рос с небольшими перерывами с 2008 года непрерывно, каждый год обновляя новые рекорды. Так что как Мы видим никакого общего роста в данном секторе нет. Поэтому можно смело утверждать, что рост на акцию Nvidia был вначале обусловлен ростом продаж видео карт, на которых тогда активно майнили, а взрывной рост 2017 года совпал с таким же ростом цены на Биткоин.

- Здесь мы описываем первую ценность Биткоина - Рост акций Nvidia и общей капитализации с 13 до 162 миллиардов! Вот это действительно впечатляющий рывок. Это не ваучеры или акции МММ вам. Nvidia торгуется на вполне себе законной бирже - Нью-Йоркской и даже если Вы считаете, что биток это МММ, то кто мешал вложить в акции Nvidia и получить свои законные Х12! А ведь были еще дивиденды! А это тоже реальные деньги. Можно сказать, что именно Биткоин создал эту капитализацию, прямо и косвенно. Ведь был отмечен взрывной рост на видеокарты, на которых майнили, росли продажи, а с ними и прибыль, работали смежники, люди получали деньги, собирались видеокарты, индустрия была на небывалом подъеме. И все это благодаря Биткоину, потому что в 2016 года( да и сейчас) Биткоин был безусловным лидером на рынке криптовалют и его общем доминирование было порядка за 90%. Фактически именно биткоин увеличил стоимость Nvidia и озолотил огромное количество людей. Это миллиарды долларов, например прибыль 2017 года выросла вдвое и составил 3 миллиарда долларов!
https://www.ixbt.com/news/2018/02/09/chistaja-pribyl-nvidia-vyrosla-pochti-vdvoe.html
И это мы еще не считали прибыль дилеров, продавцов, логистов,  налоговиков, биржевых брокеров, инвесторов, таможенников и спекулянтов.
решил не делать совсем лонг ридов, мало кто доживает. Пусть это будет первый акт.
Теперь и в стимит : https://steemit.com/bitcoin/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz-videokarty-maining-gpu

ценность биткоина пока что гораздо ниже его цены, увы

По пиковым значениям согласен. Читал Джона Силвера, его полагаю тут многие знают. Про тезер и рисованные обьемы на биржах, поэтому тут вообще пока нечему удивляться, вся движуха только началась можно сказать. Кстати именно вот эти рисованные обьемы тезера, дутые обьемы бирж и прочее, заставили почитать про внебирживые, а они то самые интересные оказались.
Но информации об этом мало по понятным причинам, если у кого-то есть ссылки на исследования, то выкладывайте обязательно. А так понял, что простыни текста каким-то магическим образом отпугивают шитпостеров и можно публиковать уже что-то толковое.
К сожалению часть прошлой недели ушла на пересмотр к подходу ношения подписи(как ни странно) и более глубокому анализу, так что выложить не успел, что хотел. Но обязательно займусь полезностями. Хочу здесь выкладывать статистику, реальные кейсы, анализ и другую информацию, которая поможет сосредоточиться на ценности Биткоина и крипты в целом, а может и на какое-то время отвлечь людей от биржевых котировок.

Пиковые значения, от которых считается просадка, не стоят повышенного внимания. То что актив на хайпе, на нерегулируемом рынке, зацепил какую то отметку, не о чем не говорит. это могло быть и 30К, с возвратом к тем же 5-6 К, которые возможно и есть тот курс, который подтверждается реальными инвестициями. Общая динамика гораздо показательнее, но опять же, это если говорить о цене, а не о ценности...

А внебиржевые торги, это просто необходимый фактор для понимания ситуации на рынке. Несколько месяцев назад, в одной приличной компании я заговорил о специфике и масштабах этих торгов, меня чуть идиотом не обозвали. Но именно там происходят очень важные процессы, последствия которых, каждый инвестор ощутит на себе.