Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 26. (Read 12334 times)

Более 80% швейцарцев на референдуме в 2016 году отказались от введения безусловного базового дохода. И я бы сказал, что правильно сделали, продемонстрировав политическую сознательность. Эта идея очень перспективная и прогрессивная, но мы пока ещё не подошли к её повсеместному внедрению. Пока что только накапливаются необходимые возможности для перехода к новой экономике, и то там, то сям будут постепенно появляться её проявления. И, как и с предыдущими трансформациями, ещё долго будет тащиться шлейф из отмирающих элементов старой экономики. Вопрос об отмирании фиатных валют (как вариант, в пользу децентрализованных валют типа биткойна, хотя могут быть и другие варианты) и построенной на инфляции экономики без того, чтобы человеческий труд перестал иметь определяющую ценность, не то, чтобы невозможен, но, скорее, вреден, по тем причинам, на которые намекнул Julien_Olynpic. Т.е. сначала производственные мощности должны быть избавлены практически полностью от неприятных разновидностей труда, и только потом можно переходить на безусловный базовый доход, и тогда возможный отказ от инфляционной экономики может оказаться сравнительно безболезненным. И то, что симптомы этого перехода уже видны, не значит, что он уже полностью вызрел.

Сложно представить как оно должно перестроится, все таки действующая модель понятна людям, но от введения безусловного базового дохода понятно что никто не откажется, хотя многие могут его воспринять как еще один источник дохода и просто продолжить заниматься тем, чем и занимались. Ясно что если работа была тяжелой то ее бросят, но тот кто и так ходил на комфортную работу тот продолжит это делать. Пока что это звучит как то утопически, может это когда то станет реальностью, но кто знает сколько на это еще понадобится времени. Наверное биткоин скорее будет стоить миллион, чем мы дождемся введения безусловного базового дохода.

По сути, смерть золотого стандарта тоже была сопряжена с изменением экономики, в значительной мере связанным с изменением роли труда: когда увеличение количества земель и подданных перестало напрямую коррелировать с состоятельностью, а всякие мануфактуры и заводы стали резко наращивать уровень благосостояния при том же и даже меньшем количестве задействованного труда, это с большим запозданием (что обычно, всё развивается неравномерно) привело к финансам нового типа, которые были необходимы для более быстрого и эффективного создания производств нового типа.

Сейчас тоже сильно меняется экономика, современная финансовая система перестаёт этой экономике соответствовать. Конечно, вариант экономики на биткойне является только одним из возможных вариантов (по крайней мере, сегодня он уже есть, а другие возможные инструменты... то ли есть и просто не до конца понятно, как они будут работать потом, то ли их и нет ещё), могут быть и другие, но изменение финансовой системы неизбежно (необязательно прямо завтра, но ИМХО в ближайшие десятилетия). И сегодняшняя повышающаяся популярность биткойна тому симптом.


Деньги были изобретены как инструмент, когда они были нужны. Ровно с тем же эффектом они могут и исчезнуть, если в них потребность отпадёт. Однако пока что они всё ещё удобны для оценки меновых качеств товаров и услуг. Даже при повсеместном введении безусловного базового дохода пока что важно иметь понятную схему распределения ресурсов, и в натуральном виде это делать затруднительно. Всё-таки деньги удобнее. Пока что философская мысль предполагает, что получившие безусловный базовый доход люди в большинстве своём не откажутся от труда, но направят свои усилия в большем количестве на творческий труд, труд, который будет приносить им удовольствие. Насколько я помню, все эксперименты со введением безусловного базового дохода пока что заканчивались более-менее успешно. Так что ценность труда в том смысле, что была в марксовские времена, уже устарела, а дальше, вероятно, ещё больше устареет. И экономика, и финансы перестроятся.

Ух, вспомнился мне один мой старый текст! Не могу удержаться, добавлю его сюда.

Тридцать лет назад домовёнок Кузя в советском мультфильме говорил: "Кто не работает, тот понарошку. А кто понарошку работает, тот всё равно понарошку." А сегодня нам не нужно столько работающих людей. Прогресс дошёл до того, что работать уже не требуется. Всё меньше людей могут гордиться тем, что они делают на работе. И всё больше людей имеют достаточно оснований, чтобы стыдиться своей работы:
- мерчендайзеры, которые задвигают в магазинах самые лучшие товары на самые дальние полки;
- риэлторы, которые заспамливают сайты частных объявлений, чтобы мы не смогли найти то, что нам нужно;
- продавцы, в обязанности которых всё чаще входят активные, агрессивные продажи, чтобы покупатель потратил больше денег, чем хотел бы;
- сотрудники гигантских бюрократических, административных, управленческих аппаратов, которые парализуют нормальную деятельность и душат любую инициативу.
Все эти люди вряд ли говорят с гордостью о том, что они делают. Скорее, наоборот, они оправдываются: что поделаешь, работа есть работа, приходится её выполнять.
Некоторые, правда, не стыдятся. Как-то мне довелось ехать в полицейской машине, и менты на работе спокойно, цинично и бесстыдно слушали песню АК-47 "Ты мусор".

Обо всём этом я недавно рассказал своему отцу, после того как тот посетовал, что молодёжь совсем не хочет работать. Когда я изложил ему всё это, он возразил: "Ну а жить-то на что-то надо!" Ну и я решил немножко помечтать.

А что если нынешняя молодёжь, совсем не желающая работать, сумеет построить общество, которое откажется от всех этих и многих других ненужных, бесполезных и вредных рабочих мест? Тогда деньги, которые освободятся у работодателей, можно будет просто раздать всем неработающим. Но раздать не за то, что люди будут работать и своей работой всем мешать, а, наоборот, за то, что они не будут работать и не будут тем самым никому мешать.

- Ну и что тогда будут стоить эти деньги? - снова возразил отец.

- Так денег-то больше не станет! - с жаром продолжал спорить я. - С финансовой точки зрения ничего не изменится. Ровно тем людям, которые сейчас работают на ненужных рабочих местах, достанется ровно столько денег, сколько они сейчас получают. Изменится всё только с социальной точки зрения: эти люди перестанут приносить тот вред, который они сейчас приносят своей работой!

Отец ничего не ответил. Спор прекратился. Но я ещё лет двадцать назад уяснил, что если отец прекращает спор, то, скорее всего, это означает, что он прав. И я задумался. Задумался и вспомнил, как в перестроечное время деньги были у многих, а потратить их было невозможно. Вспомнил, как в детском саду нам рассказывали, что деньги ценятся людьми не потому, что на них можно что-то купить, а потому, что они зарабатываются тяжёлым трудом.

Отец, наверное, прав. Если деньги достаются без труда, то какой дурак захочет обменять на такие деньги то, что он создал своим трудом? Никто не захочет отдать что-то в обмен на такие деньги. И деньги, в которые не вложен труд, будут лежать у нас бесполезным грузом и ничего не будут стоить.

И тогда совершенно нормально, что люди трудятся не ради пользы, которую они своим трудом принесут кому-то другому, а ради денег, которые без этого труда не имели бы ценности.

Построенная на битке экономика... да, мы пока до конца не может представить, как она будет работать и будет ли работать вообще. Но отдельные параллели можно привести с экономикой на основе золотого стандарта, который умер в 20 веке. В целом можно сказать, что дефляционные или дезинфляционные активы слабо совместимы со здоровой экономикой. В средневековье страны, имеющие золотую монету постоянно-периодически вынуждены были прибегать к "порче монеты", чтобы финансировать дефицит своего бюджета. С битком такой трюк провернуть удасться разве только в том случае, если биток будет лежать в резервах типа что-то там обеспечивая, но не в качестве реальной обменной монеты. Если сделать нац. валюту и "обеспечить" её битком... - то тоже придётся периодически её "портить".

Пока человек молод и активен, это может казаться справедливым и правильным, но с годами активность снижается. И если не было сделано в молодости больших заделов на будущее, может оказаться, что бежать быстрее паровоза человек уже не так уж и может, а сохранить ничего не получается. Соответственно, общество пытается нивелировать эту проблему за счёт различных социальных программ, но то, что сделанное сегодня непременно обесценится завтра, не настолько уж и справедливо. Если мы говорим о приумножении из ничего, то весь Wall Street на этом стоит: когда деньги делают деньги, это фактически и есть приумножение из ничего, потому что там финансы уже отрываются от реального мира, так что насчёт справедливости тут тоже всё как-то не слишком однозначно. А если мы говорим о том, что человек что-то заработал своим трудом, а потом справедливо, что у него это резко обесценивается, то это тоже как-то не выглядит справедливым.

Это работающая модель, у неё есть свои преимущества и недостатки, но назвать её справедливой... да нет, не особо-то она справедлива. А построенная на принципах биткойна экономика... а мы сейчас не знаем, как она будет работать. Различные инструменты нового типа экономики будут появляться постепенно. И важным фактором её возможности становятся искусственный интеллект, автоматизация и роботизация, которые сделают идеи марксовских времён о ценности человеческого труда сильно менее актуальными. Рано или поздно экономика всё равно перестроится, предпосылки к этому видны уже сейчас. А вот какой она будет, посмотрим.

Вообще-то это логично, что богатство должна приносить только активная деятельность, предпринимательство, инновации, изобретательство.

Мир в котором люди чахнут над биткоином, а сами ничего делать не хотят, это очень грустный мир.

Фиатные валюты потому и способствовали экономическому развитию, что они по своей сути инфляционные. Люди вынуждены заниматься бизнесом, чтобы сохранить свои  капиталы. А наиболее успешные и удачливые получают возможность не только сохранить свои капиталы, но и значительно приумножить. И это справедливо и правильно.

Понятно, что не каждая страна загоняет свою национальную валюту в ситуацию, когда та девальвируется со страшной силой, но обуздание инфляции ставит целью не победу над ней, а именно что контроль. Потому как считается, что десятки процентов инфляции это плохо, а вот несколько процентов за год очень даже положительно сказывается на экономике. Поэтому с дефляционными поползновениями в экономике борются не меньше, чем с гиперинфляционными. И здесь оказывается, что практически невозможно сохранить никакие капиталы просто, условно говоря, на депозите: инфляция всегда будет по кусочку откусывать даже от самых стабильных фиатных валют. Соответственно, для того, кто хочет если не приумножить свои капиталы, но хотя бы отложить что-то на пенсию, надо либо, как в истории с Алисой, бежать ещё быстрее, либо искать какие-то активы с дефляционными свойствами, типа биткойна... у которых свои риски, что делает любые сбережения надёжными только относительно.

Фиатные валютя инфляционны, но у них есть крутые механизмы, по регулируемому обузданию инфляции. Это рост ключевой ставки. Достаточно задрать ставку до двузначных значений и инфляционная природа фиата станет куда как более покладистой. И данный фиат в целом станет в разы привлекательней золота - как физического, так и цифрового.
    Я уж не говорю про валютные интервенции государства или, как это в российской реальности, интервенции госбанков, подталкиваемые государством. В общем, нам кажется, что инфляция "всё, всегда и везде", а оказывается - "кое-что, иногда и местами".

Только если до ближайшей крупной девальвации: когда-то российский рубль становился достаточно стабильной валютой и начинал использоваться вместо доллара во многих соседних странах, в которых сохранялись традиционно тесные связи с Россией, а потом с курса в 30 рублей за доллар рубль стремительно полетел к 100 (уже тогда некоторые банки стали заказывать табло с большим количеством ячеек под курс), а закрепился на 60-70. Как бы ни подтачивала инфляция доллары, такие кульбиты он не совершает, поэтому каждое такое резкое падение местной валюты действует очень отрезвляюще. А, поскольку, в отличие от биткойнов, фиатные валюты инфляционны, то потом на уровень в 30 даже при сильном переукреплении 2022 года рубль уже не вернулся. Шансов, что грузинские власти какие-то свои очередные промахи не начнут решать за счёт всех граждан путём девальвации... в общем, каждый сам оценивает подобные шансы.

А мне в Грузии долларовая инфляция особенно заметна. Цены в местной валюте бешено выросли по сравнению с тем, что было год назад. А сама местная валюта так же бешено выросла по отношению к доллару.

6-литровая бутылка воды стоила 3,55 лари, а сейчас стоит 4,80 лари.
Доллар стоил 3,40 лари, сейчас стоит 2,54 лари.

Так, глядишь, грузины и перестанут рассматривать доллар как резервный актив.

Доллары или евро это всегда самые распространённые варианты, среди людей которые не имеют своего дела, куда можно было вложить (или как закупка сырья, или для расширения дела), или кто не думает ни о каких инвестициях, пусть лежат под матрасом так надежнее. Не знаю никого кто из моего круга общения покупал бы биткоин на этом медвежьем рынке, либо делают это в тихаря как я, либо это для них слишком рискованно. Но и держать в у.е. тоже не лучший вариант, инфляция и туда в наши времена добралась.

Интересно взглянуть на этот пост из будущего. Пост написан в сентябре 2020 года, то есть прошло 2,5 года. Мне сентябрь 2020 года запомнился тем, что мои знакомые белорусы активно выносили деньги из банков с целью подорвать финансовую систему. У некоторых из них вставал вопрос, куда теперь эти деньги девать. Варианты были такие:
- оставлять в наличных белорусских рублях,
- переводить в доллары или евро.
Я могу вспомнить семь человек, с которыми я обсуждал этот вопрос. Никто из них не рассматривал вариант биткоина, даже несмотря на то, что у двух из них уже был опыт взаимодействия с биткоинами.
Насколько я знаю, сейчас три из тех семи имеют какое-то количество сатошей. Полагаю, что на этом основании их можно назвать пользователями сети Биткоин.

Три человека - это всего лишь три человека. Но вряд ли они единственные, кто пополнил пользовательскую базу. То есть более широкий круг пользователей всё-таки появился и как-то влез.

Треть управляющих хедж-фондами проинвестируют в криптовалюты

Порядка 31% управляющих хедж-фондами и 24% их коллег с ориентацией на альтернативные инвестиции планируют в ближайшие год-два добавить криптовалюту в свои портфели. Такие расчеты содержатся в исследовании входящей в «большую четверку» аудиторских компаний Ernst & Young (EY) совместно с Greenwich Associates.

В опросе с июля по сентябрь 2021 года участвовали 264 респондентов с объемом средств под управлением (AUM) свыше $5 трлн. Наибольший интерес к цифровым активам проявили управляющие структурами с AUM в диапазоне от $2 млрд до $10 млрд (32%) и выше (36%).

Согласно отчету, в настоящий момент в новый класс активов инвестировали только 7% респондентов.

Нормас рост...Курс биткоина уже дошёл до предыдущего ath почти... вот это прыть... Пробьём как думаете?

Эль Сальвадор официально утверждает биткоин в качестве законного платежного средства и в этот же день происходит огромная просадка, повлекшая за собой миллиарды ликвидаций? Какое совпадение удачное, не так ли? Я имею ввиду следующее: на примере одной маленькой страны нам хотят показать, что биткоин ну вообще не годится ни для платежного средства, ни для храниния стоимости, ни вообще для чего. Вы только посмотрите на эту дикую волатильность - красную свечу на 10к$ - разве хоть кто-то захочет иметь дело с битком? Манипуляции уже происходят на уровне государств по той причине, что адопшен уже на уровне государств.  Еще одно странное совпадение: Coinbase, Gemini и еще пара крупных бирж ушли на техобслуживание во время просадки и не позволили клиентам купить биткоин подешевле... Разве это не запланированная акция?

Только сегодня вспомнили о просадках и манипуляторах, как нате вам, получите - распишитесь. Я в какой то момент уже думал, что реально полетим на 25, когда 43к разменяли. Сейчас все успокоилось и держится около 46к, но нету никаких гарантий, что завтра или через неделю снова не полетим вниз и на этот раз еще значительно ниже. Да на уровне государств это будет все еще значительно масштабнее и рост и видимо падения тоже.

Насколько возможны манипуляции на криптовалютном рынке мы уже убеждались неоднократно: практически  в 100% случаев они происходят в момент как только это становится выгодно этому самому манипулятору.  С принятием биткоина в качестве законного платежного средства и выходом его на международную, государственную арену, вырос и уровень манипуляторов. Если одни правительства начнут принимать биткоин в качестве резерва, а другие банить и запрещать, то мы сможем наблюдать еще более непредсказуемые скачки цены. Одно ясно точно: ниже пола мы не упадем, а вот предел цены сверху никому не удасться предугадать.

Ну так если 25-30к будут уверенно откупать, тогда вполне логично было бы укатать цену 5-10к, чтобы повергнуть массы в панику и скупить все. ) Тут только становится вопрос в том, насколько это является сейчас возможным? Ведь уже на уровне 30к откупали хорошо и далеко от этой отметки не давали уходить. Но на случай если все же цена полетит так низко, кеш однозначно нужно иметь наготове.

Если он снова упадет на уровни ближе к 25000-30000, то ничего особеннгоо не произойдет, так как рынок научен опытом и много раз наблюдал восхождение биткоина после казалось бы самых невероятных падений в самую бездну. Будут откупать, еще как будут, тем более с поддержкой таких убежденных инвесторов как Майкл Сэйлор. За эти ценовые уровни можно не беспокоится. Но вот что будет с "убежденными" ходлерами в случае, если цена пойдет еще ниже? 20к, 10к, 5к... Это остается вопросом, смогут ли компании инвестировавшие в биткоин потянуть такие убытки и такое психологическое давление. Я сомневаюсь, конечно, в манипуляциях такого уровня, но такого варианта не стоит исключать и следует готовить кеш для откупа на самом беспросветном дне.