Pages:
Author

Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 29. (Read 13426 times)

legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Биткоин это же не просто спекулятивный актив это деньги. Можно конечно дискутировать насколько хорошо он выполняет платёжную функцию, а насколько хорошо функцию сбережения, но факт, что выполняет обе эти функции. Особенно хорошо, на мой взгляд, он выполняет функцию сбережения.

Это отличный потенциальный резервный актив. И я уверен, что его цена будет расти. И мы только в начале пути.
Платежную функцию он выполняет, но люди не стремяться пользоваться этой возможностью из-за функции сбережения. Биткоин выполняет ее настолько хорошо, что становится просто невыгодно раскрывать другие возможности, потому что все они мешают максимизировать прибыль. Есть еще одна важная функция помимо средства сбережения и обмена: средство учета или мера стоимости. Эту функцию невозможно реализовать с высоковолатильным активом, потому что учет требует относительно стабильной цены, которую можно обеспечить либо тотальным контролем, либо стабильность обеспечивается свойствами самих денег. Примером могут служить доллар и золото. Биткоин обладает некоторыми свойствами присущими золоту и даже во многом превосходит его, но этого мало для обеспечения стабильной цены. Ждать тысячи дет для набора очков репутации как в случае с золотом человечество не может, так что здесь поможет только массовое распространение и внедрение биткоина во все сферы жизни.
Да, функцию меры стоимости всё равно лучше всего выполняет фиат вообще (из-за меньшей волатильности), мировые деньги в частности и конкретно доллар США. Что там говорить, даже сейчас на этом форуме оплата подписных часто проводится в битке (платёжное средство), но мерой стоимости чаще всего всё равно выступает доллар. Хотя, казалось бы, наш форум - это то место, где концентрация биткойн - максималистов должна была бы зашкаливать.
   Насчёт средства сбережения... всё сильно зависит от того, какой отрезок брать для рассмотрения. 2014, 2018 и 2022 продемонстрировали в полной мере возможности битка сберегать).
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Биткоин это же не просто спекулятивный актив это деньги. Можно конечно дискутировать насколько хорошо он выполняет платёжную функцию, а насколько хорошо функцию сбережения, но факт, что выполняет обе эти функции. Особенно хорошо, на мой взгляд, он выполняет функцию сбережения.

Это отличный потенциальный резервный актив. И я уверен, что его цена будет расти. И мы только в начале пути.
Платежную функцию он выполняет, но люди не стремяться пользоваться этой возможностью из-за функции сбережения. Биткоин выполняет ее настолько хорошо, что становится просто невыгодно раскрывать другие возможности, потому что все они мешают максимизировать прибыль. Есть еще одна важная функция помимо средства сбережения и обмена: средство учета или мера стоимости. Эту функцию невозможно реализовать с высоковолатильным активом, потому что учет требует относительно стабильной цены, которую можно обеспечить либо тотальным контролем, либо стабильность обеспечивается свойствами самих денег. Примером могут служить доллар и золото. Биткоин обладает некоторыми свойствами присущими золоту и даже во многом превосходит его, но этого мало для обеспечения стабильной цены. Ждать тысячи дет для набора очков репутации как в случае с золотом человечество не может, так что здесь поможет только массовое распространение и внедрение биткоина во все сферы жизни.

Насколько я понимаю, платёжную функцию bitcoin не может выполнять чисто технически. Ежедневных транзакций не превышает 300.000 транзакций в сутки (Если я правильно помню цифры). И это уже техническое ограничение.

А для 8 млрд людей, которые живут на планете Земля, этого явно недостаточно. Похоже bitcoin не суждено стать общечеловеческой платёжной системой.

Да и конкуренты у него очень сильные. Я имею в виду CBDC.

Функцию сбережения bitcoin выполняет, тем не менее я бы не рассматривал его исключительно, как спекулятивный актив. В этом, мне кажется, кроется очень большая ошибка.

А вот средство учёта и мера стоимости, функция, которую можно также назвать функцией резервного актива - вот это, на мой взгляд, очень перспективно.

И тут, как мне кажется, не нужно ждать 1.000 лет. Всё будет реализовываться намного быстрее, учитывая что живём мы в цифровую эпоху, эпоху скоростей.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Биткоин это же не просто спекулятивный актив это деньги. Можно конечно дискутировать насколько хорошо он выполняет платёжную функцию, а насколько хорошо функцию сбережения, но факт, что выполняет обе эти функции. Особенно хорошо, на мой взгляд, он выполняет функцию сбережения.

Это отличный потенциальный резервный актив. И я уверен, что его цена будет расти. И мы только в начале пути.
Платежную функцию он выполняет, но люди не стремяться пользоваться этой возможностью из-за функции сбережения. Биткоин выполняет ее настолько хорошо, что становится просто невыгодно раскрывать другие возможности, потому что все они мешают максимизировать прибыль. Есть еще одна важная функция помимо средства сбережения и обмена: средство учета или мера стоимости. Эту функцию невозможно реализовать с высоковолатильным активом, потому что учет требует относительно стабильной цены, которую можно обеспечить либо тотальным контролем, либо стабильность обеспечивается свойствами самих денег. Примером могут служить доллар и золото. Биткоин обладает некоторыми свойствами присущими золоту и даже во многом превосходит его, но этого мало для обеспечения стабильной цены. Ждать тысячи дет для набора очков репутации как в случае с золотом человечество не может, так что здесь поможет только массовое распространение и внедрение биткоина во все сферы жизни.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Тут еще интересный вопрос в том, что после того как эта цепочка привычных циклов будет разорвана, как поведет себя биткоин, то есть цена станет более стабильной и он останется на определенном уровне, либо же он станет не интересен для многих, кто спекулировал на нем и это повлечет за собой падение цены. Пока что интерес к биткоину есть хороший, и не только от частных инвесторов но и от государств, я думаю это хороший, еще есть куда расти.

Мне бы хотелось верить, что в итоге просто будет постепенно снижаться волатильность, и биткойн будет становиться наиболее стабильным немного постепенно дорожающим активом. Но в коротком промежутке времени, в принципе, возможно многое, включая штормление из-за выхода каких-то крупных игроков, которым интересны только игры на высокой волотильности. ИМХО всё это должно пройти достаточно быстро, а заинтересованных в стабильном активе должно быть больше.

Биткоин это же не просто спекулятивный актив это деньги. Можно конечно дискутировать насколько хорошо он выполняет платёжную функцию, а насколько хорошо функцию сбережения, но факт, что выполняет обе эти функции. Особенно хорошо, на мой взгляд, он выполняет функцию сбережения.

Это отличный потенциальный резервный актив. И я уверен, что его цена будет расти. И мы только в начале пути.

Это вопрос не закономерностей на графике, это вопрос фундаментала.

В условиях краха глобализации, что то же должно объединять разных людей на разных континентах. Даже если самолёты перестанут летать, все равно Биткоин нужен.

Торговля это базовая потребность людей. Ее не сегодня придумали. А если есть торговля, то нужны и международные деньги, а не только национальные деньги.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Тут еще интересный вопрос в том, что после того как эта цепочка привычных циклов будет разорвана, как поведет себя биткоин, то есть цена станет более стабильной и он останется на определенном уровне, либо же он станет не интересен для многих, кто спекулировал на нем и это повлечет за собой падение цены. Пока что интерес к биткоину есть хороший, и не только от частных инвесторов но и от государств, я думаю это хороший, еще есть куда расти.

Мне бы хотелось верить, что в итоге просто будет постепенно снижаться волатильность, и биткойн будет становиться наиболее стабильным немного постепенно дорожающим активом. Но в коротком промежутке времени, в принципе, возможно многое, включая штормление из-за выхода каких-то крупных игроков, которым интересны только игры на высокой волотильности. ИМХО всё это должно пройти достаточно быстро, а заинтересованных в стабильном активе должно быть больше.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Проблема подобного привыкания в том, что статистические вероятности не так работают: да, наиболее вероятно, что предыдущая успешная модель сработает и в следующий раз, но как только она не сработает, значит, она не сработала, и выпала другая вероятность. Соответственно, ожидать, что биткойн останется навсегда высоковолотильным с превышением ATH в каждом из циклов, было бы наивно, потому что подобная бесконечная цепочка маловероятна. Значит, рано или поздно эти восходящие волны закончатся. И никто не скажет наверняка, когда это будет... или уже было.
Тут еще интересный вопрос в том, что после того как эта цепочка привычных циклов будет разорвана, как поведет себя биткоин, то есть цена станет более стабильной и он останется на определенном уровне, либо же он станет не интересен для многих, кто спекулировал на нем и это повлечет за собой падение цены. Пока что интерес к биткоину есть хороший, и не только от частных инвесторов но и от государств, я думаю это хороший, еще есть куда расти.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
И с Биткоином тоже самое. Надо думаю, привыкать что мы богатые и успешные люди, цена Биткоина растёт волнами, но нам ещё удастся оседлать очередную волну!

Проблема подобного привыкания в том, что статистические вероятности не так работают: да, наиболее вероятно, что предыдущая успешная модель сработает и в следующий раз, но как только она не сработает, значит, она не сработала, и выпала другая вероятность. Соответственно, ожидать, что биткойн останется навсегда высоковолотильным с превышением ATH в каждом из циклов, было бы наивно, потому что подобная бесконечная цепочка маловероятна. Значит, рано или поздно эти восходящие волны закончатся. И никто не скажет наверняка, когда это будет... или уже было.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Quote
или работа, про которую все знают, что она бесполезна и иногда, может быть, слегка даже вредна для экономики, и придумана только для того, чтобы найти формальное основание для выплаты зарплаты.
Мы тут на форуме уже дискутировали по этому поводу и выяснили интересные вещи: как польза, так и вред - понятия философские и хоть сколько-нибудь чётко их определить невозможно.
 Соответственно, не всегда можно определить, что есть бесполезное. Бесполезное - для кого, для чего, с точки зрения чего?
Вот, к примеру, многие считают деятельность трейдеров ьесполезной для общества. Но я считаю, что это не так: Трейдеры создают много благ. Они наполняют рынок ликвидностью, собственно сами рынки тоже создаются трейдерами. А рынок - это благо для общества в целом. Ведь даже если вы не торгуете, но хотите одноразово что-то поменять на что-то, то вы идёте на рынок.
   То же самое можно сказать и о многом другом. И о монахах и о инфоцыганах и о певцах ртом, например). С одной стороны они бесполезны и вредны, а с другой, пожалуй, и полезны.
  Эта же логика применима и к активам: биткойну, золоту и др.
         Трейдеры куда больше приносят пользы, чем некоторые профессии. Без них куда сложнее было реализовать продукцию и свести покупателя-продавца вместе. Это своего рода некие посредники, но кто-то думает и вовсе иначе. Да, все исходит из банального невежества людей. Если в голове нет знаний, то и получается так, что придумывают какую-то ересь про таких людей, не понимая сути основной.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
или работа, про которую все знают, что она бесполезна и иногда, может быть, слегка даже вредна для экономики, и придумана только для того, чтобы найти формальное основание для выплаты зарплаты.
Мы тут на форуме уже дискутировали по этому поводу и выяснили интересные вещи: как польза, так и вред - понятия философские и хоть сколько-нибудь чётко их определить невозможно.
 Соответственно, не всегда можно определить, что есть бесполезное. Бесполезное - для кого, для чего, с точки зрения чего?
Вот, к примеру, многие считают деятельность трейдеров ьесполезной для общества. Но я считаю, что это не так: Трейдеры создают много благ. Они наполняют рынок ликвидностью, собственно сами рынки тоже создаются трейдерами. А рынок - это благо для общества в целом. Ведь даже если вы не торгуете, но хотите одноразово что-то поменять на что-то, то вы идёте на рынок.
   То же самое можно сказать и о многом другом. И о монахах и о инфоцыганах и о певцах ртом, например). С одной стороны они бесполезны и вредны, а с другой, пожалуй, и полезны.
  Эта же логика применима и к активам: биткойну, золоту и др.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Угрозы понятны, но со временем мы всё равно столкнёмся с тем, что человеческий труд перестанет иметь такую ценность. Сейчас, когда мир очень расслоён, может казаться, что это неблизко: если смотреть на отстающие страны, где за нищенские зарплаты люди вынуждены заниматься тяжёлым монотонным трудом, то выглядит, что труд ещё очень востребован. И в то же время в наиболее развитых странах уже вынуждены придумывать какие-то работы, которые не особо нужны, но и не сильно мешают, и всё для того, чтобы обеспечить работой людей, которые уже на самом деле в производственных циклах не нужны. И ещё большой вопрос, что опаснее: безусловный базовый доход (и здесь смысл в его безусловности, т.е. отобрать волюнтаристски теоретически нельзя, можно решать и через биткойн или другое автоматизированную систему) или работа, про которую все знают, что она бесполезна и иногда, может быть, слегка даже вредна для экономики, и придумана только для того, чтобы найти формальное основание для выплаты зарплаты. И зависимость возникнет, по большому счёту, и в том, и в другом случае, только в случае с работой как раз грозить увольнением проще.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Рассуждения о Катаре заставляют задуматься.

