Topic: Биткоин и страны со слабой экономикой - page 29. (Read 11762 times)

А тут с какой стороны посмотреть. Если как рабочую реализацию идеи, то можно фиксировать провал - в современных реалиях за 15 лет успевает технологический уклад поменяться вместе с пользователями, а здесь столько лет прошло и чего-то ждем.
Если как религию, то 15 лет не срок, самая плохонькая религия может существовать очень долго и постоянно иметь новых последователей.
В конце концов если всегда в любой стране мира можно найти идиотов которые "за все хорошее и против всего плохого", то и крипта всегда будет находить свою нишу.

Ценность - всегда субъективна, если бы не существовало человечества, то некому было бы придать ценности ни золоту, ни биткоину. Еще один пример - фотография членов вашей семьи, для вас это может быть ценность, но остальные этого не увидят. А ценность отдельных видов товаров и использования в качестве средства платежа сильно зависит от воспринимаемой представленности в природе. Если для африканцев вполне нормально считать стекло более ценным, чем золото, это только потому, что стекло гораздо сложнее получить (для них), тогда как золото валяется на берегах рек в большом количестве.

То же самое и с биткоином - в начале его существования его было много и его было просто добыть. Запустил программку на персональном компьютере и майнишь по 50 битков. Ну разве эти тысячи намайненных монет могут иметь ценность? Потом его становится меньше и меньше (халвинг ускоряет этот процесс), а пользователей все больше и больше и в итоге цена растет. А спекулянты лишь добавляют волатильности в этот рост. Люди ценят биткоин по разным причинам, но если SEC запретит биткоин завтра, то пострадают только те, кто изначально только притворялся что ценил биткоин. Или те кто получал оплату в биткоине, при этом говорил какой он плохой. Они будут бегать и кричать о падении биткоина, а остальные будут продолжать пользоваться, потому что биткоин не нуждается в одобрении ни SEC, ни Букеле, никого.

Совсем немного до 15 лет осталось. Как вы думаете это много или мало? Я уже ранее писал, что Биткоин как система независимых от государств и банков платежей потерпела крах. Окончательно понятно это стало после того как недавно дали отмашку блокировать крипту на счетах русских, и при этом крипто сообщество это восприняло с улюлюкиваниями и огромной радостью, мало кому хватило мозгов осознать масштабы того что произошло и насколько крипта сейчас "независима".
Поэтому эти сказки про независимость Биткоина остались в прошлом, также, честно говоря, Биткоин слабо подходит для повседневных небольших платежей из-за низкой скорости и слабой масштабируемости, это конечно же решается с помощью различных костылей типа лайтнинга, но конкуренты не спят)
Поэтому сейчас основное назначение Биткоина да и всего крипто рынка - это заработок на спекуляциях ценой. Увы.

Я все-таки склоняюсь к внутренним причинам. Вот даже если взять эту тему - старт в 2019. С тех пор про успехи биткоина в Венесуэле чет не слышно ничего. Зато был Сальвадор, который тоже показал больше негатива для битка чем какого-то адопшена. В сухом остатке спекули (причем если говорить об институционалах все в минусе) да и все. Вот и весь адопшен. Долго ли протянет такой проект?

Для каждого может быть своя причина, которую он лучше просматривает. Я считаю так, вы можете свои причины назвать. Кто-то прибежит и скажет, что Биткоин ничего не сможет пошатнуть кроме падения метеорита. СЕК или какая другой амерская структура наиболее вероятна по той причине, что майнинг постепенно уходит из под их контроля, причем не куда-нибудь, а прямо в руки к их врагам. И с этим надо будет что-то решать, и не просто так уже запускались первые ласточки от всяких сенаторов по поводу неэкологичности Биткоина)

Это не самое интересное  Самое интересное что биткоин может сдуться (вплоть до нуля) и без влияния внешних могущественных "врагов" а по любой другой причине экономической или технологической или даже просто маркетинговой/социальной. Поэтому я бы не стал позиционировать биткоин как "ну вот если СЕК нападет, то да ценность пошатнется" это было бы слишком наивно.

Еще хотел заметить что все эти деньги, товары и вещи, в том числе и Биткоин имеют ценность только благодаря нам - людям. Потому что мы "договорились", ввели в обычай или нам навязали сверху что те или иные вещи представляют собой какую-то ценность, а некоторые еще могут и выступать в роли универсального средства обмена. Вспомните как пару веков назад африканцы за бусы, стекла, огненную воду с удовольствием меняли золото, драгоценные камни и даже своих соплеменников. Племена на юге африки использовали алмазы для изготовления жерновов и не понимали почему белые сходят с ума по этим "камням".
Нечто похожее было и с Биткоином - в первые годы его существования он никому не был нужен кроме как поверившим в него фрикам и он ничего не стоил, потом уже с ростом количества его адептов начала появляться и его ценность, а с приходом спекулянтов она улетела в космос. И самое интересное, что если завтра СЕК США и все их вассалы следом объявят Биткоин вне закона (он же неэкологичный, забыли?), то стоимость и ценность Биткоина может серьезно пошатнуться.

Правильно, люди стали копить самый ходовой товар и использовать его для получения других желаемых товаров. Со временем, этот самый ходовой товар начинает использоваться исключительно ради обменов и хранится он тоже для осуществления обменов в будущем. То есть он хранится и обменивается не потому что он используется в потреблении, а используется косвенно - для приобретения других товаров и услуг. Так возникают деньги, и чем меньше у них вариантов использования помимо денежных тем лучше, так как это лучше передает реальную цену других товаров. Короче, деньгами можно назвать отдельную категорию "вещей", которые непригодны ни для чего кроме обменов. Поэтому когда кто-то говорит, что биткоин ничем не подкреплен или не используется в промышленности как золото и поэтому плох, они просто не понимают что такое деньги - они не обязаны быть чем-то другим кроме средства обмена, хотя и могут возникать из товаров типа золота, но впоследствии исполняют только функцию денег.

Как изначально происходила торговля? Люди меняли одни товары на другие, это было не всегда удобно, поэтому со временем у различных народов стали появляться универсальные товары, которые чаще всего использовались в мене. У кого-то это были ракушки, у кого-то камни, у кого-то драгоценные металлы, причем даже не монеты, а именно металл который рубился и менялся по весу. Уже потом была придумана чеканка монет из металла. Поэтому деньги - это именно универсальный товар, который используется в торговле. При этом доллар - это очень рентабельный товар ФРС, ибо в производстве долларовая купюра имеет себестоимость несколько десятков центов, а продается по своему номиналу.
Биткоин - это тоже товар, который имеет свою ценность (раз его хотят покупать, хранить и использовать) и именно поэтому он способен передавать денежные ценности на расстояние. Что впрочем очень удобно и дешево можно осуществлять имея Биткоины в своем кошельке.

Какое-то слишком обобщенное определение, и притом допускает различные толкования и дополнения. Если успешный криптовалютный инвестор купит себе ламбо, а потом обнаружит, что не может ее обслуживать, что он сделает? Возможно обменяет на фиат или криптовалюту, а может и поучаствовать в бартере, меняя ламбо на уютную квартирку. А может захотеть какие-то другие товары, может несколько машин подешевле. В таком случае ламбо тоже должна считаться денежной ценностью, ведь она имеет цену в деньгах и люди готовы менять ее на товары напрямую. Возникает некая путаница, где все товары и деньги метутся под одну гребенку. Деньги - это тоже товар? Сомневаюсь, возможно только в некоторых случаях, к примеру золото и его использование в производстве. В основном люди используют деньги для измерения стоимости и в качестве некого эквивалента сохранения стоимости в будущем. Но они меняют деньги на то что действительно хотят в итоге: товары и услуги. Если бы деньги были товаром, то их бы копили для целей прямого использования в потреблении.

Денежные ценности - это все что другие люди согласны менять на товары (деньги это, кстати, тоже товар), поэтому любая криптовалюта, которую согласны покупать/менять другие члены крипто рынка, представляет собой денежные ценности. Некоторые весьма условны из-за своих больших рисков завтра упасть сильно в цене, некоторые относительно стабильны типа стейблов и т.д. Фиат кстати тоже имеет свою волатильность а также инфляционную составляющую.

А что здесь подразумевается под денежными ценностями? Это что-то вроде фиатной валюты, которую большинство людей в мире до сих пор считают если не "средством сохранения стоимости", то удобным (локальным) средством обмена? Если так, то криптовалюты давно уже применяются для перемещения фиата, взять хотя бы компанию https://strike.me/ где придумали перемещать фиат через границу в обход обычных банковских структур. Точнее, банки там участвуют, но не напрямую между собой. Фипт конвертируется в сатоши и отправляется через Lightning Network в другую страну (разумеется имеется ввиду на адрес, принадлежащий человеку, находящемуся в другой стране) , а там сатоши конвертируются обратно в фиатную валюту, причем это может быть не только доллары, но и локальные средства платежа. Чем это не перемещение ценности? Да, многие сегодня не готовы жить "crypto only" и такие сервисы помогают совместить приятное с полезным.

Тут у меня в стране одна крупная торговая сеть свой банк открыла и попробовала залезть на рынок банковских услуг, но вылезть дальше обслуживания собственного бизнеса у них что-то не сильно получилось, в итоге остановились. Банковский бизнес это не так легко как кажется. И олигополия не означает, что невозможно начать подобный бизнес, и дешевле вы не всегда сможете сделать, те же переводы внутри свифт имеют определенную цену которую взымает сам оператор.


Получается когда я родственникам слал Биткоины с целью съэкономить на банковских комиссиях за переводы я не передавал им денежные ценности?

В банковской сфере никакой олигополией и не пахнет, если считаете что можете дешевле, то чего ждете? Предоставляйте услуги  дешевле чем клятые банки и быстро станете миллиардером.


Сегодня в магаз ходил (буквально преодолел метров 200 по горизонтали, и пару метров по вертикали), при прочих равных покорил Эверест  

P.S. С помощью криптовалют пока не придумали как денежные ценности отправлять (разве что стэйблы близки), так что вот тоже сфера где вы можете стать первым  


Так и манит 

Понравился видно властям Гондураса пример Букеле  

Гондурас привлекает туристов-криптоинвесторов биткойн-долиной

Небольшой туристический городок в Гондурасе Санта-Лючия начал принимать платежи в биткойнах в рамках инициативы «Биткойн-долина», призванной увеличить доходы от туризма 60 местных предприятий.
Согласно сообщению гондурасского новостного агентства La Prensa , некоторые жители Санта-Люсии, такие как владелец торгового центра Сезар Андино, ожидают, что эта инициатива откроет больше возможностей для магазинов в этом районе и «привлечет больше людей, которые хотят использовать эту валюту» .

Программа стартовала 28 июля, позволяя посетителям местных магазинов расплачиваться $, гондурасской лемпирой или BTC.

Муниципальное правительство Санта-Люсии разработало программу Bitcoin Valley совместно с криптобиржей Coincaex, Blockchain Honduras и Технологическим университетом Гондураса.
Coincaex предоставляет оборудование и услуги, необходимые для осуществления криптоплатежей, а Blockchain Honduras проводит обучение по использованию криптокошельков .

Вот такой вот мелкий, но все же адопшен

Банкиры во всех странах имеют хорошие аппетиты и требуют за свои услуги несоответствующие их затратам деньги из-за своего олигопольного положения. Просто в странах со слабой экономикой банковский процент гораздо сильнее заметен ввиду малого размера доходов населения. А так спроси у любого человека, при прочих равных он с удовольствием оставит банкиров с носом отправляя денежные ценности с помощью криптовалют.

Биткойн решает уникальные проблемы на развивающихся рынках

А ведь и правда, во многих случаях платежи через биткоин могут решать массу проблем. Главное что можно обойтись полностью без участия местных банкиров, которые ясно дело не сильно довольны от потерь потенциальных процентов. А для народа хорошо. Есть интернет и все решено.
Но проблема то как их переводить в местную валюту все равно остаётся.
Видимо решается местными обменниками.

Тут ещё дело в том, что сам Президент ЦАР  Фостен-Аршанж Туадера профессор с докторской степенью по математике.
Думаю ориентировался на продвинутых милленеалов и нынешних студентов в Банги (700 тыш жителей) и городках ЦАР.  В деревнях вообще это все никак не зайдёт.
Кстати там без Lighting Network никак не обойтись,  так как среднедушевой доход населения менее $900 на душу в год.
Кстати в Панаме в 40 раз больше.  

Вероятно, проникновение банковских услуг тоже окажется на низком уровне, так что расширение возможностей для граждан по использованию криптовалют потенциально может быть интересным, но для такой неразвитой страны критически важным будет наличие или отсутствие просветительской работы о правильном использовании биткойна и защите сбережений, а то непривычные даже к Интернету граждане ЦАР могут потерять ещё и последнее. Всё-таки криптовалюты для использования требуют хотя бы минимальной финансовой грамотности.

Как то резко так прилетела ещё пара новостей про биткоин адопшн


В Панаме приняли законопроект о регулировании криптовалют

Национальная ассамблея Панамы одобрила законопроект, регламентирующий обращение криптоактивов в стране. Об этом сообщает Reuters.

Законодатели Национальной ассамблеи Панамы в четверг одобрили законопроект, регулирующий использование и коммерциализацию криптоактивов в центральноамериканской стране, известной как центр офшорных финансовых услуг.

 Законопроект открывает двери для частного и публичного использования криптоактивов и позволит людям платить налоги криптовалютами.
Панамцы смогут использовать криптоактивы в качестве платежного средства для любых гражданских или коммерческих операций, не запрещенных законом в стране.

 Панама находится в списке налоговых убежищ Европейского Союза, и Ромен Дромар, главный исполнительный директор консалтинговой компании по финансовым инвестициям K&B Family Office, сказал, что законопроект о криптовалюте не поможет ей выглядеть более прозрачной.

 Законопроект, который сейчас передается на подпись президенту Лаурентино Кортисо, был одобрен ассамблеей 38 голосами за, при двух воздержавшихся и ни одного голоса против.

Население ~ 4 млн человек,  считается одной из самых демократических, не коррумпированных, безопасных и богатых стран Латинской Америки.

---

В среду офис президента ЦАР Фаустина Архангела Туадера подписал законопроект, согласно которому Биткойн стал официальной валютой наряду с франком КФА. ЦАР стала второй страной после Сальвадора.

Однако в  пятницу представитель Банка центральноафриканских государств, регионального центрального банка для шести стран, которые используют франк КФА в Центральной Африке (XAF), заявил, что банк не был уведомлен заранее, согласно  отчету Bloomberg.

И только 10% жителей ЦАР имеют доступ к Интернету, что значительно ниже Афганистана и Ливии, а также многих стран Африки к югу от Сахары.

Население ~ 5 млн человек. Одна из самых малонаселённых стран Африки, одна из самых бедных стран мира

подробнее