Topic: Доминация биткоина над альтами (Read 17694 times)

Конечно любой, если крупный игрок понимает, что идет обвал, он ни когда не станет против рынка.

Да и какой смысл останавливать стихию, допустим Крупный игрок на падении смог в моменте остановить рынок и что дальше?, На рынке паника, покупателей нет, а крупный игрок всех выкупил, цена сама по себе продолжит валится, в итоге крупный игрок останется в минусе, а в чем тогда смысл его присутствия на рынке? Разве не лучше подождать когда падение выдохнется и тогда выкупать, с запасом, чтоб nkryenm рынок вверх или набирать позицию во флете, а уж потом толкнуть рынок вверх, опять же на эмоциях?!



В такой тактике нет смысла, если ударить по рынку, то общий заработок усредняться и будет небольшим, крупные игроки так не поступают, крупный игрок может ударить по рынку, только тогда, когда например, ему надо выйти из флета, допустим игрок набирал позицию во флете, и у каждой границы флета останавливал цену, затем когда он решает выходить из флета, он не останавливает цену, цена входит в уровень верхней границы  и создается ситуация, когда на уровне начинают работать шортисты и начинают шортить, но игрок идет в лонг, выходя из флета и тут он бьет по рынку вынося всех шортистов, цена вылетает, присоединяются лонгисты и цена уже летит вверх - это один из немногих случаев, когда крупный игрок бьет по рынку, но сумма тут не большая и стихией ее назвать нельзя!



К сожалению, это так, все трейдеры подвержены эмоциям, в самых крутых компаниях куча самоубийств и по этой причине в каждой компании есть психологи, которые следят за эмоциональным состоянием трейдеров, об  этом писано переписано и снято куча фильмов!

Просто обычно все трейдеры получают не просто оклад, но и процент от сделки, вот тут и эмоции!



К сожалению, более 90% на рынке так и торгуют - это факт и по этому крупные игроки торгуют по рынку, а остальные против. Крупные игроки так же теряют свои капиталы, они торгуют против друг друга и иногда ошибаются и по этому, как был вопрос, любой ли сумой не остановит крупный игрок рынок - он может, но второй крупный игрок, может сыграть по рынку и получается, кто останавливает, начинает выкупать всех и вся, то есть тратить деньги с намерением остановив рынок толкнуть его вверх - намерение заработать в будущем, тот кто заходит по рынку - продает, то есть распределяется - фиксирует прибыл, плюс на его стороне толпа, которая в панике!

Конечно если представить такую картину, что на летящем вниз рынке стал бы кто то всех выкупать, то многие, даже средние трейдеры разворачивались бы возможно в лонг, но если бы они увидели, что огромное количество объемов и цену стоящую практически на месте, то все адекватные, средние, крупные и любые игроки, входили бы только по рынку, ни один игрок не сможет остановить рынок  и так никто не поступает, так как оторвут голову любому.

Просто на рынке есть как бы своя техника, одни игроки крупные в одном месте закупаются, какие то игроки наоборот распределяются тут же, одни играют на одних уровнях, другие на других иногда между ними возникает конфликт и кто то из них теряет огромнейшие деньги!

Любой цифрой не остановить? Вот, к примеру люди покупают, цена растет - а крупный продавец берет и продает очень много, да так, что цена от 12к становится чуть больше 10к. Поэтому для эмоциональной толпы это и будет стихией, но на самом деле все решается крупными средствами, где эмоций нет.


Если бы я вложился в фонд, а потом узнал, что трейдеры с эмоциями - я бы через 20 секунд вывел бы все до сатоши из этого фонда. Эмоциональный человек неуравновешен, таким деньги не доверяют.


Это очень хорошо, что вы так думаете. Я вот прямо представил, как куча добрых и эмоциональных людей каждый день заходят на криптобиржу и делают сделки исходя из того, как им ветер в голову надует 

1. Все не так!

2. Когда эмоциям следует толпа и рынок летит в ту или иную сторону никто не может остановить его, рынок - это стихия

3. Если бы на рынке был бы 1 крупный игрок, то возможно было бы представить безликого крупного игрока, который тупо со всех стригет капусту, но по факту на рынке огромное количество крупных, не очень крупных, средних и т. п. игроков и по этой причине, они все еще играют и против друг друга, да эмоции пытаются подавить полностью, так как крупные игроки - это Банки, ghg компании и т.д, где торгует целая команда трейдеров, с обычными человеческими эмоциями, конечно используются и роботы, но за ними так же следят те же трейдеры с теми же эмоциями.

4. Каждое движение рынка - это эмоция, кто то на этом движении потерял бабосы, а кто то наоборот заработал и так на каждом вздохе рынка!

Еще раз. Если 10 тысяч эмоциональных людей со своими небольшими депозитами начнут двигать рынок в одном направлении - он конечно, немного сможет поменяться. Но определяющим фактором будет больший капитал, который может сыграть на том, что люди бездумно двигают свои деньги в одном направлении. И по итогам окажется, что именно большой капитал, у которого нет эмоций, а есть просто и трезвый расчет - заберет из слабых рук, то что они сами отдали, а кроме того - именно большой не эмоциональный капитал определяет рынок.

Поэтому нет, в данный момент, по моему мнению - решают деньги и стратегии, которые просто пользуются эмоциональными людьми.

Почти все стратегии верные, но именно из-за психологии не все ее придерживаются до конца, по этой причине и сливают, желания лить нет ни у кого, но тем не менее в большинстве все льют.

А анализ сделок, это хорошее дело, но все же эмоции двигают рынок.

Боты льют так же как и люди, хотя цифры все доступны

Конечно, если есть желание просто лить, никакие цифры не помогут Но из чего складывается успешность,  например из анализа собственных сделок, а там будут и точки входа и прибыль и другие цифровые показатели. Вот и вся заточка, на одной только психологии далеко не уедешь.

И без цифр эта "успешность в психологии" может сыграть очень злую шутку с любым человеком на бирже. Верная стратегия, в отличие от этого - будет приносить прибыль всегда, если она по настоящему верная и проверенная сделками.

Просадку может уменьшить, но если например трейдера не будет на месте и произойдет проскальзование при резком развороте рынка, то когда трейдер появится перед монитором он увидит маржинкол.

Про сам себя не настоит бот - верно, если трейдер не торгует в плюс, то бот так же не будет торговать в плюс на большом отрезке, бот можно настроить по умолчанию, возможно по этим параметрам он будет торговать в плюс, но при любом изменении рынка, он начнет лить и трейдер просто не будет понимать, что ему делать. А вот если бот сделан под трейдера который торгует в плюс, будет приносить прибыль


Про не успешность у большинства трейдеро торговли с ботами и успешность у крупных компаний - я уже говорил и повторюсь, большинство трейдеров ищут все на халяву или покупают боты по дешевле, тут реклама рулит - сам бот не принесет прибыль, прибыль приносит стратегия которую понимает трейдер и может применять ее на практике сам торгуя в плюс!

Большие компании - самое большое отличие у крупного игрока - это сумма которой о торгует, она просто огромна по сравнении с другими участниками и по этой причине получается так, что простому трейдеру, чтоб заработать надо рисковать большей частью капитала в процентном соотношении, что означает, что трейдер с ботом или без бота будет больше рисковать и в процентном соотношении, крупный игрок будет всегда в большем плюсе, приведу пример!

Допустим крупный игрок рискует в сделке 2% от капитал, пусть потеря например составит 1 миллион, а заработок минимум 3 миллиона, сколько подряд этот крупный игрок сможет сливать полностью свой депозит? Может 10-20 раз и более

Возьмем простого трейдера, даже не с 100$, и например с 1 000$ многие играют минимум риски 20% и более, а сколько торгует с риск менеджментом?

Теперь простой подсчет, сколько для слива надо сделок, давайте подсчитаем

1000 - 20% = 800

800 -20% = 640

640 - 20% = 512

512 - 20% = 409

.......

Это если трейдер идеально торгует используя рискменеджмент, а по факту, сумма первоначальной ставки не уменьшается, а иногда и повышается в надежде все перекрыть сразу и что мы имеем тогда

1000- 20%(200) = 800

800 - 200 = 600

600 - 200 = 400

400 - 200 = 200

200 - 200 = 0

То  есть без системы, с ботом или нет, если будет быстрый, то есть самый хороший бот, при неправильной настройке или бот например трендовый, а начался флэт, сольет депозит очень быстро

Теперь вернемся к крупному игроку, как я уже говорил, у него огромный капитал, минимальные риски, команда профессиональных трейдеров и робот, там на нейро сетях каких то с искусственным интеллектом, за которым постоянно 24/7 отслеживает команда трейдеров

И по этой причине, крупные компании и Банки используют роботы за сотни тысяч и торгуют успешно, а простые трейдера в большинстве сливают!






Не вопрос!

Тут нет ни каких секретов, какая бы не была чудесная и прибыльная стратегия, но по факту 98% трейдеров сливает, по какой причине?

Потому что подключается психология, страхи, жадность.

Простой пример, у меня стратегия два стопа подряд, конец торговли, а так происходит уже третий день подряд, и каждый раз после стопа цена идет в мою сторону и я мог бы заработать, четвертый день, опять два стопа подряд, что делать? Депозит был 100$, сейчас 20$, а на попе уже волосков нет чтоб выдергивать

И второй вариант, успешный трейдер, в управлении которого пару лямов зелени, торгующий свинги, скучно, в месяц 4-5 сделки, на работе изучил все новости, графики и т.п, приходит домов, включает комп, на счету пару сотен тысяч, и так же торгует, уже например не глобальные тренды, а чуть меньше, в удовольствие, при минимальных рисках, та даже можно и поскальпировать, но не на 5ти минутках, а там уж на часах и дневках.

Причем, как в 1 случае так и во втором, психология очень сильно влияет, в первом отрицательное давление, страх потери капитала, мысли о последней профуканной сотне баксов и где взять еще, чтоб пополнить депозит, а во втором случае, положительные эмоции, скучный день, столько идей и точек входа на графиках, но работа есть работа! Страх перед потерями - никакой, то есть трезвый взгляд, даже несколько дней подряд по стопам, ни как не повлияют на депозит!





Так смысл в том, что я понимаю суть, так и успешные игроки, они рискменеджмент придерживаются, по той причине, что это их суть торгов, я ведь сажусь за руль не для того, чтоб пощикотать себе нервы, а большая часть трейдеров именно так и торгует!






Эмоции двигают рынок, если я например постоянно лью и какая разница. какие цифры - цифры не помогут стать успешным трейдером!

Успешному трейдеру по барабану какую стратегию он будет торговать любую успешную стратегию, не потому что хорошие цифры, а по тому что у него психология заточена на прибыльную торговлю


Как например спецназовцу, ни когда не бывавшему в джунглях если его туда забросить, он ведь не будет подсчитывать какой процент у него есть выжить и что он будет делать если встретит аборигенов, он просто начнет выживать, так как его учили этому и весь его разум уже на это настроен и он не в панике, а простой человек попадет в те же условия, и сразу начнет себе рисовать  страшилки и ужастики и будет бежать от шороха кролика на свет костра каннибалов

Я конечно не против цифр, но цифры нужны для того, чтоб проводить анализ, но если трейде торгует свинги и притом успешно, цифры будут почти одинаковы, то есть просто получится статистика

Конечно, но есть одно но. Бот сам себя не настроит. А вот просадку может уменьшить. Хотя в этих двух пунктах я вижу явное противоречие. С одной стороны у вас нет успешности, а с другой - почему-то крупные компании и банки предпочитают автоматизацию.


И эти два пункта тоже объединю. Потому что одно дело, когда у меня четкая стратегия, которая приносит прибыль, где основные деньги - то я могу поиграться, по-выставляя ордера ручками, только вот нюанс, если у меня заложена минимальная прибыль, в процентах, то любой минус при игре будет вымывать основное депо. И мало кто пойдет на уменьшение прибыли, если речь идет о серьезных цифрах.

Любой, в высокорисковой сфере проиграет на дистанции из-за эмоций и психологии. Потому что человек, как бы не пытался автоматизировать весь процесс, он ручками этого либо не сделает, либо не успеет, в самый выгодный момент. Единственное, что возможно - так это придумать то, как будет работать эта автоматизация и с течением времени анализировать торги и работать над их улучшением.

Думаю, что у вас просто не получится рассказать мне какой-то секрет


Кстати, здесь у вас очень хороший пример. Езда без мани-менеджмента, это как шлагбаум штурмовать на ж/д переезде или по встречке гонять. Вы можете не помнить знаков, но по встречке никогда не поедите. И я не про простой обгон


Изучение мани-менеджмента - это очень мало, ну выучит трейдер пару умных слов, а дальше? А дальше оптимизация. Только вот это улучшение не по собственным ощущениям, которые могут быть очень обманчивы, а по четким цифрам, по анализу сделок. И если трейдер идет дальше, то я согласен с тем, что его система будет по-гибче, но основана будет на математике, а не эмоциях.

Я много книг прочитал по трейдингу и даже проходил платные и бесплатные обучения, да, мы живем в быстроразвивающемся мире и большинство трейдеров торгуют роботами, но эмоции - это двигатель рынка!

1. Наличие роботов или программ  не делают трейдера успешным, боты еще быстрее могут слить депозит, чем сам трейдер

2. На рынке многие Банки и компании торгуют ботами, которые стоя кучу денег и за которыми следят куча трейдеров

3. Многие успешные трейдера торгуют ручками, так как они еще от этого получают наслаждение, даже если они инвестора, используют дорогие роботы или имеют компании в которых на них работают трейдера, у большинства из них есть личные - отдельные счета, где они торгуют в удовольствие. И при этом хочу отметить, что я ни разу не слышал, чтоб такие счета кто либо сливал, хотя рекомендуется там иметь суммы которые не страшно потерять! Но самое интересное, что кто пользуется такими счетами, руководствуются совершенно другими эмоциями

4. мани-менеджмент - классная штука, но психология куда важнее, рынок двигают основные эмоции - жадность и страх потерь и я вам открою секрет, поверьте успешным трейдерам мани-менеджмент не нужен, приведу пример

Правила движения изучают сначала, я их изучал не помню когда и видя дорожные знаки я даже не помню как они точно называются, но я езжу не нарушая правила!

Так и трейдеру нужны правила в начале, когда он станет опытным, ему не нужно будет думать о том, что вот у меня стоп в 10 пунктов, значит прибыль я возьму в 30п, он уже будет совсем по другому смотреть на рынок и стопы ставить не 10 пунктов, а например прятать за уровень, то есть стоп может быть и 5 пунктов и 50 пунктов, прибыль уже будет брать не в 3 раза, а так же ориентироваться по уровням, глобальной ситуации в мире и т.п. Хотя в общем, он придерживается тех правил которые изучал в начале, но торговля его более гибкая и ориентирована еще и на то что происходит на рынке

Многие этого не понимают, не учатся и в итоге льют!

Действительно думаете, что все трейдеры "ручками" торгуют? Я даже представил, как люди сидят и новый ордер вбивают, пальцами по клавиатуре, чтобы не ошибиться

Эмоции могут двинуть немного денег, если они будут сосредоточены у эмоциональных игроков. Но, как правило - у тех, кто пришел с азартом уже денег нет, причем скорее всего - совсем. Почитайте про мани-менеджмент, хотя бы немного.

Рынком движут эмоции, просто одни их вызывают и играют на них, а на рынке теряют все, если взять крупного игрока, как отдельного трейдера(опустим, что это могут быть Банки, пропкомпании и т.п) то их потери столь велики, что просто страшно поверить, так как им надо останавливать цену, защищать уровни, делать импульсы и т.п, рядовой трейдер даже не может представить, но! Все эти потери затем приносят огромные прибыли.

Так же те кто умеет торговать тоже не защищен от потерь, - это рынок - как говорится - стихия!

Вся эта "доминация", на самом деле, сводится, к примитивным и простым манипуляциям.
Сначала, за листинг альткоинов, на наебиржах - просят петуховены.
Затем, этими же петуховенами, устраивают кривой недопамп на наебирже,
лишь бы закупить значительные объёмы альты, и ставят стены на закуп её.
После чего, закупив пиздатый объём альты, биржевые манипуляторы-маркетмейкеры,
начинают тупо лить эту альту - в дно, сначала в сатоху, а затем открывая рынки DOGE, LTC - в сатохи догов и лайта.
Конечно же, ни догов, ни лайта никто не даст, намайнить их непросто на высоких сложностях,
и доги и лайт могут только просить.
В конце концов, когда альта падает в дно по догам и лайту, её попросту делистят с наебиржи,
и просят, опять же, петуховены - за листинг, ну и сами эти петуховены, после всех этих манипуляций, тупо - оставляют себе.
Так, петуховены, скапливаются у скамерья всякого, а вы, закупая их как оверпрайснутое говно - финансируете это скамерьё.
Но им всё мало и мало, поэтому на майнинговых пулах, можно видеть уже не BTC, а mBTC,
а на graviex.net можно видеть цены на альту - в десятые доли сатохи (читай микросатохи петуховенские).

Достаточно лишь, на дексах, закотировать альты между собой, во всех направлениях,
и пизда "доминации" этой, петуховеноблядской - она просто выродится в его деноминацию, походу.
Потому что, на деле, это оверпрайснутое говно мамонта, ничего не стоит,
ведь 17 лямов монет были вымайнены на низкой сложности, с 2009-го по 2017-й год,
пока цена на него, флетилась на уровне 150 баксов, стабильно причём, что очевидно - по историческим графикам.

