Topic: Государственная составляющая денег - page 4. (Read 4111 times)

Очень сильно сомневаюсь что государства признают неподконтрольные им криптовалюты деньгами и позволят влиться в экономику. Это будет потеря контроля над гражданами и уничтожение своей финансовой системы. Выпустят свои электронные деньги - рубли иены, юани, которые будет легче контролировать и они будут дешевле чем фиат и печатать их можно будет сколько угодно.

К печатному станку пришли в результате многих сотен лет эволюции денежной системы от натурального обмена и чеканки монет до современной. Теперь же новый этап эволюции денежных отношений это электронные деньги и криптовалюты. И так ненавистный тобой печатный станок скоро уйдет в историю.

Чтобы управлять сложными процессами, которые связаны с деятельностью человека - конечно в подобном алгоритме или программе должна быть само обучаемость, "искусственный интеллект". Возможно в самом начале - человек напишет как будет работать подобный алгоритм. Но в дальнейшем, изучая процессы и работая над собственными решениями - такой алгоритм может отвергнуть первоначальный код, как не соответствующий действительности и влияющий на безопасность системы, так как нужна защита от вмешательства извне.


И вот все необходимо учитывать в первоначальном алгоритме. Но хаоса не будет, потому что при развитии ситуации - человеку будет отводиться все меньше и меньше ролей, особенно связанных с лидерскими качествами. Потому что любой человек не сможет конкурировать с решениями, которые принимает машина.

Мы же тут не закрытый код обсуждаем. Назовись анархистом и иди попробуй отмени транзакцию или внеси изменения без консенсуса других разработчиков, потому что тебе так захотелось. Не ну форк ты можешь сделать, но толку от него, если никто им пользоваться не будет. Так что такая себе личная свобода получается.

Да нет никаких криптоанархистов, есть шифропанки. Код это тоже закон. Анархия уж слишком размытое понятие, каждый свое туда пытается заложить. А по сути, это отсутсвие каких-либо законов, полная свобода или хаос.

А если форма правления автоматизирована и управлять, рассматривать сложные вопросы, формировать бюджет  - будет машина, либо какой-то алгоритм?

Это будет считаться анархией? Либо же это совершенно новая модель, для которой еще не придуманы определения, так как всегда человек будет самым слабым звеном, эмоциональным и подверженным воздействию.

Кажется, любая ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ уже будет государством. Так не пойдет, анархия-значит анархия

По моему мнению существуют два варианта развития, первый - это высокотехнологичная страна, в которой на первом месте будут инновации, Швейцария, Япония, что-то такое. Там могут проводиться любые социальные эксперименты, начиная от "базового дохода" и заканчивая пенсионным фондом в коробке.

И второй вариант - те страны, в которых все очень плохо и бедно, где государственные институты просто не справляются со своими задачами, в течение многих лет.

Резкого перехода не будет, будет постепенное замещение функций человека на автоматизацию. И вариант один - мне кажется более вероятным.  

Прозрачность, и в расходной и в доходной части. Любые данные открыты - любому.

Но простой сменой национальной валюты на биткоин может и не получиться достигнуть открытого государства, где все будет явно видно.

Кроме платежей - необходимо достигнуть прозрачности в очень многих областях. При этом - мы все забудем о том мире, в котором мы сейчас живем, так как для цифровой среды нет необходимости в свидетелях, документах, подписях, все будет открыто, каждый шаг.

Вопрос только в том, что если механизм хотя бы распределения сборов и расходов будет полностью автоматизирован, то из валюты может исчезнуть слово "государственная", так как в этом просто не будет необходимости.

Таких типа "пиратов" как в Сомали сейчас можно найти в любой стране, только вот один нюанс есть - это обычные молодые люди, которые не то что "кодекса" не имеют, а даже надлежащей военной подготовки. Да, можно долго говорить и спорить о само провозглашенной "республике" Пунтленд, но на самом деле пиратство как таково мертво...

Да и вопрос здесь вообще не совсем о пиратах, это так, к слову вспомнил. Согласен, проверить мою теорию в наше время очень сложно, сомневаюсь что в ближайшие несколько лет мы сможем на свои глаза увидеть какую либо страну "без центрального органа власти", поэтому все обсуждения здесь чисто теоретические.

Еще одна теория - а сможет ли BTC полноценно заменить государственную валюту?

Возможно я не очень в тему, но вообще иногда думаю об отсутствии государства как такового
Анархизм - идеальная государственная структура.

Почему?

Да все просто, ведь при существовании такого рода общества, там отсутствует централизация как таковая. Есть только некоторые своды правил, типа "не убивай своих, не воруй в своих", но государственных органов нет.

Вы спросите, а бывали ли такие общества? Конечно

Пираты. В этих ребят был только собственный кодекс, так же перед выходом в море они зачастую подписывали что то типа документа на определенный период...но после возвращения на сушу все договора расторгались. Чем не анархизм? Возможно Вы скажете что в них тоже были свои капитаны, но нельзя забывать, что самые непутевые с них, те которые плохо руководили атакой вражеского корабля "самостоятельно лезли в петлю" или "падали с палубы"...анархия, она самая.

А где теперь пираты? Правильно, их уничтожили, так как империалистам была очень не по душе их форма правления.

И так происходило постоянно, на протяжении всей истории, централизованные структуры уничтожали все, что считали иным. Имхо.

Вот и сейчас мы прекрасно видим, что только люди работают на государство, а взамен не получают равным счетом ничего.

Лично мне идея BTC очень похожа на ту самую первобытную анархию...что то здесь есть.

Очень сложная на самом деле тема. С одной стороны согласен, с другой нет, а с третьей есть свои нюансы.

Скажем так, в рамках той системы, в которой мы сейчас живем(другие страны тоже) невозможно открепить денежную политику от государственной. Как и было написано это две взаимодополняющие вещи. Вообще как бы целью государства не является ограбление своего населения. Наоборот оно заинтересовано в улучшении жизни людей, так как это в свою очередь будет развивать само государство. Тот же самый кредит или эмиссия существуют для стимуляции деятельности внутри страны. Государство не накапливает себе этот доход и не старается отобрать все у населения. Если есть какие-то фонды, то потом они опять таки вливаются обратно для поддержки того же самого населения(природные катаклизмы, пособия, пенсии и т.д.). И если бы не государство, никто не взял бы на себя такие обязательства по обеспечению заведомо убыточной деятельности, эффект от которой будет виден только спустя долгое время и по истечении огромной цепочки событий. Но такой эффект в итоге будет выгоден всем. Есть такое понятие: общественное благо. Не придумали еще более лучшего способа их обеспечения, чем государство.

Другой вопрос в том как это исполняется и реализуется. Вот здесь уже есть огромный пласт обсуждений. Но вот только проблема там будет уже не в самом государстве, а в его устройстве и людях его составляющих. Не «государство» виновато в том что запуская эмиссионный механизм, нет положительного эффекта. А неквалифицированные сотрудники и ворующие в течение всей цепочки движения средств люди, в том числе частные организации.

Так вот блокчейн и в частности биткоин может помочь решить эту проблему. Государство должно собирать налоги, чтобы обеспечивать свои положительные функции населению.  И если этот процесс будет записан в смарт контракты, грамотно отлажен(т.е. включать в себя все возможные варианты событий и форс мажоров, когда может понадобиться вмешательство человека..а это очень сложно на самом деле) и четко исполнятся, то государственная машина будет работать в сто раз эффективнее. Собираемость налогов будет полная, распределение будет быстрое, расходы на бюджетные учреждения будут отсутствовать, коррупции не будет. Но это очень сложная и долгая задача, которая будет развиваться не один десяток лет.