Pages:
Author

Topic: Государственная составляющая денег - page 3. (Read 4101 times)

sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
~
Если всё автоматизировать по вашему сценарию, наступит гуманитарная катастрофа, потому что большое количество людей останутся без работы, а вместе с тем и без средств к существованию. Бюджетные злоупотребления, связанные с государственной монополией на выпуск денег, это действительно серьёзная проблема, но решать её нужно спокойно и взвешенно, без резких движений, потому что любое решение в этой области напрямую повлияет на судьбы миллионов людей, которые вряд ли мечтают об участи подопытных кроликов.

Вопрос будет в распределении средств, в перепроизводстве, в "базовом" доходе, попытки к которому предпринимаются даже в настоящее время.

Роль человека, при подобном сценарии достаточно сильно поменяется, и я не рассматриваю жуткие последствия, скорее всего, принимая подобное - человек будет заведомо обеспечен благами, для нормальной жизни.

И резких движений тут не будет, просто все будет происходить последовательно, как в любом эволюционном процессе. Здесь я вижу человека больше в роли творца, над которым не будет висеть каждодневная работа. Ведь по смыслу, если в данный момент распределение средств на все население позволит людям жить достойно - то причин к "гуманитарной катастрофе" просто нет.
Скажите, а откуда по вашему мнению возьмётся этот самый "базовый" доход, если лишить государство право на эксклюзивный доступ к печатному станку? И кто по вашему мнению будет ответственным за справедливое распределение средств, а главное каким образом? Smiley
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Если всё автоматизировать по вашему сценарию, наступит гуманитарная катастрофа, потому что большое количество людей останутся без работы, а вместе с тем и без средств к существованию. Бюджетные злоупотребления, связанные с государственной монополией на выпуск денег, это действительно серьёзная проблема, но решать её нужно спокойно и взвешенно, без резких движений, потому что любое решение в этой области напрямую повлияет на судьбы миллионов людей, которые вряд ли мечтают об участи подопытных кроликов.

Вопрос будет в распределении средств, в перепроизводстве, в "базовом" доходе, попытки к которому предпринимаются даже в настоящее время.

Роль человека, при подобном сценарии достаточно сильно поменяется, и я не рассматриваю жуткие последствия, скорее всего, принимая подобное - человек будет заведомо обеспечен благами, для нормальной жизни.

И резких движений тут не будет, просто все будет происходить последовательно, как в любом эволюционном процессе. Здесь я вижу человека больше в роли творца, над которым не будет висеть каждодневная работа. Ведь по смыслу, если в данный момент распределение средств на все население позволит людям жить достойно - то причин к "гуманитарной катастрофе" просто нет.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
Но просто представьте, как работают эти механизмы без человека - и тогда картинка оживет.
Если всё автоматизировать по вашему сценарию, наступит гуманитарная катастрофа, потому что большое количество людей останутся без работы, а вместе с тем и без средств к существованию. Бюджетные злоупотребления, связанные с государственной монополией на выпуск денег, это действительно серьёзная проблема, но решать её нужно спокойно и взвешенно, без резких движений, потому что любое решение в этой области напрямую повлияет на судьбы миллионов людей, которые вряд ли мечтают об участи подопытных кроликов.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Теоретически, можно даже государственный бюджет под блокчейн загнать - все транзакции можно отследить до копейки, плюс историю невозможно стереть или откатить. Но не стоит забывать о нашей натуре...откаты фиатом никто не отменял.

Вот как раз поэтому речь и идет о полном искоренении посредников. Потому что программе откат некуда засунуть, особенно в открытый код Smiley

Если рассматривать очень многие государственные механизмы и структуры - то окажется, что человек, с его человеческими качествами (жить получше, а отвечать поменьше) просто лишний. На крупных цифрах, вред в виде человеческого звена - будет огромным.

Поэтому, если рассматривать полную прозрачность вместе с человеком, то там выплывет все то же самое, и желание контроля и желание поучаствовать лично в разделе бюджетных средств, но все это необходимо скрыть, поэтому любой государственный блокчейн будет настраиваться именно исходя из этого функционала, а лишь потом - будут вопросы псевдо-прозрачности.

Но просто представьте, как работают эти механизмы без человека - и тогда картинка оживет.
sr. member
Activity: 826
Merit: 330

Одно дело, когда речь идет о энергосистеме и совсем другое, когда говорится о прозрачности сведений в государственных реестрах, например. И именно в этом сможет помочь блокчейн, потому что очень многие данные будут в общем доступе и будет предельно трудно даже попробовать за что-то получить "откат" или "распилить" бюджетные средства.


Та да...я вот помню еще товарищ екс президент Украины там "что то" обещал по поводу выборов на блокчейне, но "воз и ныне там"...прозрачных выборов мы так и не увидели. А реально ли эту систему полностью сгладить, что бы без сбоев и прочей ерунды? Я думаю сложно, очень сложно...вроде тестировали уже, вот только не помню где, дык там не совсем хорошо получилось.
Теоретически, можно даже государственный бюджет под блокчейн загнать - все транзакции можно отследить до копейки, плюс историю невозможно стереть или откатить. Но не стоит забывать о нашей натуре...откаты фиатом никто не отменял.
member
Activity: 182
Merit: 10
Вот поэтому биткоин получил такой интерес публики. Люди поняли что могут получить финансовую свободу и сами управлять своими средствами и мне кажется что как только появится возможность отказаться от фиатных денег и использовать только криптовалюту, то все обязательно это сделают.

