Topic: Убийцу миксеров может сделать? - page 13. (Read 3577 times)

Бухгалтерия основана на двойной записи, а в блокчейне - только половина!

Так что до бухгатерии блокчейну миниум 50% информации не хватает...


PS  хотя конечно можно как в банках в комментах писать номер договора, и всю остальную инфу засунуть уже в договор.

[оффтоп]
Блокчейн это же бухгалтерская книга.
Если в бухгалтерии непонятно кто кому сколько передал и передал ли вообще - это не бухгалтерия, а блядство какое-то...
[/оффтоп]

Ну на самом деле там все очень даже таки анонимно. Настолько анонимно, что можно было рисовать несуществующие монеты и не сразу было понятно где подвох   (на чем и погорела Лайвкоин). Так что в плане анонимности там все и вправду очень хорошо. Другое дело, что Сатоши делал свой блокчейн открытым не просто так, в основном для того чтобы какие то умники не рисовали дополнительные битки  

Вообще это взаимосвязанные вещи - больше анонимности и неопределенности, больше вероятность что хитрые разрабы, хакеры или просто внимательные люди продадут тебе воздух. Больше прозрачности - меньше вероятность.

Поэтому истории о фантомных Монерах, мелькающих и растворяющихся в небытие мы услышим еще не раз.

Муть какая-то с венегретом. Особенно про масштабируемость улыбнуло.
Сразу встаёт вопрос: нафига всё это надо?

Вы опять все перепутали! ж()

Голосовался хороши только(помимо создания видимости демократии) в качестве опроса - не выйдет ли бунт, или есть шанс подавить недовольных если их не много?..

Но в качестве поиска правильного решения - очевидно что голосование это глупость(в отличии от обсуждения, где возможно кто-то и подскажет нужное решение).


а мне вот таки интересно:  чего придумают/накосячат вот тут, когда будут пытаться отобрать то что отобрать никак нельзя?..

https://bits.media/v-rossii-razrabatyvaetsya-pravovoy-mekhanizm-pozvolyayushchiy-nakladyvat-arest-na-tsifrovye-aktivy/


PS  надо будет не забыть сделать форк, который будет делать все по закону, только наоборот ))

Кто знает, как было на самом деле Но я это изучал вместе с вероятностями и "теорией игр". Вряд ли в институте мог найтись специалист, который мог бы это преподать.


Вот здесь как раз главное. 80% пойдут за толпой, хоть это и приблизительная цифра, но я не думаю, что погрешность будет большой. А если смотреть на ДТ БиткоинТолка - так там тоже люди разные, кто-то пользуется большим уважением, а кто-то только туда попал. А здесь уже будут работать принципы "новичка в коллективе"

Изменения вносить гораздо проще, имея слегка фриковатый имидж и плановые хардфорки раз в полгода. Булетпруф вроде как без лишних церемоний позаимствовали у Зкеша. Локалмонеро без лишних церемоний скопировали с локалбиткоинс (разумеется без KYC). Саму монеро без лишних церемоний форкнули с байткоина. Может и пара гениев в команде разработчиков найдётся, они особо то себя не афишируют там. У TheFuzzStone'а поузнавай, он тут по монере вроде главный.

ps вишенка на торте

Как все круто-то... Видимо там разрабы просто гении-эйнштейны! Где там топик от изумруда, мне лень искать? Там про какую-то мону, но потом плавно к монере скатились ))

Тебе туда не надо, там социопаты-шифропанки и красноглазые гики. И без вью-ключа даже не понятно, а был ли мальчик, в смысле транзакция. И не скопрометированная анонимность. И успешно реализованный булетпруф, дающий зелёный свет масштабируемости. И интергация с леджером. И fungibility (взаимозаменяемость) монет, которой не обладает в частности биткоин, потому что в монеро нельзя проследить историю транзакций и все монетки одинаковые. Короче всё сложно, и систему арбитража для чаржбэка прикрутить решительно некуда.

ВЕЗДЕ всё радужно - и с монеро, и в даше, и ещё в десятках анонимных форков, и, конечно-же, у традиционной(для преступников) налички всё хорошо - просто отлично!


А не радужно будет только у вас с картошной, когда введут 2(или какая там следующая?) версию KYC/AML и понизят суммы - в этом случае с вас начнёт требовать KYC ваш овощной магазин, и, поскольку транзы отменяемые, то картошку вы получите только после подписания договоров, аналогичным банковским, где среди прочего право собственности на неё будет переходить к вам только по истечению срока давности(там действительно что-то пытались повысить дней до 300-500, после жалоб на форекс)...  И не дай бог она у вас сгниет!!!

Вы конечно можете сделать с ней все что захотите и даже съесть гораздо раньше - но в этом случае весь риск на вас тк KYC есть, где искать вас знают, и договора Вы все подписали, вас найдут и нагнут штрафом на млн если она у вас сгнила или Вы её съели, а транзу магазину банк откатил по жалобе вашего соседа-шутника...



PS  преступные сервисы понижение сумм не затронет никак - просто будет больше трупов у прокуроров, на которые всё списано...  Тоже будет головняк - на кого же их повесить-то, случайно это не Вы там уклонялись от KYC при покупки картошки, а?

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

на самом деле на этом форуме полно достаточно умных людей, чтобы не бояться скаммеров, и отношение к ним вполне терпимое - их красят, но даже не мочат...  Причем такой-же была политика форума с самого начала - все-же биток делали не самые глупые люди...  (потом конечно понабежали толпы и стало все иначе, но в общем-то не смотря на большую массу эти новые никакой погоды не делают, людей с мозгами хоть и стало меньше в %, но общее количество не изменилось...  И вообще говорят что сумма разума на планете величина постоянная, хотя население и растет )) )

А прикалываются над Бальтом по-настоящему только когда он тупит

Но сегодня с ним что-то произошло(трезвый? ) - и говорит в общем-то дельные вещи...

А может и поумнел просто ))


PS  а по поводу скама троллят пострадавшие - он там рядом с несколькими соскамемщимися проектами проходил - ничего серьезного в общем, обычная обида пострадавших, чаще вообще просто так...

маловероятно, но если все-же государствам удастся создать какие-то серьезные проблемы - то они будут просто уничтожены, и боюсь что никто по ним даже плакать не будет...

Хорошо, что есть монеро, децентрализованная, асикоустойчивая, анонимная, быстрая, масштабируемая, с компактным блокчейном и не отягчённая высерами моралфагов. Некоторые даже считают её истинным битком, своеобразным планом бэ на случай излишне глубокого прогиба биткоина под требования регуляторов.

Если у людей будет выбор - принимать государственную систему или принимать общественную, то в некоторых государствах, где общественное мнение что-то значит, выбор и на государственном уровне может пасть на негосударственную  систему.
Если выбора не будет - то государства монополизируют это дело без вариантов.


А как насчет мысли, что вы можете не найти контрагента для вашего свопа, если транзакция будет меченной? Особенно если она будет мечена государством.

> Обьективно черная та - по которой выигран спор о том, что она черная.

цветов не существует - транзакция это факт, который не только важен сам по себе, но ВАЖНЕЕ еще много чего!  Даже жизней...

> Четких критериев принятия решения в пользу какой-то стороны нет. Все решается большинством субъективных мнений арбитров.
> Может кто-то из арбитров будет решать кому отдать голос подбрасыванием монетки, может кто-то будет смотреть на рейтинги
> спорщиков по предыдущим спорам, может кого-то удастся подкупить...
> "Демократия ужасная штука, но лучше пока ничего не придумано" (почти цитата).

насчет дерьмократии вы правы - и она тут нафиг не нужна!

А насчет всего остального...  Сначала ответьте на 1 простой вопрос:  вы действительно хотите НАСТОЛЬКО обламать кайф каким-то наркам, что ради этого готовы рискнуть миллионами жизней невинных людей, которые вообще тут не причем?..


(наводящий вопрос N2:  как вы думаете, нарко-лаборатория, которая выпускает сотни кг сложной хайтечной синтетики, сможет ли синтезировать всего 1 кг "новичка"?.. )


> Затем, что есть такая техническая возможность. Значит этой возможностью кто-то все равно воспользуется. Вопрос лишь в том -

нет, нету - сразу же будут сделаны новые форки, еще злее и круче!

> кто успеет раньше: государства или криптосообщество. Если первым начнет государство, то оно не будет даже заморачиваться
> децентрализованными арбитрами - пометит транзакцию черной и потом только в государственный суд пойдешь доказывать, что не верблюд.

ошибаетесь - никто не пойдет в суд тк на биток перешли только те, кого _такие_(или даже вообще, не принципиально) суды не устраивают...


Поэтому вместо облома кайфа каким-то там наркам, если вам все-же удастся прижать и саму лабу, то вы сильно удивитесь от результата - когда им терять будет не чего, они просто распылят кг "новичка" над миллионным городом, и ваш суд тоже сдохнет вместе со всеми - потому никто туда и не пойдет!..

Так понятнее?..


Готовы рискнуть млн жизней, ради облома кайфа всего нескольким наркам?
(самой лабе ничего не грозит - тихо пересидят в противогазах атаку, потом спокойно по трупам пойдут по своим делам...
Блокировкой ваших 500$ никто после этого заниматься не будет - просто будет не до того...)


Analitic
 

Вот я этого вообще не понял. Понятно что государству нужен редактируемый блокчейн, и чтобы все платили налоги. Но криптосообществу то это зачем? Зачем делать за государство его работу, не имея никаких гарантий, что государство удовлетворится твоей системой арбитража и не захочет переделать всё заново по-своему? Не пойду я ни в какой суд, если кто-то пометит мою транзакцию черной, просто свопну через атомарные свопы несколько раз и всё, или через монеро прогоню туда-обратно. Я чё совсем больной чтоли, судиться с государством из-за какой-то чёрной транзакции? Я чё совсем больной чтоли, участвовать в споре с какими-то децентрализованными арбитрами, которые опираясь на непонятные критерии выносят какие то решения? Ты здесь за дураков чтоли всех держишь? Иди предложи свой бизнос-план в мете - тебя ссаными тряпками закидают и будут правы.

Balthazar
Я если честно не в курсе - почему вас на форуме считают скамером. Что-то слышал краем уха про какой-то пул, но эта история вроде произошла еще то того, как я тут вообще зарегался. Поэтому слышал только истории среди других историй про легендарных скамеров русского локала...
А вот пару дней назад в мете увидел это https://bitcointalksearch.org/topic/irony-on-bitcointalk-5199541 и теперь не могу не ловить себя на мысли, что постоянно когда вижу вашу активность - вспоминаю этот топик ((

Пердседатели и рабитры, как это ново. Почему-то был уверен, что именно эти фекалии в итоге и всплывут.

Угу, во сне. Продолжаем бубнить мантру