Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 24. (Read 12334 times)

А какая разница в 6, в 10 или в 16 ? Там разница в цене на порядки превышает эти величины.

В своё время Роберт Кийосаки отмечал это несоответствие и всем советовал покупать старые серебряные монетки, вилки и ложки, совет по разумности мало превышающий совет Паниковского Шуре Балаганову пилить гири ...

Особенно учитывая то обстоятельство, что в это же самое время цена палладия росла многократно и цена биткоина тоже давала иксы...

Просто Роберт Кийосаки тоже вероятно верил в справедливость установления цен на драгоценные металлы. Потому что он всё-таки специалист по личностному развитию, а не власть имущий, который стратегически всё рассчитывает и определяет, что по какой цене должно продаваться.

Цена золота и серебра напрямую затрагивает очень многие важные сферы.

В частности сферу военно-промышленного комплекса (ВПК). Потому что, золото и серебро активно применяется в микроэлектронике. И никому не нужно, чтобы себестоимость условной ракеты вдруг вдруг выросла в пять раз, потому что серебро и золото стало стоить в полном балансе со своей эмиссией. Гораздо проще создать кучу всяких деривативов, чтобы желающие серебра и золота просто игрались с бумажками. А реальное золото серебро пусть стоит нормальных (небольших) денег.

Смелое утверждение и ещё более далеко идущий вывод. Когда эмиссия небольшая, то, естественно, это не будет оказывать большого давления на цену.

Нет, просто у каждого актива есть свои внутренние долгосрочные и краткосрочные циклы. Находясь в разных стадиях цикла, активы могут показывать какие угодно соотношения между объёмом добычи и ценой.

Они просто были богатыми хомяками с нулевым риск-менеджментом и погорели на фьючах на серебро. Кстати, Банкер Хант умер от рака, а Герберт был долгожителем. Не знаю, умер он или ещё нет.

Я бы не сказал, что цена золота лимитирована. Его мегавзлёт в 70-х как раз говорит о том, что оно подвержено обычной динамике спроса и предлжения.

Это значение больше чем в шесть раз, если верить этому источнику, то: по разным подсчетам за всю историю человечества было добыто около 180000 тонн золота и примерно1800000 тонн серебра, из этого следует, что сейчас количественное отношение объема серебра к золоту в мире составляет примерно 10 к 1. А если опираться на данные из этой статье, то можно увидеть, что: в земной коре находится, в общем, во всех её слоях в 16 раз больше серебра, чем золота.

Что делает серебро недооцененным по сравнению с золотом и по логике цена серебра должна хорошо вырасти, но кто его знает почему сейчас такое положение дел. Биткоина будет только 21 млн, а серебра могут добыть еще очень много, поэтому биткоин по сравнению с драг металлами должен будет дорожать, если конечно в мире ничего не изменится.

Да, но эмиссия золота никак не связана с его ценой. Есть ещё один характерный момент, который очень много говорит о том, как власть имущие научились регулировать цену драгоценных металлов.

Если взять серебро, то объём добытого серебра в мире  всего лишь в шесть раз меньше объёма добытого золота. Однако цена золота значительно превышает цену серебра. Почему это происходит? Всё очень просто. Серебро - это промышленный материал, поэтому власть имущим не выгодно, чтобы оно стоила слишком дорого.

В своё время братья Хант пытались пропампить серебро. Для этого они начали его массовую скупку. Ну им быстро показали, кто на планете хозяин, их компания была обанкрочена, а сами братья покончили самоубийством.

С золотом та же самая ситуация. Актив - это стратегический. Применяется в том числе в электротехнике, а также в космической индустрии.

Цена его лимитирована, ограничена определёнными денежными суммами. И в этом отличие золота от крипты. И большой шанс для биткоина, который во всяком случае в чистом виде не может быть ни для чего более использован, как для роли денег.

Аккредитировать можно что угодно, но это не доказывает, что Ротшильды или кто-то там регулируют цены на золото. Впрочем, всё зависит от того, что конкретно вкладывать в понятие "регуляция".  У золота децентрализованная эмиссия. Его, к примеру, не порегулируешь так, как это делают с фиатом. Не создашь из воздуха, не нарисуешь. Ключевую ставку на него не назначишь, ибо золото - это не доходный актив.
  А стандартизация и нумерация слитков - это скорее учёт, а не регуляция.

Насчёт никуда не сворачиваем, это под очень большим вопросом. Напомню, что развитая Римская Империя имела уровень технологии, который после падения основной её части был утрачен более, чем на тысячу лет. Потому что важны не только центральные для изучаемого вопроса тренды, но и побочные, а те побочные тренды завели европейскую цивилизацию в Средние века, несмотря на то, что не были напрямую антитехнологическими.

Выживание и рост курса биткойна в данном контексте только малая часть идущих процессов.

