Topic: Для инвесторов будущих скамов (Read 28435 times)

Запилил тему в английском разделе про доверительное управление. Думаю, не лишним будет и в русском локале оставить основные выдержки. НЕ стал делать тут новую тему, так как эта тема максимально подходит про обсуждение доверительного управления в русском локале, с соответствующими примерами и их разборами. А это скорее обобщенный взгляд на ДУ.

---

Я хотел бы более развернуто объяснить, почему такой способ заработка как предоставление своих средств в доверительное управление какому-то человеку, является на 99% скамом и приведет к потере как минимум ваших средств, а как максимум, потеряют деньги все, даже тот, кому вы доверили свои средства.

Как правило, доверительные управляющие появляются как грибы после дождя, во время булл-рана. Это та фаза рынка, когда зарабатывают вообще все, даже абсолютные новички. Когда покупая любое дерьмо на рынке, оно начинает расти в цене. Итогом всей этой эпопеи является тот факт, кто вовремя успел зафиксировать прибыль и выйти из рынка. Большинством движет жадность и они держат свои активы до последнего. А когда начинают понимать, что они пропустили хорошую точку выхода, они начинают в панике продавать по любой цене, лишь бы что то зафиксировать в своём кошельке.

Доверительные управляющие чаще появляются именно в такие фазы рынка, потому что в это время торговля и инвестирование больше имеют положительный эффект, чем отрицательный. И вот тут такие люди думают, что они нашли золотой грааль на крипто рынке и на этом можно заработать. Но своих денег мало, а заработать хочется побыстрее, поэтому нужно привлечь чужие деньги. В русском разделе давно всех таких новоявленных управленцев изгнали и пометили их флагами и негативным доверием. Они все совершают однотипные ошибки в своих рассуждениях и поведении.

Вам предлагают поучаствовать в доверительном управлении, рассказывают красивые истории про то, как удалось за месяц сделать тысячи процентов (на бычьем рынке  ) и обещают постоянный ежемесячный жирный процент (иногда оплаты производят еженедельно).

 -Доверительный управляющий не имеет статистики. Ну тут ситуация которая встречается у 99,99% таких горе-менеджеров. Статистики торгов нет, никаких публичных доказательств нет. Максимум это скриншоты и красивые слова. Можно также выслушать историю про то, что он не подразумевал такую деятельность раньше и потому не вел статистику. У почти всех доверительных управляющих нет статистика счета хотя бы за последние полгода. Хотя в идеале неплохо было бы взглянуть на динамику его торгового счет как минимум за год.На такой дистанции многие теряют свои деньги. И если кто-то сумел заработать за год, значит это стоящий специалист. Но вы такого не увидите.

Что это означает для вас? А это значит, что стратегия данного управляющего работает только в данной фазе рынка и как только тренд сменится, его стратегия перестанет работать. С этого момента ваши деньги (и его тоже) под угрозой. В такие моменты 95% людей теряют деньги, потому что они не могут грамотно перестроиться под новую фазу рынка, чтобы выйти без потерь.

-Доверительный управляющий торгует на маржинальном счете. Ну что могу сказать, если вы дали денег такому чуваку,то жить вашим деньгам осталось крайне немного. Крипто рынок и так опасен своей волатильностью. Маржинальная торговля умножает эту опасность в 10 раз (как миниумум). Маржинальный счёт живет недолго,  поэтому если вы получите хотя бы несколько выплат, вам повезло. Вообще хуже маржинальной торговли на чужие деньги может быть только маржинальная торговля на деньги, которые ты получил под залог своего дома. И там и там - это бомба, которая разорвёт вас на куски. Избегайте сотрудничества с маржинальными трейдерами вообще. Потому что в случае со спотовыми рынками там хотя бы можно что-то забрать, на маржинальном рынке после ликвидации трейдера вы уже не заберете ничего.

-Доверительный управляющий торгует всяким мусором на ноунейм бирже. Ну это вообще классика. Здесь даже не нужно ждать смены фазы рынка, вас могут обмануть в любой момент. В чём подвох? Подвох именно в торговле низколиквидными шиткоинами. Вы даёте API ключи трейдеру, который призван зарабатывать для вас деньги. Вы думаете, что ваши деньги в безопасности, ведь вы в любой момент можете остановить эти торги. Но суть этого скама в том, что трейдер, пока вы спите, перельёт с помощью ордеров ликвидность из одних шиткоинов в другие. Для этого ему даже не нужен доступ к выводу средств с вашего аккаунта. Он просто купит на свои деньги дерьмо и продаст вам же за свои деньги. В итоге он убежал с вашими деньгами, а вы остались с кучей никому не нужных шиткоинов на ноумнейм бирже. Это классика и так многих обманывали в 2017-2018 годах.