Есть даже отличная книга, краткая история денег, там страниц 400 вроде, но читается на одном дыхании, там отлично и про деньги и про биткоин рассказывается (но иногда). Советую всем здесь присутствующим глянуть. И вот там и показано, что такое деньги, как ими легко манипулировать и печатать сколько угодно и как нужен и важен биткоин
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Сломать можно все...практически все...главный вопрос в том, что бы после взлома все данные остались в полной сохранности, а информация не попала в руке мошенников. Поможет ли в этом блокчейн? Думаю да. Ведь с помощью него можно автоматизировать практически все процессы...государственные или нет - без разницы.

Одно дело, когда речь идет о энергосистеме и совсем другое, когда говорится о прозрачности сведений в государственных реестрах, например. И именно в этом сможет помочь блокчейн, потому что очень многие данные будут в общем доступе и будет предельно трудно даже попробовать за что-то получить "откат" или "распилить" бюджетные средства.
member
Activity: 170
Merit: 65
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
Да можно сделать всё, но нужно к этому очень ответственно подходить. В 2015 году украинскую энергосистему взломали и грубо говоря смогли включить заново с помощью "рубильника". Вопрос в том как реализовать, чтобы минимизировать возможность взлома систем.

Можете не рассказывать мне про Украину, сам оттуда родом, поэтому видел множество подобных интересных ситуаций. Сломать можно все...практически все...главный вопрос в том, что бы после взлома все данные остались в полной сохранности, а информация не попала в руке мошенников. Поможет ли в этом блокчейн? Думаю да. Ведь с помощью него можно автоматизировать практически все процессы...государственные или нет - без разницы.
member
Activity: 170
Merit: 65
sr. member
Activity: 826
Merit: 330

Думаю, что важность именно государства в контроле этих процессов. Потому что при автоматизации - в государстве становится очень мало смысла, а точнее - этот смысл просто исчезает.

Не вижу толка от "пенсионного фонда" например, все эти здания, люди, заявления. Полная автоматизация - и этой структуры просто нет.

Даже скажу немного больше - автоматизировать можно практически все службы, не только пенсионный фонд.
В прошлом году смотрел увлекательную передачу, типа "какой то мужик путешествует по странам", выпуск был о Канаде. Он решил сравнить работу государственных служб в одной со стран СНГ (промолчу какой) и собственно Канады...какое было его удивление, когда он смог сменить временную прописку с одного адреса на другой за 10 минут! 10 минут, Карл Grin Он тупо зашел в одну службу, где сидело пару человек, они кликнули пару кнопок и "вуаля" - он сменил прописку. А почему? Да потому что все автоматизированно...
На самом деле, государство как таковое так себе идея, действительно, можно автоматизировать практически все процессы - финансовые в том числе...а страна в нашем случае просто отламывает часть пирога от любой сделки себе, а взамен мы получаем что то типа "государственного благополучия". Бред.
full member
Activity: 700
Merit: 100
Вот поэтому биткоин получил такой интерес публики. Люди поняли что могут получить финансовую свободу и сами управлять своими средствами и мне кажется что как только появится возможность отказаться от фиатных денег и использовать только криптовалюту, то все обязательно это сделают.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Это утверждение подразумевает, что при отсутствии полной автоматизации распределения сборов и расходов существует необходимость в том, чтобы валюта была государственной.
~

Думаю, что важность именно государства в контроле этих процессов. Потому что при автоматизации - в государстве становится очень мало смысла, а точнее - этот смысл просто исчезает.

Не вижу толка от "пенсионного фонда" например, все эти здания, люди, заявления. Полная автоматизация - и этой структуры просто нет.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Вопрос только в том, что если механизм хотя бы распределения сборов и расходов будет полностью автоматизирован, то из валюты может исчезнуть слово "государственная", так как в этом просто не будет необходимости.
Это утверждение подразумевает, что при отсутствии полной автоматизации распределения сборов и расходов существует необходимость в том, чтобы валюта была государственной. Верно? Если да, то в чём необходимость?

Есть ведь некоторые государства, которые собирают налоги и пошлины и распределяют их, не имея собственной валюты: страны еврозоны, Зимбабве, Андорра, Абхазия, Восточный Тимор, Палау и многие другие. Если им удаётся собирать и распределять деньги без собственной валюты, то точно так же удалось бы это делать и в частной, общественной или иной негосударственной валюте. В биткоине, например.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
Соглашусь, что страны с устойчивой экономикой будут многие равняться, но также замечу, что при всем желании может не получиться выстроить подобную экономику, потому что на строительство уйдут десятилетия.

Поэтому кроме "топ-стран" я ожидаю первых шагов от государств, которые поменьше, ноу них более правильное правительство. Так как для подобных стран очень важно быть даже быстрее топов, потому что, если рассматривать технологии, на месте стоять и ждать не получится.

В нынешних реалиях за несколько лет можно отстать навсегда, это можно увидеть на примере особой страны.  
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Красивая теория но давайте будем реалистами. К нам эти слова не относятся поскольку живем в зазеркалье, как и большинство населения земли.
~

У стран СНГ нет шансов, я с этим согласен. Ни сейчас, ни в ближайшем будущем. Им необходим цикл эволюции до нормальных государств, проблема в том, что этот цикл может быть длиннее жизни человека.

Но государство всегда можно поменять, и я рекомендую об этом задуматься. Посмотреть на законопроекты и проанализировать, к чему они приведут через год-два.

Для государств два пути по крипте, либо быть лояльным и открытым, чтобы люди получили комфорт в использовании, либо же жесткие ограничения и регулирование. Во втором способе гораздо больше рисков, потому что если сегодня вы просто занимаетесь криптой и все в принципе неплохо, то завтра вы можете стать нарушителем закона, возможно уголовного.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Pages:
Jump to: