Topic: Государственная составляющая денег (Read 4039 times)

Действительно, у денег очень большая государственная составляющая. Я бы даже сказал, что государство это и есть деньги. Ведь это государство их печатает. Что тут еще обсуждать так долго? Неужели есть сомненья?

Просто мир разделят на две части - реальный и Вирту.

Элита будет жить в реальном мире, есть натуральные продукты, заниматься сексом с реальными девушками путешествовать, заниматься наукой и творчеством.

Плебс будет жить в виртуальной реальности, там развлекаться по всячески, в вены два - три раза в день будет закачиваться синтетическое питание или переработанные насекомые для поддержания жизни.

Чтобы подобное произошло - человеку предстоит выбить из своего характера желание отличаться от других и получать больше других. Это очень не быстрое изменение, поэтому я не думаю, что все уйдут в царство алкогольных фантазий и компьютерных игр.

Очень многое зависит от страны, в которой будет проведен запуск "базового дохода", одна картинка, когда это будет запущено в стране "третьего мира", где этот "базовый доход" приравняется к тому, что эти люди называют зарплатой. И совсем другое дело - когда подобные эксперимент будет проходить в цивилизованной стране, причем подобные инициативы уже выносились на обсуждение и люди отказались от этого.

С развитием технологий будет уходить в сторону некоторые профессии, поэтому людской ресурс будет высвобождаться. А это значит, что у людей появится время на совершенствование, путешествия, обучение новым навыкам. И это и есть одна из вариаций будущего.

Вопрос по поводу государства и его ролях в этой системе под очень большим вопросом, так как средства, которые идут на содержание этого посредника - вполне реально направить на выплаты "базового дохода", хотя бы часть из них.

Кстати, в этом варианте развития событий - лично я бы точно не доверил государству какие-то программы для людей, тем более - чтобы государство указывало, чем и кто должен заниматься.

Потому что при подходе к глобальному внедрению "базового дохода" во всем мире должны быть очень сильно сглажены границы между доходами и политическими амбициями. А все это плавно приводит к искоренению человеческого фактора в распределении благ, а значит, что регулятор в лице государства тоже может быть сокращен, как устаревшая форма правления.

Мне видится это так, что при внедрении базового безусловного дохода некоторая часть населения будет удовлетворена его количеством и просто перестанет работать. Я думаю самым первым, чем займутся большинство людей в этой ситуации - это деградация путем развлечений, а-ля алкоголь, компьютерные игры и т.д. Я это к тому, что параллельно внедрению безусловного дохода, должна внедряться программа по рациональному использованию освободившегося человеческого времени, занятие временного ресурса людей конструктивными и полезными для себя, и общества вещами. А это дополнительные расходы государства. Таким образом, чтобы базовый безусловный доход пошел на благо общества, государство должно выделять деньги и на такой вид дохода, и на взращивание в людских умах интереса к саморазвитию, и рациональному использованию своего времени.

Правильно, такие вещи сейчас потихоньку прививают обычному обывателю, который от крипты довольно далек, максимум слышал о ней в рекламе на YouTube или от друзей за пивком. Такие авторы хотят превратить уникальную идею децентрализации в тот же долларовый фиат аля Рипл, только с более громкими названиями.
Как по мне, у них это удается, все те тяжбы с Gram и Libra не с проста, общая мировая идеология не даст людям быть полными хозяйвами своих денег и это приводит в эмоциональный упадок.

Профессора можно понять, он смотрит на самолет с точки зрения маленького мальчика. И не понимает, что для того, чтобы получить знание - необходимо откинуть привычную систему координат.  

Вот он и видит биткоин, с имеющимися знаниями об устройстве мира. Но если он пойдет дальше и не глуп - то осознание придет. Ну а для примера - на этом форуме часто встречаются посты новичков, которые также называют биткоин, из существующих знаний.

И текст этого профессора очень похож на первые сообщения таких новичков.

Сейчас читаю, как один яйцеголовый немецкий профессор права Матиас Леманн начал изучать Биткоин.

И как он от всего этого офигевает!

Название статьи начинается с вопроса "Кому принадлежит биткоин?".

Это уже наводит на мысль, что наш профессор не справится и в результате получит двойку.

Далее он жалобно пишет, что не представляет, как в блокчейне откатывать транзакции (Матиас, там такого не предусмотрено).

Потом он задается вопросом, как в Биткоине реализовать открытие дела о несостоятельности (Никак, если не имеется ввиду несостоятельность концепций права в мире, где лидирует Биткоин).

Далее этот олух предлагает использовать где можно нормы национального законодательства для исправлений записей в блокчейне Биткоина (Матиас, Биткоин так не работает).

Впрочем сама попытка профессора понять и разобраться, как работает Биткоин заслуживает уважения, а возможно и поощрения в виде доната нескольких десятков сатошей.

Если говорить о конкретике, то стоит посмотреть на законотворчество. Это самый лучший фактор для определения линии, которой следует государство.

Если брать Венесуэлу - то я думаю, ее сейчас мало что способно спасти. Если рассматривать другие страны, то можно увидеть некоторые законы, которые отменяют НДС, при продаже биткоина, например. И достаточно посмотреть на политику ограничения интернета, чтобы вообще все встало на свои места.

Поэтому, так-то все страны примут биткоин, только в некоторых из них необходимо будет правительство сменить, полностью и под корень.

Напомню в Венесуэле уже обсуждается вопрос о включении криптовалют в резервный фонд. Конечно законотворчество всегда отстает от жизни, когда речь идет о прорывных инновациях. Но это не философский вопрос, я пишу очень конкретно. Биткоин работает во всем мире, невзирая на политические границы, это факт. Отказываться признавать реальность - признак неадекватности и слабости, поэтому признание биткоина на государственном уровне это всего лишь вопрос времени. Более того, раннее признание может принести любой отдельно взятой стране существенные политические и экономические дивиденды. Поэтому сейчас страны пока выжидательно смотрят друг на друга, но одновременно все интенсивно работают над принятием биткоина, возможно даже особо это не афишируя. Причем страны-лидеры работают над этим так же интенсивно, как страны-аутсайдеры, потому что лидеры хотят сохранить свое лидерство, а аутсайдеры видят в этом свой шанс изменить расклад сил в свою пользу и самим стать новыми лидерами. Это очень интересная история и она разворачивается прямо у нас на глазах.

Думаю, что в Венесуэле это произошло без государственного участия, так как обесценивание национальной валюты сделало нищими очень большое количество людей. Северная Корея, насколько помню - хочет запустить свой "биткоин". В особой стране, она как раз подходит под "изгоев" пытаются ограничить интернет, а законопроект о "цифровых" активах не выдерживает никакой критики.

Поэтому, если рассматривать этот вопрос философски, с точки зрения десятков лет - то, конечно же да, биткоин признают и здесь. Но в текущих реалиях это невозможно.

Биткоин потихоньку внедряется в мировую финансовую систему.

Canaan Creative (одна из трех крупнейших майнинговых китайских компаний) рапортует, что очень близка к IPO в США (в Гонконге ранее не получилось).

Если это произойдет, то американцы будут покупать акции производителя Биткоина, как они любят. А потом наверно и до самого Биткоина дойдет.

Так и приходит принятие.

Биткоин будет становится все обыденнее и обыденнее.

При этом он скорее похож на цифровые алмазы, а не цифровое золото.

Дорого стоит, компактен и можно перевозить через границу (раньше бриллианты именно для этой цели использовали - сохранение стоимости и удобное перемещение капитала через границу). Ну и статусное владение.

Слабый рубль выгоден для экспорта, поэтому ЦБ России делает валютные интервенции для ослабления рубля. А ЦБ Китая аналогично поступает с юанем, за что активно критикуем Трампом. При этом ЦБ и России, и Китая следуют соглашениям Базеля, как впрочем и США. А в Швейцарии принятие биткоина проходит без лишних бюрократических осложнений, уже работают кастодиальные сервисы хранения, и поставочные фьючерсы на биткоин тоже работают. И Швейцария фактически является законодателем мод на мировом финансовом рынке. С другой стороны биткоин активно принимается на государственном уровне в странах-изгоях и с напряженной политической обстановкой, Венесуэла, Иран, Северная Корея и т.д. Принятие биткоина во всем мире это просто вопрос времени, потому что принятие на полюсах уже произошло. Шансы для биткоина в этой стране 100%, как впрочем и в любой другой.

Самая большая атака на курс рубля происходит из ЦБ, который почему-то закупает нормальную валюту. Добавив к этому то, что в стране необходимо постоянно что-то закупать из-за рубежа (где расчеты в валюте) - получаем, что рубль топят свои же. Да и прекрасная мысль повысить курсы настоящих валют в два раза - она тоже не с заграницы пришла (2014).

Поэтому, чтобы защитить рубль - необходимо что-то нехорошее сделать с ЦБ.

Экономика этой страны построена на ресурсах, по смыслу - это страна третьего мира, бензоколонка. Поэтому никто не верит в интернет, иначе бы были развивающие эту отрасль законы и законопроекты, но никак не заградительные и запрещающие. Кому дают налоговые льготы? Добывающим компаниям.

Отсюда - не может быть внезапности в закупке биткоина. Нельзя в один момент словить озарение и одним шагом догнать цивилизованный мир. И шансов для биткоина в этой стране нет и не будет.

Этим самым пропампив золото на международных биржах. Курс золота стабильно сейчас идет вверх. Я думаю косвенно это влияет на рубль, защищая тем самым его. На курс рубля постоянно производятся атаки, эти атаки наш ЦБ иногда использует во благо. Зачем тратить собственные ресурсы, пусть другие тратят. А мы пока увеличим золотой запас.

Наш бы ЦБ обратил внимание на биткоин, начал закупать, вот бы где был памп.

Ну недавно Россия закупила более 1\4 от 450 тонн золота, купленных мировыми ЦБ.
-И это ,наверное, значит ,что сейчас наша русская любимая валюта подорожает, поскольку будет обеспечена золотом!?
НЕТ.Это значит скоро будет кризис и все конкретно так пососут лапу. Куда ещё то? Поверьте, можно.

Если долгое время последовательно укреплять "вертикали власти", государственная машина неизбежно становится менее гибкой, а жизнь ведь не стоит на месте, все течет, все изменяется. И если государственная машина не успевает за изменениями жизни, она становится неадекватной. Да и резьбу сорвать недолго, если слишком сильно закручивать гайки. Так что сегодня это кажется фантастикой, а уже завтра или послезавтра вполне может оказаться обыденной реальностью.  

Согласен с  Sancho18, подобная тема не для Разного. Но этот разговор об структурировании форума и нехватке необходимых подразделов. Возможно ли как-то перенести ее? Либо же закрыть ту и переехать в этот раздел.


Если брать эту страну, то такие эксперименты возможны только в том случае, если фантастику перемножить на теорию. Потому что доверие уже ничем не восстановить, а законотворчество идет путем дополнительных запретов и по пути увеличения налоговой нагрузки на население. Одним из вариантов, если рассматривать эту ситуацию по экономическим показателям - будет большая "дыра" в бюджете.

Да и огромное разделение между богатыми и бедными - недвусмысленно намекает о том, что эта страна выбрала свой путь, в котором не будет места ни БОДу, ни технологиям, ни биткоину.

Раздел "Разное" не провоцирует к серьезным дискуссиям и беседам, многие туда вообще в принципе не заглядывают, небезосновательно считая, что эта ветка форума в основном предназначена для бездумного набивания постов фермерами и новичками. Лично я считаю, что такая богатейшая с точки зрения изобилия ресурсов страна, как Россия, вполне может себе позволить как минимум локальный эксперимент в этом направлении, чтобы простимулировать экономическое  развитие ряда наиболее депрессивных областей. А то и введение БОД в размере текущего прожиточного минимума на всей территории страны. Если действующая власть вдруг захочет укрепить пошатнувшееся после провальной пенсионной реформы доверие среди населения, это был бы довольно сильный ход в правильном направлении.

мне эта идея очень нравится. я даже когда то тему открывал по ней. но не зашла...
https://bitcointalksearch.org/topic/m.39949226
могу сказать что для моего развития, бод сделал бы очень много и обратной пользы было бы возможно на порядок больше.
Недавно видел в анг. разделе похожую тему, но составленную профессионально.

Думаю вы правы. Сложно говорить об изменениях в будущем, потому что будущее имеет вероятностную природу и всегда должно пройти время, чтобы оно стало настоящим, только тогда мы сможем утверждать что-то определенное, сейчас это всего лишь предположения, более или менее обоснованные. Но мы можем мысленно обратиться в прошлое и посмотреть на рынок труда 10 лет назад, а затем посмотреть что сейчас и уже тогда будут заметны разительные изменения. В частности, понятие full-time контракт стало гораздо менее популярным, а также уже выросло целое поколение видеоблоггеров и не побоюсь этого слова SMM-менеджеров.