Не знаю как насчет людей, но биржами не двигают эмоции. Они просто деньги зарабатывают. Да и людьми, которые понимают, как деньги зарабатываются - тоже ничего не сможет управлять. Либо они могут зарабатывать, своим умом и расчетом, либо нет. Этот механизм останется для масс, но мы же знаем, что массы никогда и ничего не понимают

Насчет привычки не уверен И если раньше люди реагировали на информацию моментально, то сейчас такое чувство, что даже если рассказать, что в самом известном стейбле есть и отслеживание и блокировка:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e43e3199a7947b892c7af01
https://forklog.com/tether-zablokirovala-na-39-ehereum-adresah-milliony-dollarov-v-usdt/

Люди не побегут из этого скама, а просто продолжат им пользоваться. Вот это удивляет больше всего и говорит о том, что криптомир очень серьезно поменялся.

ЮСДТ занимает конечно значительный обьем денег на рынке сейчас но даже если с ним случится какая-то оказия, то в целом на весь рынок это окажет лишь временное воздействие, и чем дальше идет развитие технологий тем менее значительное влияние будут оказывать вот такие события, потому что на саму систему это уже вряд-ли сильно повлияет, система в целом с каждым месяцем становится все более устоявшейся и стабильной. Если раньше хак какой-либо крупной биржи приводил к мгновенному обвалу стоимости всего рынка и битка в частности то теперь у людей уже к этому выработалась привычка.

Смотрите, у нас изначально стоит то что если исчезнет Биткоин, то есть по сути это невозможно, но что на это может повлиять:

1. по какой то причине крипта будет ни кому не интересна или под запретом и т.д

Если по этой hgbxbyt Биткоин исчезнет, то кому будет интересна другая крипта? И платформы скорее перейдут на фиат

2. появятся новый вид валют, например долгожданная квантовая валюта, лучше во много раз самого Биткоина и т.п

Но появление новых валют в прошлом не убирало топовые валюты, с появлением квантовой, исчезнут все кроме топовых, то есть опять само появление квантовых, не означает исчезновение самого Биткоина.

3. То есть, я пока не могу выдумать ситуации, того что Биткоин исчезнет, на фоне этого я и пишу, если такая ситуация появится, то мне кажется, что вся крипта задолго до этого исчезнет

4. Если крипта на блокчейне какой то платформы, шанс исчезнуть у нее намного выше, чем у Биткоина, возьмем то что Биткоин уже есть на рынке фьючерсов и опционов - это регулируемый рынок, что означает, что сам Биткоин принят миром. Возможно следующий шаг будет то, что Биткоин попадет на рынок валют - Форекс, но тут загвоздка, Биткоин надо будет признать валютой, а если так, то и всю крипту - то есть рынок должен стать регулируемым и большинство знакомых нам Бирж просто исчезнут, останутся единицы, которые должны будут полностью перестроится, по типу форекс Бирж? ну и конечно останутся типа форекс кухонь еще пару на просторах СНГ, хотя не знаю каким образом, но все возможно.

Так, что если все будет развиваться по этому сценарию, т всей не ликвидной крипте будет ж, а вот Биткоин выживет по любому.

Ну конечно это мое личное субъективное мнение, но я вижу, что все будет развиваться по 4 сценарию и цена Биткоина при этом очень сильно увеличится и даже очень сильно. 1 Лот на Форексе EURO/USD 100 000$, цена там Биткоина будет намного выше!

Мы пошли по второму кругу  

Внутренняя монета, кабинетная монета и т.д. и т.п. Это не криптовалюта.

Например: есть "голоса" в VK, их можно купить разными способами, это внутренняя валюта VK. НО она нигде кроме VK не используется и ни кому не нужна. Так и с другими внутренними монетами.

Остаюсь при своем мнении   Резкое исчезновение BTC = крах крипты, но возможна постепенная замена BTC на что-то другое, хотя...

Объясните почему, более детально.

Допустим есть платформа с играми, их будет достаточно много, у платформы свой блокчейн и внутренняя монета, которая одинаково подходит под все проекты, которые существуют и разрабатываются на ней. ЭТа внутренняя монета имеет ценность для пользователей, существует курс обмена как к фиату, так и к криптовалютам.

Если что-то не хорошее произойдет - каким образом это уничтожит подобную систему? Ведь ценность монеты платформы не изменится для пользователей, монета будет так же применима.