 -Доверительный управляющий соглашается вам показать доказательства только после того. как вы подпишите с ним некий договор. Ну это реже бывает, но я такое тоже встречал. С вами общается некий представитель некой фирмы ( на самом деле фирма это гараж или комната) и говорит, что он принимает деньги в управление, но доказательство успешности стратегии он покажет только после того, как вы дадите ему доступ к активам или же подпишите некий договор. Ну таких мошенников нужно сразу заносить в черный список. Ну где вы видели магазин, в котором вам согласятся показать работоспособность смартфона после того, как вы оплатите в кассе его стоимость?  

 -Доверительные управляющие, собирающие пул. Иногда я вижу в интернете объявления о том, что создаётся некий пул из инвесторов, которым будут ежемесячно выплачиваться проценты за успешную торговлю на их средства. Почему нельзя тут заходить. Всё дело в том, что все риски вы берете на себя. Если трейдер проиграет ваши деньги, он вам ничего возмещать не будет. Первостепенная цель вот таких вот пулов - это как можно быстрее и больше заработать на ваших деньгах. Про риски там никто не слышал и сохранением ваших денег там тоже никто не заинтересован, это всё второстепенные задачи.

Я как то общался с подобным представителем пула и задал ему пару вопросов:

- А что будет если пул проиграется на бирже в виду ликвидации или неудачной инвестиции?
Ответ: Мы соберем пул заново.

-А как вы собираетесь покрывать убытки своих инвесторов?
Ответ: Мы предлагаем хорошие проценты, которые вам никто нигде больше не даст. Хотите гарантий, идите в банк, а не в наш пул.

Ну то есть вы понимаете, что никаких гарантий и возвратности вам никто не даст. Вы отдаёте деньги и берете риски на себя. Если ваши деньги проиграют, вы принесете новые деньги и так по новой.

Сейчас на форуме я редко встречаю предложения с доверительным управлением вашими деньгами. Всё таки здесь одурачить кого-то сложнее. А вот на YouTube или в Telegram очень много подобных предложений. Даже если доверительный управляющий не имеет умысла вас обмануть, то он всё равно рано или поздно, обманется сам, вместе с вашими деньгами. Доверительное управление - это кратко-срочный аттракцион, он долго не живет. Почти все доверительные управляющие не имеют нужных навыков даже для того, чтобы зарабатывать на собственных деньгах, не говоря уже про чужие средства. Когда кто-то предлагает вам заработать хорошие проценты и просит у вас деньги, задумайтесь, почему такой человек, который обладает такими умениями по умножению денег на крипто рынке, до сих пор не стал миллионером, а ходит по интернету и разбрасывается предложениями по приему денег в своё управление.

Не ведитесь на такие предложения, тот риск, на который вы сами себя подписываете, не стоит тех процентов, которые вам могут потенциально выплатить до той поры, пока доверительный управляющий или не убежит с вашими деньгами или же не потеряют их на неудачных торгах или инвестициях.

Слишком категорично. Гарантии вполне могут быть. К примеру, вы выпускаете облигации с фиксированным доходом или их аналог в виде долговых расписок. В таком случае, вы фактически берёте в долг деньги у своих инвесторов. Можно создать резервный фонд по компенсациям. Я бы именно так и сделал, если бы брал деньги у инвесторов. Правда, это уже не совсем доверительное управление получается. Просто займ средств на довольно выгодных и лояльных для вас условиях. А ДУ - это всегда немного мошенничество. Причём любое.

Фактически легальный способ отнять деньги у инвесторов.  Думаю, Остап Бендер при небольшом опыте был бы лучшим ДУ-шником. Вы можете взять у них деньги, рандомно раскидать по активам и посмотреть на результаты. Есть прибыль - хорошо, мы крутые управляющие. Нет прибыли - извините, мы ничего вам не обещали.

Можно втирать про стратегию, репутацию, но мы ведь взрослые люди. Все торговые системы периодически плохо работают на рынке и на это всегда можно сослаться.
Репутацию тоже можно отбрехать. У вас же не всегда будет убыток. Даже рандом предполагает периодический профит.

Да и инвесторы многие - это мотыльки. Память у них однодневная.

Ссылку на пост выше вставил в начало этой темы. В целом полностью согласен, отдельные пункты хочу дополнить.


В целом это специфика любого рынка, потерять деньги можно даже на зарегулированных ETF или же взаимных фондах. Именно несоблюдение таймингов и не понимание стратегии управляющего такого фонда дает плохой вход по времени, в результате даже фонд отработавший в прибыль может принести убытки такому инвестору. Естественно в таких фондах инвестору о стратегии никто не расскажет.

Тоже самое и с медвежьим рынком. Вспомните, как многие криптовалютные хедж-фонды позакрывались именно на медвежьем рынке, так как инвесторы массово выводили деньги.

Поэтому да, этот пункт важен. Когда именно появился управляющий ДУ и был ли он вообще на медвежьх рынках.



Тут забыли немного главный риск маржиналки - возможный долг. Т.е. мало того, что инвесторов под управляющим могут закрыть по стоп-ауту, так если будет сильное движение, а плечи большими, то получится убыток, который превращается в долг инвесторов перед биржей.




Само по себе наличие пула не говорит о чем-то плохом, это именно инструмент и если он будет в неопытных руках, то конечно пользы не принесет.

Главный плюс инвесторского пула - это широкая диверсификация и низкие комиссии на переводы.

Условно Вы с суммой 2000$ хотите инвестировать в пулы ликвидности Uniswap, пусть комиссия на эфире будет 100$, там будет 2 транзакции (одна разрешение на операции, а вторая сам перевод) это уже в одну сторону заплатите 200$, что составляет 10% от суммы.

А если Вы хотите инвестировать в пул ликвидности из стейблкоинов, где доходность может быть 5% годовых, так такая транзакция вообще не имеет смысла.


И теперь сравните инвестпул скажем суммой 100,000$ которую пусть поделили на 5 частей и направили в разные направления. Каждое такое направление будет суммой 20,000$ и при той же комисии 200$ за 2 транзакции выйдет всего 1%.


Ну и наконец самый главный пункт о гарантиях:


Никаких гарантий быть не может, ну максимум это законодательные у тех же фондов.

Гарантии по доходности - это мошенничество.

Гарантии по компенсации убытков - это дурость управляющего.

Исключение из этого - это что-то типа структурных продуктов. Вы даете условно 10,000$ на 5%(500$) управляющий торгует, а остальные 5% под надежные дивиденды дающие не менее 5% годовых. Тогда получится в случае потери ваших 500$, Вы в целом не потеряете, так как проценты по остальной сумме компенсируют это.

Можно взять третьего партнера, и  multisig wallet 2-3,
То есть, любые 2 подписи из 3 открывают доступ к деньгам
https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/360032618692-What-is-a-Multisignature-Multisig-or-Shared-Wallet-#:~:text=A%202-3%20wallet%20is,the%20number%20of%20copayers%20needed.

Но тут главное не напороться на мошенника-компаньона, который под видом третьего компаньона получит доступ к кассе. Как недавно было с каким-то русским щитом, TON если не ошибаюсь

Зачем, ведь для одной из живой стороны это опять же из серии проект не взлетел.

Нужно просчитывать риски заранее и всё.

А на случай смерти одной из сторон что-нибудь можно предусмотреть?

Так я для этого и говорил:

Значит Вы считаете так, что проект просто не взлетел и это одна из причин.

Схема неплохая, она известна была, кстати, и в доблокчейновую эпоху. Её в схожем виде применяли риэлторы, создавая права доступа на двоих к банковской ячейке.

Но и у неё есть минусы. Что, если ваш партнёр поведёт себя абсурдно (так бывает) по принципу "так не доставайся же ты никому"? И сам не сможет взять деньги и вам не даст. Да, он останется в проигрыше, но и вам от этого легче тоже не будет.

Иногда на нашем и других форумах появляются подобные предложения:


Не нужно смотреть и искать цитаты, где есть это предложение, такие предложения это общий пример. Более того оно было написано с кучей ошибок и вообще совсем не вызывало доверие.

Тем не менее, если этот текст грамотно "причесать", то можно получить достаточно привлекательное для новичков предложение.

Что делать и как быть, если у Вас действительно нет опыта, но вкатиться в крипту очень хочется. Советов изучать и разбираться Вы не особо слушаете, ведь там долго и муторно, а заработать хочется уже здесь и сейчас.

Для этого есть способ, но помните это выбор из меньших зол.

Если проанализировать текст, то становится понятно, что люди создавшие данное объявление крепкие профессионалы и они сами верят в то, что написали, а потому у них нет никаких сомнений, что всё получится.

Вот и прекрасно, подтянем их за свои же слова, где надо доказать свою уверенность делом, а не болтовней.


Вот алгоритм действий:

1. Выясните конечную сумму которая понадобится для реализации проекта.

2. Посмотрите на саму сумму, есть ли она у Вас.

3. Никаких кредитов и одалживаний, если нет такой суммы, то ищите тот проект на который хватает. Деньги должны быть свободными.

4. Если сумма есть, то Вы должны мысленно её потерять и понять, как сможете без неё жить. Не придется ли голодать и влазить в долги.

5. После этого вносите данным господам следующие предложение. Контракт на бумаге это пшик, особенно с текущей судебной системой, а потому вот моё реальное предложение:

"Мы с Вами создаем мультикошелек на 2 подписи, где для исполнения нужно тоже только 2 подписи и никак не меньше. Далее, чтобы никто никого не кинул, начинаем на такой адрес закидывать деньги маленькими порциями. Для этого понадобится криптовалюта с низкой комиссией типа Litecoin.

Деньги вносятся по следующей пропорции, допустим Вы вносите по 10$ или больше (можно договорится по 5% от общей суммы и тогда понадобится всего 20 таких переводов с каждой стороны), а ваш партнер по 5$. Как только пришли оба платежа на этот адрес, то начинаете вносить следующую партию и так до окончательной суммы. Допустим это 5000$.

Значит Вы должны внести постепенно 5000$, а ваш партнер только 2500$.

Теперь когда деньги с обеих сторон на счету, то никто друг без друга не сможет их вывести. Вы не сможете вывести деньги без подписи своего партнера и он также не сможет вывести без вашей подписи.

В результате, если с проектом что-то пошло не так, то Вы просто не даете своё согласие на получение ваших денег, а ваш партнер вынужден будет решать проблемы по проекту, так как он не сделав проект, не сможет получить обратно свои же деньги."


Таким образом, такой конструкцией сотрудничества достаточно легко отсекать всякого рода мошенников и сомнительных личностей с грандиозными планами. Плюс это дает возможность без всякого рода бумажек и прочей волокиты надежно сотрудничать даже с полностью анонимными партнерами.

Так это не в нас дело, мы с Вами делаем, что можем, а в эмоциях людей. Как яркий пример - это играющие математики в казино, которые прекрасно знают об отрицательном мат ожидании. Головой понимают, а эмоционально хочется.

Поэтому и остается только информировать.

Так в самом первом посте этой темы всё сказано:

господин имхонер какова ваша цель?

Все способы выявления разрабатывались для продвинутых инвесторов или тех, кто ими  хочет стать. Нет никакого смысла скрывать это от мошенников, так как для большинства из них это сложно и нет смыла заморачиваться, когда достаточно написать:

"Мы опытная команда трейдеров и аналитиков с общим стажем 100 лет. Наши уникальные методики работали и в 2011 году, также мы успели вовремя зафиксироваться на пиках 2017 года. Раньше мы были закрытой командой, но сейчас создали публичную компанию и готовы поделится своими наработками с Вами".

Ну и калькулятор прилагается, где прибыль от 0.5%-1% в день.

Вы поймите, единственный способ универсально выявляющий мошенников - это мониторинг их торговли или инвестирования на независимом и авторитетном ресурсе, а также заранее заявленном, что именно этот аккаунт и будет показывать их умения.

Все любые другие способы, так или иначе подвержены манипуляциям. Есть даже легальные способы введения в заблуждение.

Как пример, вот 62 фонда Vanguard естественно большинство инвесторов будут выбирать наиболее прибыльные, только прикол в том, что там нет особого напряга со стратегиями и даже пониманием прибыльны они или нет, главное побольше сделать и часть стратегий хорошо себя покажет на долгосроке.

Это ваше  руководство по созданию телеграм канала для трейдинга  может быть рассмотрено как  честными трейдерами, которых меньшинство,  так и  аферистами-кидалами, которых большинство. Для них оно похоже на  инструкцию как завлечь, чтобы потом кинуть. Боты-зазывалы, статистика  по трейдингу, которая может быть фейковой , есть в нем все,  что пригодится   аферистам. Для кого его разрабатывали? 

В смысле как могут обманывать в Телеграме, буквально в этой теме я приводил способ Успешный трейдер в Телеграм и других мессенджерах.

Также рекомендую ознакомится и с другими способами, если не читали мой первый пост и важные ссылки в нём в этой теме.

Насчёт Телеграм - мошенники там обманывают так же , как и везде. Делают канал, нарабатывают доверие, потом начинают продавать какой-то продукт. Через какое-то время пользователи начинают понимать , что их найо...ли.)
 Главное ведь не платформа, а профессионально втереться в доверие. мошенники именно на этом специализируются.
________

Кстати, у меня тоже иногда получается заходить на форум без впн. Хз, почему такое. Может заглушка от РКН плохо свою функцию выпоняет?

ой и не говорите. сложилась такая ситуация что здешние мошенники буквально с голоду пухнут.
на счет телеги я не знаю,как там могут найобывать . уровень доверия к форуму был выше чем к телеграму .это надо быть дэбилом чтобы через телеграм каналы куда то залезть . покрайней мере я вообще не воспринимаю телегу.  но вот есть еще много людей кто не вкурсе киптовалют и первое что они узнают это биткоин и потом биткоинтальк . заходят глупые наивные их найобывают как хотят.
и вот кстати еще странность . я недавно заходил под своим айпи и форум открылся. но точно помню что раньше он был забанен. хз... что это такое