Почему биткойн будет расти дальше - page 25.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Julien_Olynpic on June 13, 2023, 09:35:01 PM

Quote from: KTChampions on June 11, 2023, 03:34:34 PM

Quote from: Julien_Olynpic on June 08, 2023, 09:25:52 PM

И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.

Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

В бартере ещё есть риски обмана со стороны одного из пользователей. Когда речь идёт об обмене цифровых активов, то можно в начале обменять небольшую часть. Посмотреть, как себя ведёт контрагент. Определить, можно ли ему вполне доверять. Затем, можно ещё какую-то часть с ним обменять. И только потом, уже произвести реальный обмен на нужную сумму.

В ситуации, когда один актив меняется на стройматериалы. Возникает вопрос доверия. Например, вы привозите грузовик стройматериалов, непонятно кому. А переведёт ли он вам цифровые активы? Или вы встретите у него на подворье группу бандитов, которые просто заставят вас перегрузить ваши стройматериалы ему в гараж?

Бартер требует физической встречи с контрагентом, а этого не всегда хочется.

С точки зрения развития денег, бартер безусловно это шаг назад. Сейчас абсолютный тренд - это взаимодействие с контрагентом полностью виртуальном пространстве.

А тут предлагается оперировать с какими-то физическими объектами, да вдобавок ещё и лично встречаться. Это не так безопасно, на мой взгляд.

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Julien_Olynpic on June 13, 2023, 09:35:01 PM

Quote from: KTChampions on June 11, 2023, 03:34:34 PM

Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.

Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

Мне кажется самое простое это виртуальный шмот -> крипта (УСДТ). Потом по необходимости крипта -> обменник -> карта если мы говорим о маленьких суммах либо крипта -> обменник -> наличка, или даже поездка в Турцию (два раза в год не так дорого стоит смотаться) и крипта -> обменник -> наличка (баксы), а потом дома по необходимости наличка (баксы) - наличка (рубли). Я думаю в любом городе на рынках все знают точки где эта операция делается чуть ли не 24/7.
Понятно что какие-то затраты есть, но это пыль по сравнению с налогами (и опасностями которые они несут, кроме того что в принципе невыгодны) да и если сравнивать с палкой, то может быть даже выгоднее.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Бартер обычно прописывается в законодательстве всех стран, так что докопаться могут прекрасно и до него.

Чтобы докопаться до бартера надо ещё его обнаружить. Это не так просто, как кажется. Допустим, у меня есть земельный участок под индивидуальное строительство, там, естественно, стройплощадка. Там какие-то стройматериалы. Допустим, на этой площадке стройматериалов прибавилось. Кто и как об этом узнает? Как об этом узнает государство? Ему пофиг. Сделки со стройматериалами же не регистрируются государством, как недвига и авто.
Опять же, не менее сложно связать факт привоза мне стройматериалов с некой транзакцией криптой, которая послужила оплатой.

Quote

то нужно чтобы игрок был заинтересован в строй материалах, я чаще всего вижу, как на досках бесплатных объявлений олх (авито), продают аккаунты, игровые артефакты и тому подобное, по все хотят продать его за деньги.

Конечно, к такому обмену нужно готовится. Я же написал, что это решение для задачи "обменять крипту на что-то физическое". Жедательно, чтобы не подверженное инфляции и не нужно чтобы было регистрировать сделку.

Quote

Натуральный, физический обмен потому-то и вышел из моды еще в доисторические времена, потому что он неудобный и на него нельзя рассчитывать. Какова вероятность того, что у владельца цифровых мечей, которые вам нужны, будет необходимость в то же время получить строй материалы в таком количестве, которое вы можете позволить себе отдать? Человечество потому и пришло к созданию денег, как к универсальному средству платежа, потому что они закрывают такие неподобный вопросы, как отсутствие товара или желания или возможности обмена.

Я про решение проблемы обмена такого, чтобы не возникало повода уплаты налогов. Понятно, что это неудобно.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Cryptmuster on June 14, 2023, 03:54:10 AM

Quote from: Julien_Olynpic on June 13, 2023, 09:35:01 PM

Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

Это нужно чтобы игрок был заинтересован в строй материалах, я чаще всего вижу, как на досках бесплатных объявлений олх (авито), продают аккаунты, игровые артефакты и тому подобное, по все хотят продать его за деньги. Предполагаю, что с продавцом можно договорится за оплату в битках или юсдт, а вот на счет строй материалов, мне кажется это не так просто, или еще какой либо другой обмен.

Натуральный, физический обмен потому-то и вышел из моды еще в доисторические времена, потому что он неудобный и на него нельзя рассчитывать. Какова вероятность того, что у владельца цифровых мечей, которые вам нужны, будет необходимость в то же время получить строй материалы в таком количестве, которое вы можете позволить себе отдать? Человечество потому и пришло к созданию денег, как к универсальному средству платежа, потому что они закрывают такие неподобный вопросы, как отсутствие товара или желания или возможности обмена. Поэтому абсолютно неудивительно, что большинство людей предпочитают оплату именно деньгами. Даже крипта пока не подходит на замену, так как не все признают и понимают ее «универсальную» стоимость. Ее все еще продолжают рассматривать, как определенный товар, который опять таки не всем нужен, потому что не понятно, что с ней делать дальше. И пока это не станет понятно большему количеству людей, криптовалюта будет оставаться чем-то типа местного, внутрякового средства платежа, ограниченного кругом людей, легитимизирующих ее ценность

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: Julien_Olynpic on June 13, 2023, 09:35:01 PM

Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

Это нужно чтобы игрок был заинтересован в строй материалах, я чаще всего вижу, как на досках бесплатных объявлений олх (авито), продают аккаунты, игровые артефакты и тому подобное, по все хотят продать его за деньги. Предполагаю, что с продавцом можно договорится за оплату в битках или юсдт, а вот на счет строй материалов, мне кажется это не так просто, или еще какой либо другой обмен.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on June 13, 2023, 09:35:01 PM

Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

Бартер обычно прописывается в законодательстве всех стран, так что докопаться могут прекрасно и до него. Причём юрлица зачастую не очень-то любят бартер именно из-за того, что оценка стоимости и прочее оформление это само по себе муторно, проще обычно бывает деньгами туда-сюда перекинуться. Подозреваю, что в случае товаров немалых стоимостей вполне могут докапываться. Нередко проще заложить налог в расходы и не так сильно париться. Тут главное, чтобы по биткойну было понятное и прозрачное налоговое регулирование, чтобы потом не оказалось, что налоги заплачены неправильно, а за это и штраф, и преследование. Правда, те же 18%, которые планирует собирать Украина, уже покусываются... с другой стороны, Индия, насколько помню, и вовсе 35% хотела... Grin

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: KTChampions on June 11, 2023, 03:34:34 PM

Quote from: Julien_Olynpic on June 08, 2023, 09:25:52 PM

И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.

Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: Julien_Olynpic on June 11, 2023, 02:35:32 PM

Или наоборот, будут уходить в глухую оборону, в анонимные монеты. У них слабое место - неразвитая инфраструктура смартконтрактов. Даже дексы не распространены. Я единственно слышал только про одну монету анонимную, у которой есть смарт-контракты с нулевым разглашением. Это анонимная валюта Secret. Там у них и смарт-контракты есть, но монетка не на слуху, но перспективная, у неё вроде как , получается вообще конкурентов нет.

Ну почему же не на слуху? В свое время неплохо гремели, даже SEC на них наехала после проведения ICO. После провели ребрендинг и пилят потихонечку свои продукты.

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Julien_Olynpic on June 08, 2023, 09:25:52 PM

И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.

Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.

Или наоборот, будут уходить в глухую оборону, в анонимные монеты. У них слабое место - неразвитая инфраструктура смартконтрактов. Даже дексы не распространены. Я единственно слышал только про одну монету анонимную, у которой есть смарт-контракты с нулевым разглашением. Это анонимная валюта Secret. Там у них и смарт-контракты есть, но монетка не на слуху, но перспективная, у неё вроде как , получается вообще конкурентов нет.
Понятно, что момент вывода в фиат - это момент истины, но этот вариант прокатит, если будет хорошое, четко отработанное законодательство по крипте. Сейчас оно мало где есть. Слишком сфера инновационная и опередившая время фактически. Законодатели за этим не успевают.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Julien_Olynpic on June 08, 2023, 09:25:52 PM

Quote from: Inwestour on May 28, 2023, 05:23:07 AM

Quote from: Julien_Olynpic on May 28, 2023, 12:53:23 AM

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Тут есть несколько подходов.

В отношении криптовалюты можно ввести три вида налога -

1) налог на имущество

2) налог с продаж

3) налог с прибыль

Налог на имущество, вводится в отношении какого-то имущества, вне зависимости от того, как вы его используете. При этом налогоплательщик должен задекларировать все своё имущество, а потом платить например 1% в год, от рыночной стоимости этого имущества.

Налог с продаж вводится в отношении продажи этого имущества. Например, в отношении криптовалюты, это может быть продажа криптовалюты за фиатные деньги. Продаешь криптовалюту на 10.000 руб. Ставка налога 10 процентов, декларируешь соответствующую сумму и уплачиваешь её в бюджет. Это на мой взгляд самое разумное в данной ситуации вид налога.

Налог на прибыль, подразумевает расчёт прибыли, то есть не только доход, но и расход. В отношении криптовалюты расход очень определить сложно. Поэтому, на мой взгляд это не очень хороший способ взимания налогов.

Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.

Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Inwestour on May 28, 2023, 05:23:07 AM

Quote from: Julien_Olynpic on May 28, 2023, 12:53:23 AM

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Inwestour on May 29, 2023, 02:48:50 AM

Quote from: jokers10 on May 28, 2023, 05:46:15 AM

В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов.

С нулевой прибылью понятно, что это не вариант, тут речь шла о вполне функционирующей компании.

Quote from: Smartprofit on May 28, 2023, 06:22:18 AM

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.

В этом случае списывается много средств на всевозможные командировочные, проведение каких то переговоров, питание, проживание. Мне кажется что если фантазия и возможности позволяют, тот тут можно очень много списать.

Quote from: Smartprofit on May 28, 2023, 06:22:18 AM

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например

Я об этом и писал.

Налоговые органы сейчас тоже не дремлят. Они используют современные технологии, например технологию big data. Понятное дело, что у налогового органа скапливаются огромные массивы различной информации. И они постепенно научились её обрабатывать.

Так они определяют среднюю рентабельность компании в определённой отрасли. То есть у них уже есть понимание, какие доходы и расходы получают те или иные компании. Поэтому очень сильно мухлевать сейчас тоже не получится.

Руководителя такой организации вызовут на убыточные или ситуационные комиссии. Вежливо пригласят побеседовать. А там он встретится с представителями всех контролирующих органов, который поинтересуются, почему у его организации убытки и когда он намерен показать прибыль. Ну и другие ему вопросы будут.

Процедура эта неофициальная, и в налоговом законодательстве она не прописана. Тем не менее у контролирующих органов вполне достаточно полномочий, чтобы строптивого директора проверками замучить. Поэтому показывать в учёте убытки, или маленькую прибыль - это тоже не вариант. Контролирующие органы найдут способ, чтобы тебе мозги сожрать.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: jokers10 on May 28, 2023, 05:46:15 AM

В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов.

С нулевой прибылью понятно, что это не вариант, тут речь шла о вполне функционирующей компании.

Quote from: Smartprofit on May 28, 2023, 06:22:18 AM

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.

В этом случае списывается много средств на всевозможные командировочные, проведение каких то переговоров, питание, проживание. Мне кажется что если фантазия и возможности позволяют, тот тут можно очень много списать.

Quote from: Smartprofit on May 28, 2023, 06:22:18 AM

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например

Я об этом и писал.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Inwestour on May 28, 2023, 05:23:07 AM

Quote from: Julien_Olynpic on May 28, 2023, 12:53:23 AM

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.

Поэтому если вы участник какого - нибудь ООО, то рано или поздно вам захочется вывести деньги из организации на свой расчетный счёт (а впоследствии и себе в карман, чтобы тратить в свое удовольствие).

Вот на этом этапе перемещения денег от юридического лица физическому лицу и платятся налоги. Это НДФЛ (налог на доходы физических лиц). Он платится с дивидендов, которые физическое лицо получает от юридического лица.

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Inwestour on May 28, 2023, 05:23:07 AM

Quote from: Julien_Olynpic on May 28, 2023, 12:53:23 AM

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов. А по физическим лицам налоги вообще рассчитываются не по тем же принципам, что и для организаций. Никакого оборота, в общем-то, в этом плане не существует. Grin

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: Julien_Olynpic on May 28, 2023, 12:53:23 AM

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on May 28, 2023, 12:53:23 AM

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Если нет какого-то достаточно продуманного регулирования, то так зачастую и происходит, что не просто доход, а вся прибыль считается по переводу крипты в фиат, предыдущие покупки крипты не учитываются. Там, где есть какие-то представления о регулировании, можно приложить какие-то документы о приобретении крипты и как-то обосновать предварительные расходы, но как оно будет работать на практике, надо смотреть в каждой конкретной юрисдикции, потому что пока что тут кто во что горазд!

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Если же они захотят взымать налог и с той части, которая в биткоине, то каким образом должен быть рассчитан фиатный эквивалент?

Скорее всего будет какой-то официальный курс биткойна от ЦБ. Что-то вроде индексного среднего с разных авторитетных бирж.

Quote

В качестве временных мер некоторые государства пока никак не облагают полученный в крипте доход. Ну, и вариант тотального запрета. Государства экспериментируют со всеми вариантами, так что те или иные варианты контроля они отрабатывают.

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: internetional on May 27, 2023, 03:36:05 AM

Quote from: jokers10 on May 26, 2023, 01:26:50 AM

в большинстве стран прямое использование крипты для платежей запрещено

А это субъективное впечатление, или есть статистика какая-то?

Субъективное, на основании того, что во многих странах мира действует запрет на использование денежных суррогатов. Соответственно, покупать, продавать, хранить там, где это не запрещено, в общем-то, можно, а вот использовать напрямую в качестве денег, если есть запрет на денежные суррогаты и нет отдельного разрешительного регулирования для криптовалют, запрещено. Кто бы это отслеживал, не видел, обычно статистику собирают по конкретному законодательному запрету криптовалют, а не по тому, насколько легально использовать криптовалюты в качестве средства платежа. В том числе потому, что обычных пользователей это не интересует, а бизнесмены, планирующие приём платежей, самостоятельно изучают конкретную юрисдикцию, в которой работают.

Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 25. (Read 13835 times)