Ты всё напутал. От золотого обеспечения в США не отказывались в 1933. Отказались от "золотого стандарта", при котором курс доллара к другим валютам устанавливался на основе золотого обеспечения. При этом доллар продолжал быть обеспеченным золотом. Например, в июле 1944 года была принята Бреттон-Вудская система. При ней вводился золото-долларовый стандарт. Устанавливался фиксированный курс валют к доллару, а последнего к золоту (то есть золотое обеспечение сохранялось). Бреттон-Вудская система продержалась до 1971 года.
--
О золоте как о "свободном активе" тоже можно было говорить лишь условно, ведь в 1933 года Ф. Рузвельт подписал указ о конфискации золота у населения.

Золото существует и в виде фьючерсов, то есть, так сказать, в абстрактно-цифровом виде. Внутри государств обычно регулируется обмен физического золота, но цену ни на физическое, ни на "абстрактное" золото никто не регулирует. Во всяком случае, официальные программы регулирования цен на золото лично мне неизвестны. Если ты их знаешь - поделись). Золото подчиняется рыночным законам точно также, как и биткоин.

Цифровой эре конечно немного лет, действительно несколько десятилетий, но пока по крайней мере цифровизация всего и вся это абсолютный тренд. Мы идём по этому тренду и никуда не сворачиваем.

Я бы может быть добавил скепсиса в отношении Биткоина, предположив, что новые цифровые сущности, например нейросети затмят первую криптовалюту и отодвинут ее на второй план. Вот это более вероятный, на мой взгляд, вариант.

Биткоин потихоньку становится очень понятным и общеизвестным классом финансовых активов. И в некотором смысле и в некоторых ситуациях, он лучше других активов.

Если не рассматривать крайних ситуаций - когда мы вернёмся в пещерный век, Биткоин будет на мой взгляд востребован во всех вариантах развития цивилизации.

Даже если к примеру CBDC будут повсеместно введены, даже если мировая глобализация будет полностью разрушена - все равно в Биткоине есть смысл и польза.

США отказались от золотого обеспечения доллара в 1933 году, то есть можно считать что с этого времени золото получило статус свободного актива, и фактически цена золота с этого момента зависела только от количества напечатанных бумажных денег, верно? Я не силен в том в каком количестве дальше происходила печать долларов, но думаю тут можно будет проложить логическую цепочку, если сложить закономерность с напечатанными долларами и ростом цены на золото.

Дальше вы (или Julien_Olynpic) говорите о выходе золота с медвежьего рынка, но я все так же провожу параллель с печатным станком и ростом цены, пусть даже эффект был запоздалым. Далее мы видим рекордный рост денежной массы в 2020 году когда США напечатали четверть всех существующих долларов, не сложно догадаться как это отобразится на цене золота, возможно этот процесс мы наблюдаем прямо сейчас. 

Спрогнозировать что будет дальше не сможет никто, поскольку возможно мы живем в эпоху когда экономика будет меняться очень быстро, возможно мы уйдем от фиатной системы и это произойдет быстрее чем мы можем себе представить, это не будет растянуто на годы. Но я как игрок старой закали верю, что золото сможет сохранить свое место на этой "шахматной доске", все таки актив который переживал века не может просто так уйти с мировой арены.

В теории, она может и превышать это значение, по ряду причин. А вот на практике это очень маловероятно, по множеству причин.

Цифровой эре всего ничего, и какой она будет на самом деле, пока очень рано судить. Если чему-то всего несколько десятилетий, это может даже полностью откатиться. И из всего многообразия прогнозов выбирать только приятные... ну, каждый, конечно, делает в пределах своего разумения.

Мне тоже кажется, что говорит о медвежьем рынке длительностью в 30 - 40 лет в отношении Биткоина это перебор. Всё-таки золото это немного другой актив, у которого позади длительная история, и к XXI  веку этот актив немного устарел.

Сейчас настала цифровая эра, эра виртуальной реальности в тренде Интернет, ноутбуки, смартфоны, нейросети и т.д.

И Биткоин тут абсолютно в тренде.

Золоту как раз сейчас сложно расти, из-за того, что оно слишком тесно связано с физическим миром. Например, оно достаточно широко используется в микроэлектронике. И понятно, что цены на него стараются регулировать, не допускать неконтролируемого роста его цены.

А цена Биткоина ничем не ограничена. В теории его капитализация может равняться капитализации всех активов планеты Земля.

Однако это нарастание динамичности неоднородно, и приведённый Julien_Olynpic'ом в качестве примера медвежий рынок для золота закончился менее четверти века назад. О каком-то устойчивом изменении характера рынка говорить на такой короткой перспективе довольно сложно. Скорее всего, какие-то переломные моменты с изменениями качеств рынка ещё будут неоднократно происходить, и пока за всю историю найти примеров стабильных характеристик для рынка хотя бы на несколько сотен лет не так уж и просто. И когда произойдёт очередной перелом, предсказать сложно.

Ну вы привели пример золота, поэтому и стоит думать о диверсификации. В период больших кризисов что то умирает, что то остается, что то появляется, если не выжил один бизнес нужно адаптироваться и думать что то другое, решение есть всегда. Поэтому я написал что доллар был хорошим вариантом в кризисы, потому что у вас был капитал с которого можно что то начать. А на счет золота, по моем вы когда кидали ссылку на статью, где описывалось что золото это хороший способ пройти огненную реку, что то вреде того. Медвежьи рынки по 30-40 лет, не знаю, мир становится на много динамичнее, мне кажется что тенденция наоборот идет к сокращению циклов.

Я бы не сказал, что любые медвежьи рынки можно пересидеть. Это очень большая ошибка. Она вытекает из всеобщего оптимизма, который является следствием потрясающего роста всех рынков с 2008 года. И мы крупных медвежьих рынков на крипте пока ещё не видели. Из чего следует наивный вывод, что их не будет никогда.
   Но достаточно посмотреть на пример, который я всегда люблю приводить. 20-летний медвежий рынок золота с 1980 года по 2000-ый. Если же окончанием медвежьего рынка считать выход "хаёвщиков" в безубыток, то этот рынок длился даже до 2008 года, то есть 28 лет. Его пересидеть, конечно, можно было, но нужно ли было и разумно ли это было? А что, если когда-то медвежьи рынки станут 30-летними или 40-летними? Что, если биток начнёт с ними коррелировать?

Ты веришь этой херне? Сколько по твоему было опрошено людей? Это 7% из тех людей кто участвовал в опросе. Сколько их там был опрошено, тыща или 10 тыщ? А если брать 140 лимонов населения, то это будет чуть меньше 10 лимонов. Они всех опросили 10 лимонов? И еще, кто из настоящих криптанов озвучит, что он занимается криптой? Один или десять на лимон? Вот ты скажешь, если тебя спросят что ты занимаешься криптой? Вот именно. Настоящие цифры криптанов никто не знает и не узнает никогда. Все эти опросы блевотина самая натуральная.

Пересидеть можно, но тут главный вопрос в чем их пересидеть, чтобы не просто остаться при своем но и получить прибыль. Доллар в кризисы был таким инструментов, что позволял сберечь свое,  как говориться, но сейчас инфляция и до него добралась, хотя он все еще выглядит значительно лучше многих нац валют. Биткоин же позволяет не только остаться при своем но и рассчитывать на прибыль, только это что то новое и для многих не понятное, поэтому этим вариантом пользуются пока что не многие.

         Что-то такой заинтересованности не видно среди тех людей, которые проживают в РФ. Такое малое количество граждан (7%) покупали криптовалюту:

---------------------
"Опрос: Всего 7% россиян покупали криптовалюты.
Российский центр интернет-технологий (РОЦИТ) провел опрос среди россиян об их опыте работы с криптовалютами. Оказалось, что цифровые активы покупали 7% респондентов, а майнингом занимались всего 4%. Как оказалось, подавляющее большинство россиян — 90% — хотя бы слышали о криптовалютах. Большинство из них — мужчины 25-34 лет из крупных городов с высшим образованием и хорошим заработком. Среди тех, кто не слышал про криптовалюты, чаще встречаются женщины, жители села и люди с небольшими доходами".
---------------------

          
          Вот тебе и пирожки с котятами. Можно о какой-то стабильности, связанную с крипто проектами, даже не упоминать на этой территории многие годы. Самое удивительное то, что для чего-то покупаются аппаратные кошельки. Может быть думают, что это новый вид флэш-карт с таким прикольным дизайном?

Кто как. Я, например, обычно смотрю на то, где у меня больше биткойна осядет на кошельке. Потому что я пока что, скорее, оптимистично настроен относительно возможного роста биткойна в перспективе, поэтому предпочитаю, чтобы в итоге у меня копилось больше сатошиков. А доллары — это, конечно, тоже неплохо, но они точно уже не вырастут, как не растут никогда. А то, что нужно тратить прямо сегодня, все равно потратится, вне зависимости от курсов.

В основном да, привязка идет к доллару, просто потому что все привыкли считать в долларах. Есть менеджеры которые ставят оплату в сатошах, но автоматически смотришь на цену биткоина и высчитываешь сколько это будет долларов. Биткоин вполне может быть средством сбережения, только если правильно подходить к его покупке, ведь те кто купил по 50-60к, сейчас немного в шоке от медвежки, если еще не продали, а если понимаешь цикличность то приблизительно можно выбрать хорошее время для покупки и в таком случае, биткоин будет отличным средством сбережения.