До сих пор я считал наиболее вероятным вариантом финансовой системы будущего картину, представленную Пелевиным в «Любви к трём Цукербринам»: в обществе, где не нужен человеческий труд, для получения денег требуется выполнять тупые, бессмысленные, но очень неприятные задания (коня на скаку остановить, в горящую избу войти…) Таким образом деньги по-прежнему добываются тяжело и ценятся высоко.

Но идея о катарцах как о декоративных собачках тоже имеет право на существование. Они ведь могут выращиваться не только в декоративных целях. Это поначалу всё красиво. А постепенно из них могут получиться элои из «Машины времени» Уэллса - пища для тех, кто трудится. Необязательно в мясном смысле. Это может быть и донорство органов, и что-нибудь другое в том же духе. А «собачки» вынуждены будут согласиться, ибо они без дающей руки не выживут.

Но оба эти варианта возможны, только если есть централизованный контроль за распределением денег. Хочется верить, что Bitcoin fixes this. Вот только непонятно как.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Насколько я знаю, безусловный базовый доход более-менее последовательно существует сейчас только в Катаре. Какие следствия этого?
...

Не совсем, в словосочетании безусловный базовый доход слово базовый тоже имеет свой смысл. Это не мечта разбогатеть, как на биткойне, или получить привилегированное положение по праву рождения. Это именно что обеспечение базового дохода для всех и каждого: т.е. такой доход должен обеспечивать базовые потребности человека, чтобы он не был вынужден идти на нелюбимую работу только потому, что ему нечего будет есть завтра. И какие-то предметы роскоши или повышенный уровень жизни в целом в это понятие не входят. Т.е. если человек хочет получать какие-то дополнительные блага, то он вполне себе мотивирован зарабатывать и тратить.

По сути, речь идёт о распространении выплаты базового пособия по безработице на всех, безусловно, вне зависимости от того, работает ли человек. Понятно же, что даже в странах с хорошо развитой социальной сферой большинство всё равно не отказывается от работы в пользу пособия, даже если оно гарантировано. Потому что пособия достаточно для базового уровня, но недостаточно для всего, чего может хотеться.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
от введения безусловного базового дохода понятно что никто не откажется
...

Более 80% швейцарцев на референдуме в 2016 году отказались от введения безусловного базового дохода. И я бы сказал, что правильно сделали, продемонстрировав политическую сознательность. Эта идея очень перспективная и прогрессивная, но мы пока ещё не подошли к её повсеместному внедрению. Пока что только накапливаются необходимые возможности для перехода к новой экономике, и то там, то сям будут постепенно появляться её проявления. И, как и с предыдущими трансформациями, ещё долго будет тащиться шлейф из отмирающих элементов старой экономики. Вопрос об отмирании фиатных валют (как вариант, в пользу децентрализованных валют типа биткойна, хотя могут быть и другие варианты) и построенной на инфляции экономики без того, чтобы человеческий труд перестал иметь определяющую ценность, не то, чтобы невозможен, но, скорее, вреден, по тем причинам, на которые намекнул Julien_Olynpic. Т.е. сначала производственные мощности должны быть избавлены практически полностью от неприятных разновидностей труда, и только потом можно переходить на безусловный базовый доход, и тогда возможный отказ от инфляционной экономики может оказаться сравнительно безболезненным. И то, что симптомы этого перехода уже видны, не значит, что он уже полностью вызрел.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Пока что философская мысль предполагает, что получившие безусловный базовый доход люди в большинстве своём не откажутся от труда, но направят свои усилия в большем количестве на творческий труд, труд, который будет приносить им удовольствие. Насколько я помню, все эксперименты со введением безусловного базового дохода пока что заканчивались более-менее успешно. Так что ценность труда в том смысле, что была в марксовские времена, уже устарела, а дальше, вероятно, ещё больше устареет. И экономика, и финансы перестроятся.
Сложно представить как оно должно перестроится, все таки действующая модель понятна людям, но от введения безусловного базового дохода понятно что никто не откажется, хотя многие могут его воспринять как еще один источник дохода и просто продолжить заниматься тем, чем и занимались. Ясно что если работа была тяжелой то ее бросят, но тот кто и так ходил на комфортную работу тот продолжит это делать. Пока что это звучит как то утопически, может это когда то станет реальностью, но кто знает сколько на это еще понадобится времени. Наверное биткоин скорее будет стоить миллион, чем мы дождемся введения безусловного базового дохода.
Pages:
Jump to: