Pages:
Author

Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 24. (Read 13426 times)

legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

Это нужно чтобы игрок был заинтересован в строй материалах, я чаще всего вижу, как на досках бесплатных объявлений олх (авито), продают аккаунты, игровые артефакты и тому подобное, по все хотят продать его за деньги. Предполагаю, что с продавцом можно договорится за оплату в битках или юсдт, а вот на счет строй материалов, мне кажется это не так просто, или еще какой либо другой обмен.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.

Бартер обычно прописывается в законодательстве всех стран, так что докопаться могут прекрасно и до него. Причём юрлица зачастую не очень-то любят бартер именно из-за того, что оценка стоимости и прочее оформление это само по себе муторно, проще обычно бывает деньгами туда-сюда перекинуться. Подозреваю, что в случае товаров немалых стоимостей вполне могут докапываться. Нередко проще заложить налог в расходы и не так сильно париться. Тут главное, чтобы по биткойну было понятное и прозрачное налоговое регулирование, чтобы потом не оказалось, что налоги заплачены неправильно, а за это и штраф, и преследование. Правда, те же 18%, которые планирует собирать Украина, уже покусываются... с другой стороны, Индия, насколько помню, и вовсе 35% хотела... Grin
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
   А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.
Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Или наоборот, будут уходить в глухую оборону, в анонимные монеты. У них слабое место - неразвитая инфраструктура смартконтрактов. Даже дексы не распространены. Я единственно слышал только про одну монету анонимную, у которой есть смарт-контракты с нулевым разглашением. Это анонимная валюта Secret. Там у них и смарт-контракты есть, но монетка не на слуху, но перспективная, у неё вроде как , получается вообще конкурентов нет.
  

Ну почему же не на слуху? В свое время неплохо гремели, даже SEC на них наехала после проведения ICO. После провели ребрендинг и пилят потихонечку свои продукты.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
   А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.

Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.


Или наоборот, будут уходить в глухую оборону, в анонимные монеты. У них слабое место - неразвитая инфраструктура смартконтрактов. Даже дексы не распространены. Я единственно слышал только про одну монету анонимную, у которой есть смарт-контракты с нулевым разглашением. Это анонимная валюта Secret. Там у них и смарт-контракты есть, но монетка не на слуху, но перспективная, у неё вроде как , получается вообще конкурентов нет.
    Понятно, что момент вывода в фиат - это момент истины, но этот вариант прокатит, если будет хорошое, четко отработанное законодательство по крипте. Сейчас оно мало где есть. Слишком сфера инновационная и опередившая время фактически. Законодатели за этим не успевают.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
   А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Тут есть несколько подходов.

В отношении криптовалюты можно ввести три вида налога -

1) налог на имущество

2) налог с продаж

3) налог с прибыль

Налог на имущество, вводится в отношении какого-то имущества, вне зависимости от того, как вы его используете. При этом налогоплательщик должен задекларировать все своё имущество, а потом платить например 1% в год, от рыночной стоимости этого имущества.

Налог с продаж вводится в отношении продажи этого имущества. Например, в отношении криптовалюты, это может быть продажа криптовалюты за фиатные деньги. Продаешь криптовалюту на 10.000 руб. Ставка налога 10 процентов, декларируешь соответствующую сумму и уплачиваешь её в бюджет. Это на мой взгляд самое разумное в данной ситуации вид налога.

Налог на прибыль, подразумевает расчёт прибыли, то есть не только доход, но и расход. В отношении криптовалюты расход очень определить сложно. Поэтому, на мой взгляд это не очень хороший способ взимания налогов.

Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.

Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.

legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
   А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов.
С нулевой прибылью понятно, что это не вариант, тут речь шла о вполне функционирующей компании.

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.
В этом случае списывается много средств на всевозможные командировочные, проведение каких то переговоров, питание, проживание. Мне кажется что если фантазия и возможности позволяют, тот тут можно очень много списать.

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например
Я об этом и писал.

Налоговые органы сейчас тоже не дремлят. Они используют современные технологии, например технологию big data. Понятное дело, что у налогового органа скапливаются огромные массивы различной информации. И они постепенно научились её обрабатывать.

Так они определяют среднюю рентабельность компании в определённой отрасли. То есть у них уже есть понимание, какие доходы и расходы получают те или иные компании. Поэтому очень сильно мухлевать сейчас тоже не получится.

Руководителя такой организации вызовут на убыточные или ситуационные комиссии. Вежливо пригласят побеседовать. А там он встретится с представителями всех контролирующих органов, который поинтересуются, почему у его организации убытки и когда он намерен показать прибыль. Ну и другие ему вопросы будут.

Процедура эта неофициальная, и в налоговом законодательстве она не прописана. Тем не менее у контролирующих органов вполне достаточно полномочий, чтобы строптивого директора проверками замучить. Поэтому показывать в учёте убытки, или маленькую прибыль - это тоже не вариант. Контролирующие органы найдут способ, чтобы тебе мозги сожрать.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов.
С нулевой прибылью понятно, что это не вариант, тут речь шла о вполне функционирующей компании.

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.
В этом случае списывается много средств на всевозможные командировочные, проведение каких то переговоров, питание, проживание. Мне кажется что если фантазия и возможности позволяют, тот тут можно очень много списать.

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например
Я об этом и писал.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.

Поэтому если вы участник какого - нибудь ООО, то рано или поздно вам захочется вывести деньги из организации на свой расчетный счёт (а впоследствии и себе в карман, чтобы тратить в свое удовольствие).

Вот на этом этапе перемещения денег от юридического лица физическому лицу и платятся налоги. Это НДФЛ (налог на доходы физических лиц). Он платится с дивидендов, которые физическое лицо получает от юридического лица.

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов. А по физическим лицам налоги вообще рассчитываются не по тем же принципам, что и для организаций. Никакого оборота, в общем-то, в этом плане не существует. Grin
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Если нет какого-то достаточно продуманного регулирования, то так зачастую и происходит, что не просто доход, а вся прибыль считается по переводу крипты в фиат, предыдущие покупки крипты не учитываются. Там, где есть какие-то представления о регулировании, можно приложить какие-то документы о приобретении крипты и как-то обосновать предварительные расходы, но как оно будет работать на практике, надо смотреть в каждой конкретной юрисдикции, потому что пока что тут кто во что горазд!
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Если же они захотят взымать налог и с той части, которая в биткоине, то каким образом должен быть рассчитан фиатный эквивалент?
Скорее всего будет какой-то официальный курс биткойна от ЦБ. Что-то вроде индексного среднего с разных авторитетных бирж.

Quote
В качестве временных мер некоторые государства пока никак не облагают полученный в крипте доход. Ну, и вариант тотального запрета. Государства экспериментируют со всеми вариантами, так что те или иные варианты контроля они отрабатывают.

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
в большинстве стран прямое использование крипты для платежей запрещено
А это субъективное впечатление, или есть статистика какая-то?

Субъективное, на основании того, что во многих странах мира действует запрет на использование денежных суррогатов. Соответственно, покупать, продавать, хранить там, где это не запрещено, в общем-то, можно, а вот использовать напрямую в качестве денег, если есть запрет на денежные суррогаты и нет отдельного разрешительного регулирования для криптовалют, запрещено. Кто бы это отслеживал, не видел, обычно статистику собирают по конкретному законодательному запрету криптовалют, а не по тому, насколько легально использовать криптовалюты в качестве средства платежа. В том числе потому, что обычных пользователей это не интересует, а бизнесмены, планирующие приём платежей, самостоятельно изучают конкретную юрисдикцию, в которой работают.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
в большинстве стран прямое использование крипты для платежей запрещено
А это субъективное впечатление, или есть статистика какая-то?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Каким образом будет происходить конвертация биткоина в фиат и как это будет регулироваться? Пока что на эти вопросы ответ найти крайне сложно. Это одна из причин, я думаю, почему государство еще не может контролировать криптосферу.

Разные подходы бывают, проблемы с подобным определением обычно возникают не у государств, а создаются налогоплательщикам. Grin

Один вариант это уплата налогов в момент перехода в фиат. Соответственно, уплата налога происходит с полученной в фиате суммы (в частном случае оплаты товаров или услуг в крипте, если она вообще разрешена, налог либо по фиатной цене товаров или услуг, либо по официально установленному курсу, но в большинстве стран прямое использование крипты для платежей запрещено).

Второй вариант это уплата налогов по курсу на момент получения криптовалют, либо с выгрузкой всех транзакций отовсюду, либо с момент перевода криптовалют с биржи, из обменника, от третьего лица и т.п. на собственный кошелёк.

В качестве временных мер некоторые государства пока никак не облагают полученный в крипте доход. Ну, и вариант тотального запрета. Государства экспериментируют со всеми вариантами, так что те или иные варианты контроля они отрабатывают.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
  Займёт ли, хотя бы отчасти, её место в расчётах биткойн? Сложно сказать, это очень специфичная история. Всё же продавец крупных покупок (регистрируемых) должен заплатить налог в фиате. Тогда либо часть платежа он должен получить в фиате, либо продать часть битков, что не всегда удобно, если сумма большая.

Тут для меня очень остро становится вопрос курса продажи. Как именно он должен фиксироваться? Если я получаю часть платежа в фиате, то я могу и налог в фиате платить исключительно из этой суммы. Но ведь это явно не то, чего бы хотело от меня государство, знай оно, что основная часть платежа произошла в биткоине. Если же они захотят взымать налог и с той части, которая в биткоине, то каким образом должен быть рассчитан фиатный эквивалент? Ведь налог в биткоине я заплатить не могу, так как все налоги рассчитываются в национальной валюте. Сегодня биткон 30 тыс, завтра - 27 тыс. Мне же выгоднее подать в декларации курс ниже, чтобы заплатить меньший налог. Каким образом будет происходить конвертация биткоина в фиат и как это будет регулироваться? Пока что на эти вопросы ответ найти крайне сложно. Это одна из причин, я думаю, почему государство еще не может контролировать криптосферу.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Кто-то берёт по глупости, но в то же время нельзя не отметить, что многие берут от безысходности. Допустим, периодически летит крупная бытовая техника или надо ремонтировать автомобиль. Да мало ли какие периодические вынужденные крупные траты в жизни бывают. Все не упомнишь. Но их объединяет одно: одномоментно-разово нужна крупная сумма. Ну или взять кредит на решение этой проблемы. Где-то даже попадалось на глаза, что многие мамы берут кредиты на то, чтобы собрать детей к школе в РФ.  Это явно от безысходности, а не от того, что у населения низкая финансовая грамотность или траты на лакшери.
         Т.е. вы хотите сказать, что низкий уровень финансовой грамотности тут не играет никакой роли? Я с этим моментом не согласен. Если мамы правильно умели распоряжаться деньгами и начали инвестировать несколько лет назад до того, как ребенок пошел в школу, то не пришлось бы им брать кредиты на то, чтобы собрать ребенка в школу.
         К тому же, многие из них и не только не живут по средствам, а желают жить так, как средний класс хотя бы. Вот и происходит неимоверный расход денег, которые часто берут в кредит.
Pages:
Jump to: