Topic: Цена и ценность Биткоина. Анализ - page 4. (Read 1691 times)

Фильм отличный, как написано правильно выше любопытный и захватывающий. Причем я вначале фильм глянул и удивился, что фильм с такой моралью, очень несвойственной голливуду так хорошо прокатился. Видимо и США многие очень "любят" банковскую систему. Потому что все как по книге, без хэппи энда, те кто наварились не понесли никакого наказания, непричастные потеряли деньги, веру, надежду, а банки остались в плюсе, хотя в фильме прямым текстом называют виновных. В конце когда говорят что " Никто не понес ответственности, кроме одного какого-то трейдера" я аж замер. не понял как голливудская машина это пропустила. Причем фильм еще и оскаров отхватил. Видимо подрастающее американское поколение о чем то догадывается...

Потом почитал книгу и там еще интереснее, как блокбастер. Майкл Льюис вообще хорошо пишет, но именно "Большая игра на понижение" прекрасна. Все практически от первого лица, интересно, захватывающе и с подробностями, которых нет в фильме.
Поэтому если будет время почитайте, очень познавательно и главное от тех, кто был в гуще событий.


Ну я опять не смог удержаться и понеслась душа в рай, писал от души, остановится не смог. Тем не менее один вопрос не смог освятить - Внебиржевая торговля.
И вот читаю как обычно топик "аналитика, анализ, прогнозы" и тут leonello прям с языка снимает https://bitcointalksearch.org/topic/m.44078578 вот его коммент
А я когда писал наткнулся на статью https://ru.insider.pro/topnews/2018-08-01/obem-vnebirzhevoj-torgovli-bitkoinami-prevyshaet-12-mlrd-ezhednevno/
там компания провела исследование и выяснила, что обьем внебиржевой торговли в 2-3 ! раза больше, чем на бирже и достигает 12 миллиардов в день! Я как то сразу обомлел, а тут на цену сегодня глянул и картинка сложилась.
Понятно что люди которые внебиржевой торговлей люди крайне не публичные и шума не любят, поэтому статей на этот счет мало, но даже те что есть, заставляют задуматься.
 

очень познавательное чтиво. про ыильм этот слышал тоже, но не смотрел. теперь вот наконец скачаю

Очень интересная статья, автор действительно постарался раскрыть деда с нескольких сторон и дал много интересной информации, но на мой взгляд есть и не точности.
Действительно, общемировой кризис принято считать с банкротством банка LehmanBrothers, но на самом деле кризис начался несколько раньше, именно с не обеспечением кредитных дефолтных свопов - по простому в США любой бродяга, бомж или стриптизёрша могли в кредит взять дом за несколько сотен тыс баксов и банк им выдавал на это кредит, мало того, они могли вообще себе таким образом взять хоть улицу и банк опять им выдавал кредит на это, без обеспечения, без проверки платёжеспособности заёмщика, так как банку это было выгодно и он не теряя своих денег получал с таких кредитов огромную маржу и таких банков было множество и это длилось многие годы, а потом "пузырь лопнул" и потащил за собой на дно всех.
Так же автор на примере Венесуэлы рассказал как биток может повысить свою ценность. Для самих жителей Венесуэлы биток может быть средством для сохранения капитала, но вот где им брать эти самые средства? На 2017 год средняя зарплата 60$ в месяц, здесь бы пожрать купить, а не в биток вкладывать. Так что к самой цене битка Венесуэла имеет очень маленькое отношение.
И возвращаясь к именно к цене битка, хочется добавить, она будет расти только тогда, когда действительно крупные инвесторы зайдут на этот рынок, но Венесуэла и все страны Африки к этому отношения иметь не будут, т.к., у них просто нет таких денег. Я уже где-то писал и приводил пример что только в Китае, фондовый рынок имеет размер свыше 6.5 триллионов баксов, а теперь сравните крипто рынок сегодня гуляет в приделах 250 млрд $ , а кстати ВВП той же Венесуэлы всего 150 млрд $. Так что, да, я согласен с автором, что биток может увеличить свою цену, но только тогда, когда в него придут действительно крупные инвесторы, а не бедные люди из бедных государств, у них просто нет таких денег.

Хочется оторваться немного от просто жонглирования с цифрами, от дейтрейдинга чтоли, а подумать какие проблемы помог решить, помогает решить и поможет решить в будущем Биткоин( ну и не только данная криптовалюта конечно).
Подумать, поразмышлять, что нас ждет в будущем, какое оно вообще может быть? Несомненно одно, что Биткоин уже изменил "программу развития" экономики и отрицать цифровую крипто революцию крайне сложно, даже тем, кто считает что все это МММ и пирамида.Подумать, поразмышлять, что нас ждет в будущем, какое оно вообще может быть? Несомненно одно, что Биткоин уже изменил "программу развития" экономики и отрицать цифровую крипто революцию крайне сложно, даже тем, кто считает что все это МММ и пирамида.

UPD 13/08/2018
Итак давайте подитожим наш основной вывод - цена и ценность вещи разные и не всегда текущая цена отражает ценность, которую несет актив. В нашем случае Биткоин.

Чтобы это доказать давайте разберем примеры. Заглядывая в таблицу с ценой Биткоина на CMC мы видим цену BTC в данным момент. Например 6500$, но одинакова ли эта цена для всех смотрящих ? В США, России, Индии, Японии, Венесуелы, Мексики, Руанде? Каждый видит на этом сайте одну цену, но вот только купить Биткоин по этой цене могут далеко не все. Возьмем самый простой пример - Венесуэлу. Возможно Вы краем уха слышали, что инфляция там близка к 100000% ( привет 92й год) и так происходит на протяжении уже многих лет, неудивительно, что спрос на Биткоин в этой стране стабильно растет, потому что наверняка скоро, так же как например в Зимбабве, бумага на которой будет печаться боливар окажется дороже номинала, который написан на этой бумаге. Казалось бы ну покупай доллары, по нашей схеме с 90-х годов безотказно испробованной бабушками? Но и тут не все так просто, ведь Венесуэла находится под американскими санкциями со всеми вытекающими. Запрет на внешние займы, арест счетов и имущества, драконовские меры к тем, кто сотрудничает  с правительство Венесуэлы. Даже с Биткоином и то не так просто. https://cryptofeed.ru/news/kak-kriptovalyuty-stali-oruzhiem-v-politicheskoj-vojne/
Хороший пример того, как США использует крипту в своих целях, ну а в остальном BTC, как известно игрушка для гиков и маргиналов. Тем не менее в отсутствии других инструментов, Битокин является единственным доступным средством сохранить свои сбережения. Поэтому цена на Биткоин В Вненесуэле только растет https://www.livebitcoinnews.com/venezuela-bitcoin-price-continues-to-skyrocket-as-country-crumbles/

Из перевода абзаца статьи мы узнаем что " Спрос на биткойн ошеломляет. На неделе 13 января 2018 года общий объем торгов составил 244 биткойна. Эта сумма увеличилась до 363 биткойнов за неделю 3 марта, 529 биткойнов на неделю 2 июня и 621 биткойн за неделю 4 августа. Примечательной особенностью является стоимость покупки биткойнов с помощью боливаров. 18 апреля БТД стоил чуть более 486 миллионов боливаров. Эта стоимость взлетела до 587 миллионов боливаров 18 июля, 845 миллионов боливаров 26 июля и 981 миллион боливаров 6 августа. Год назад 1 BTC можно было купить за 34 000 боливаров. Самая последняя цена составляет 894 миллиона боливаров." Использован  Google translate .
Итак мы берем цену 34000 боливаров за BTC год назад и цену на данный момент 894 млн  боливар. Делим одно на другое в столбик и имеем 26295 раз! или 26295 00% роста! А мы все гадаем будет ли расти биток или нет, а в Венесуле он уже 26295 иксов сделал за один год!

Кстати майнинг еще один способ для венесуэльцев получить крипту. И как можно понять цена электричества там явно дешевле, чем напримеп в Норвегии или Австралии, поэтому пока такие страны как Венесуэла будут существовать,  себестоимость майинга будет весьма сложно подсчитать линейным образом. Многие пишут, что при цене Биткиона 6000, 5000, 4000$ итд  за Биткоин  майнинг проходит точку безубыточности! Но для кого? Для швейцарии, Фрации, Китая, России или Венесуэлы? Вопрос  крайне сложный.
Так ли одинока Венесуэла? И заканчивается ли на ней потенциал Биткоина? Вовсе нет. Переходим на другой континент в Африку.  
Начнем с простого https://cryptonewmedia.press/2018/08/10/ecobank-report-finds-significant-presence-of-crypto-in-36-african-countries/

Вроде бы простая новость, но она доносит до нас важный посыл, о том, что 36 стран Африки АКТИВНО используют криптовалюты, ну и как следствие там на них обнаружился повышенный спрос. Крипто -жизнь она идет и без регулятора, особенно если  сам регулятор  не знает, что с этой криптой делать.  Ведь всего только 2 страны из всего списка лояльно относятся к крипте, но и это не останавливает жителей этих стран от использования крипты по тем же причинам, которые толкают на это жителей Венесуэлы. Хотя Теперь даже в Африке местами наверно получше, чем в Венесуэле. Тем не менее и дл одних и для других, крипта ( в большинстве своем конечно Биткоин) это порой единственный шанс, не только сохранить свои сбережения, но и приумножить! Потому что Биткоин упал всего в три раза, от пиковых значений, а местные валюты дешевеют и теряют ценность в десятки, сотни, тысячи и даже десятки тысяч раз! А население Африки немного ни мало порядка 1 миллиарда человек!
Ну ладно Африка, Венесуэла сколько на них приходится процентов мирового оборота, да и в целом страны эти мягко говоря не такие развитые в промышленном смысле, давай как нормальный пример! На днях он проявился сам https://forklog.com/obem-torgov-na-turetskih-kriptobirzhah-udvoilsya-na-fone-rekordnogo-padeniya-liry/
Итак как многие знают курс турецкой лиры провалился в пропасть ( упал более чем на 30% )  и тут же на фоне таких событий происходит вот такое событие Цитата из Forklog" По данным CoinMarketCap, за последнее время объем сделок на биржах Paribu, Btcturk и Koinim вырос более чем на 100%." Совпадение? Не думаю! Да обьемы пока небольшие 8 миллионов, но они реальные! Это не просто купил продал маржинул, это самые настоящие холдеры.

Еще небольшой пример из страны, которую Вы наверное знаете
https://prometheus.ru/rossiya-zanimaet-pervoe-mesto-po-vnebirzhevoj-torgovle-kriptovalyutami/
"Россия занимает первое место по внебиржевой торговле криптовалютами. Криптовалютные биржи чаще всего регистрируются в странах со льготным налогообложением, а внебиржевые обмены происходят в странах с низкой финансовой культурой или жестким налоговым законодательством" .  Исходя из данных статьи Внебиржевой оборот в нашей стране порядка 2000 BTC из анализа компании Worldcore. Для сравнения в США и Китае 1000 и 600 BTC соответственно! Т.е в 2 раза больше , чем в США и в три (!) чем в Китае! Вот тут уж мы догнали и перегнали, что называется, а 2000 BTC в неделю  это порядка 13 000 000 миллионов долларов по курсу на 13.08.2018! А говорят нет обьема для торгов! не заходят понимаешь новые игроки в крипту. Вопрос почему мы оказались на первом месте во внебиржевой торговле прошу считать открытым. Возможно это просто совпадение не думаю!
Еще из статьи узнаем " Также в Топ-10 лидеров внебиржевой торговли криптовалютами попали Венесуэла, Нигерия, Великобритания и страны ЕС." В целом круг потенциальных потребителей и основных бенефициаров понятен.
Анализ ценности продолжить в след постах. На данный момент не хочется совсем "валить" информацией" . Кстати внебиржевой обьем очень интересная тема.
Теперь и в steemit : https://steemit.com/bitcoin/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz-2

"Инвестиции в знания всегда дают наибольшую прибыль". Бенджамин Франклин

Цена и ценность биткоина. Сравнительный анализ.

Казалось бы два сходных термина, но на самом деле между ними смысловая пропасть. Чем же отличается цена Биткоина от его ценности? Начать надо с объяснения о том, почему же Биткоин стал таким ценным сейчас в глазах людей. Ведь еще пару лет назад Биткоин казался всего лишь игрушкой в руках гиков и "реальной" стоимости не имел, как утверждали тогда многие знакомые с данной технологией. Большинство о Биткоине не то , что в 2009, но и в 2015 то не знало. Поэтому мысленный экскурс всем нам полагаю не помешает.  

Мысленно с Вами возвращаемся в  2008 год. Именно тогда разразился один из крупнейших финансовых кризисов в истории. Конечно, ничего необычного в этом нет, ведь капитализм характеризуется периодически кризисами разного толка: военными, социальными, кризисами перепроизводства, но данный кризис имел совершенно другую основу. В сентябре 2008 года рухнул он из ведущих американских банков LehmanBrothers. Один из 4-х крупнейших банков соединенных штатов. Активы банка составляли порядка 500 млрд$, а численность персонала составляла порядка 30 тысяч человек. Этот банк был одним из самым сильных игроков на рынке кредитных дефолтных свопов. Очень полезно будет почитать что это за финансовый инструмент https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BF. Про его автора - Блайт Мастерс написал коротенько здесь https://bitcointalksearch.org/topic/m.42614126. События развивались примерно так: потеряв страховки на свои инвестиции, американские инвесторы в спешном порядке начали закрывать позиции на развивающихся рынках и уходить в доллар спровоцировал обвал фоновых рынков и девальвацию валют по всему миру. Считается, что именно банкротство банка LehmanBrothersстало по сути отправной точкой отсчета для перехода финансового кризиса в США, который фактически шел с 2007 года, в острую фазу, которая впоследствии охватит весь мир и будет называться "Мировой финансовый кризис". Резко перекинувшись с финансового на реальный сектор, кризис затронул фактически все области народного хозяйства. По данным, приводимым акад. В. М. Полтеровичем, в течение 2008 г. стоимость американских компаний снизилась в среднем на 40 %; на основных рынках Европы падение составило более 50 %, а значения российских биржевых индексов составили менее 1/4 докризисных уровней. Пирамида рухнула
http://mathecon.cemi.rssi.ru/vm_polterovich/files/Crisis_VoprEco_Polterovich_2009.pdf .
Острая фаза кризиса фактически продлиться аж до конца 2013 года, когда обьемы мировой торговли наконец вернутся на те уровни, которые были в 2008 году!

Хотя например ВВП  России в долларов исчислении все еще меньше, чем в 2008 году!  1.283 трлн долларов против 1.661 трлн в 2008 году. Понятно что свою роль сыграла и девальвация рубля, но все же.

И вот на фоне масштабного финансового кризиса  31 октября 2008 года  в закрытом списке e-mail рассылки на сайте metzdowd.com приходит статья некоего Сатоши Накомото под названием Bitcoin: Peer-to-PeerElectroniccashsystem в этой статье Сатоши Накамото впервые описал тот самый Биткоин, первую полностью децентрализованную систему электронной наличности. Здесь есть годный разбор на тему кто же скрывается под псевдонимом Сатоши Накамото https://bitcointalksearch.org/topic/m.42571073 .
Нетрудно понять, что Биткоин был своего рода ответом финансовой и банковской системе, которая установилась на тот момент в мире. Что же здесь такого революционного скажите Вы? Попытки создать электронную наличность были и ранее, например такой проект как E-Gold появился он еще в 1996 году, а также попытка создания Bit gold. Очень хорошая статья про его создателя Нико Сабо и его задумку https://forklog.com/genezis-arhivy-bit-gold-nika-sabo-byl-v-shage-ot-bitkoina/
Однако обе попытки не увенчались успехом. E-gold обвинили в отмывании денежных средств и в 2007 году ФБР "накрыло" сервер и в 2008 году "закрыло основателей".  Как итог цитируем "С 2008 года система перестала выполнять какие-либо транзакции, в связи с арестом основателей системы системы и блокированием активов и счетов компании".  
Bit-Gold была видимо гораздо более близка к цели, потому что именно Сатоши Накамото написал "Биткоин является имплементацией b-money Вэй Дая и Bit Gold Ника Сабо", https://bitcointalksearch.org/topic/m.4508

Биткоин можно признать первой ( и самой успешной) полноправной децентрализованной цифровой валютой. В этом его главная ценность. Он был, есть и будет первым, кто показал миру, что и как нужно делать, чтобы получить результат, который будет иметь мировой масштаб! Все остальные уже следуют за Биткоином, в той или иной степени, но начинается отчет для всех, именно с запуска сети Биткоин. Это был именно тот луч света, который всем показал путь. Именно в этой и есть главная ценность Биткоина. Цена же Битокина изменялась от нескольких долларов девять лет назад до 20 000 $  9 месяцев назад. Сейчас, на момент написания статьи она находится на отметке 7050$, но ценность Биткоина НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ за все эти годы. Давайте перечислим наиболее ценные стороны Биткоина:

- Первая и на данный момент самая удачная попытка создания цифровой валюты, как по своей капитализации, так и по количеству разработчиков, энтузиастов , последователей(один из лучших популяризаторов Биткоина на данный момент https://bitcointalksearch.org/topic/m.42075477) , инвесторов, держателей и майнеров.
- Открытый исходный код. Любой может ознакомится с ним на Github. Код одинаков для всех и не меняется в не зависимости от пола, страны, времени года, расовой и гендерной принадлежности.
- Децентрализованность. Именно внедрение алгоритма консенсуса POW( proof of work) позволило добиться согласия большинства с историей всех сделок проведенных в сети. Единая версия истории наяву.
- Отсутствие посредников. Вам не нужны банки, центральные органы для подтверждения сделок. Код и есть закон. Код однозначен для всех.
- Публичность сделок и прозрачность всех операций. И в целом публичность и контроль. О этом будем говорить подробнее в отдельной статье. Но откртая истории транзакций для ВСЕХ, означает полную и абсолютную прозрачность в проведении  любых сделок и операций. Реестр всех операций одновременно храниться у всех и в любой момент с ним может ознакомится КАЖДЫЙ человек без ограничений! Этот реестр автоматически обновляется до последней  версии при каждом изменении. Это невиданная доселе прозрачность операций. Вы никогда не сможете посмотреть например все операции банка, от силы только подбитый в итоге баланс, но чтобы в любой момент можно было посмотреть, что за операцию проводит банк или любое предприятие, это нонсенс. Открытый для всех реестр это абсолютная новизна(и не только в финансовом мире).
- Консенсус участников достигается автоматически. Любой кто проводил какую-либо сложную сделку знает, какое количество трактовок появляется до , во время и после проведения такой сделки. Каждый трактует условия так, как выгодно трактуемому. Именно Биткоин показал, что консенсус участников может достигаться автоматически. Здесь нет возможности для разногласий, потому что все решение заранее программируемы и известны всем, они проходят по определенным математическим законам и не подлежат изменению.  Это можно сравнить например, с введением камер контроля скорости на дорогах, которые беспристрастно фиксируют нарушения скорости выше определенного предела. Можно вспомнить, что вначале был определнный скепсис по этому поводу типа "везде не установишь", "работать это не будет", "наш народ не привык к такому", "все равно будут нарушать, ничего не сделаешь", " не хватит мощностей, чтобы обработать всю информацию" и многие другие. Итог мы с Вами знаем. Даже особо дерзкие нет нет, да притормаживают, когда видят "всевидящее око". Все это удаляет посредников, повышает ясность принятия решений, устраняет какие-либо злоупотребления, которые могут возникать при различном толковании законов.  
- Доверие к самому алгоритму работы блокчейна. Оно достигается автоматически. Тот кто не доверяет, просто не использует данную систему, а те кто используют, знают, что все находится в открытом коде и любое изменение из правил повлечет за собой исключение из системы.
- Истинная глобальность. Здесь нет границ. Биткоин можно переводить из Эфиопии в Индонезию без границ и трансграничных ограничений. Неизвестно сколько по времени будет идти такой перевод с помощью существующей системы и главное сколько он в итоге будет стоить. С сетью Биткоин все известно заранее, комиссия, блок, время прохождения трансакции и ее стоимость.
- Это влечет за собой еще одну ценность - Доступность. Для нас, тех кто имеет более-менее развитую банковскую систему, данная ценность не так важна, как для менее развитых в этом отношении стран. Например для Конго или Венесуэлы данная ценность может быть самая главная, потому что сам факт возможности перевести деньги из какой то жопы Судана  в Бангадеш например, за пару минут не прибегая к услугам посредников, решал, банков -  для них это прорыв сродни отправке человека в космос.
- Быстрота транзакций. Опять же для нас может и не очевидная ценность, однако полагаю первый человек, который например совершил перевод Битка из деревни в горах Пакистана своему родственнику, например в Афганистан, за пару минут, полагаю мог получить полноценный стояк. Хотя это неточно. Сам факт возможности перевода денежных средств, без верификации личности, через континенты и страны за считанные секунды, минуты, часы, пока еще, беспрецедентный в истории шаг. С таким еще не сталкивалось человечество. Мне кажется мы еще не полностью это осознали.
- Частичная анонимность. Биткоин не обеспечивает полной анонимности и это давно известно и ни для кого не является секретом. Именно поэтому в свое время были запущены полностью анонимные монеты вроде Zcash, Monero другие. Здесь немного о другом. Перевод Биткоина с кошелька на кошелек не требует от вас какой-либо верификации, также как и регистрация самого кошелька, в отличие от открытия банковского счета  для физ лиц, где вам нужно предоставить все необходимые для банка ваши личные данные. Это безусловно одна из неотъемлемых ценностей Биткоина.
- Отсутствие инфляции. Кому-то может показаться, что я не очень правильно разместил эту ценность в конце списка, что это нужно было ставить где-то в начале, но как говорил штирлиц лучше всего запоминается первое и последнее. В сети Биткоин ограничена эмиссия, более того, она проводится по ЗАРАНЕЕ определенному алгоритму. Мы знаем когда был получен первый блок, и как следствие знаем, когда будет получен последний. Чистая математика. Здесь нельзя просто взять и "допечатать деньги" . Очень актуальная проблема и для нас. О ней будет чуть позже, в сообщении ниже.
Вот основной перечень ценностей Биткоина, который формирует спрос и цену Биткоина, в краткосрочной и долгосрочной перспективе.
Этот список ценностей Биткоина конечно не полный, и все желающие могут добавить кажущиеся важными для вас ценности. Данный топик призван обратить внимание именно на непреходящие ценности Биткоина, а не на его цену в данный момент, чтобы можно было серьезно подумать о том, насколько важны те ценности которые нам принес Биткоин, какие возможности это нам открывает в будущем? Оценить их пользу для мировой экономики, ну и заодно подумать, а на каком же этапе мы сейчас находимся? Что сделано, а что еще только предстоит.

Теперь и в steemit : https://steemit.com/blockchain/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz