Pages:
Author

Topic: Как завещать свои биткоины? (Read 4879 times)

newbie
Activity: 22
Merit: 151
Добрый день

На тот случай если кто-либо еще отслеживает и интересуется этой темой, можете заглянуть в эту ветку https://bitcointalksearch.org/topic/m.58735037
Там есть информация уже о практической реализации моего протокола о котором говорил zasad@ в самом начале этой ветки форума.
Реализация встроена в форк известного Bitcoin Wallet. Можно выкачать APK по ссылкам в посте, установить на Андроид проиграть сценарии наследования на Bitcoin Testnet. Там же есть детальное описание протокола и скриншоты простого пользовательского сценария.

P.S. Tак уж совпало что я тоже говорю на русскомSmiley и с удовольствием обнаружил эту дискуссию в прошлом году.

legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Если адвокат получает документы, в которых идёт подробный отчет о состоянии счетов с секретными ключами для доступа к ним,  то он должен нести полную ответственность за сохранность этих средств до вручения их  наследникам.
Я могу оставить себе копию ключа, вывести деньги и наказать за это юриста, правильно я вас понял?
full member
Activity: 1093
Merit: 103
~
Я полагаю что в отношении завещания криптовалют еще никто ничего не придумал более безопасного или действующего.  На сегодняшний день уже действуют определенные законы, правила и процедуры для составления завещания, текст которого сохраняется в секретности до назначенного часа и контролируется нотариусом или адвокатской конторой, до назначеного времени. Все эти опасения о которых вы говорите могут возникать не только в отношении сохранности криптовалют, но и в отношении других ценностей, которые завершаются своим родственникам.

В мире идеальных нотариусов и банкиров - конечно да, все сохранится в секрете и наследники будут счастливы, получив свои доли Smiley Однако такого не бывает, поэтому риски передачи накопленного третьим лицам - будут огромными, с учетом того, что криптовалюты гораздо менее защищены, в отличие от недвижимости или денежных средств на вкладе в банке. А если у нотариуса будет доступ к сид-фразе, то никто и никогда не сможет доказать в каком направлении ушли эти средства и он, если хоть чуть-чуть разбирается в криптовалюте просто не возьмет на себя такие риски. Единственный способ - это перевести в адвокатскую контору свои криптовалютные средства Smiley Но никто не скажет, вернут ли их наследникам. И это будет как раз то самое, лишнее доверие третьим лицам, убрать которых - одна из задач настоящих криптовалют.
Я полагаю что в данной ситуации все процессы должны быть урегулированы соответствующим законодательством, которого по крайней мере у нас ещё нет. Дело в том что любой адвокат или адвокатская контора должны нести ответственность за сохранность всей доступной им информацией. Хотя у них же есть понятие адвокатская тайна. Но справедливость  и честность адвоката должна быть под контролем соответствующего законодательства. По крайней мере это моё мнение. Если адвокат получает документы, в которых идёт подробный отчет о состоянии счетов с секретными ключами для доступа к ним,  то он должен нести полную ответственность за сохранность этих средств до вручения их  наследникам.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Я полагаю что в отношении завещания криптовалют еще никто ничего не придумал более безопасного или действующего.  На сегодняшний день уже действуют определенные законы, правила и процедуры для составления завещания, текст которого сохраняется в секретности до назначенного часа и контролируется нотариусом или адвокатской конторой, до назначеного времени. Все эти опасения о которых вы говорите могут возникать не только в отношении сохранности криптовалют, но и в отношении других ценностей, которые завершаются своим родственникам.

В мире идеальных нотариусов и банкиров - конечно да, все сохранится в секрете и наследники будут счастливы, получив свои доли Smiley Однако такого не бывает, поэтому риски передачи накопленного третьим лицам - будут огромными, с учетом того, что криптовалюты гораздо менее защищены, в отличие от недвижимости или денежных средств на вкладе в банке. А если у нотариуса будет доступ к сид-фразе, то никто и никогда не сможет доказать в каком направлении ушли эти средства и он, если хоть чуть-чуть разбирается в криптовалюте просто не возьмет на себя такие риски. Единственный способ - это перевести в адвокатскую контору свои криптовалютные средства Smiley Но никто не скажет, вернут ли их наследникам. И это будет как раз то самое, лишнее доверие третьим лицам, убрать которых - одна из задач настоящих криптовалют.
member
Activity: 191
Merit: 10
На сегодняшний день уже действуют определенные законы, правила и процедуры для составления завещания, текст которого сохраняется в секретности до назначенного часа и контролируется нотариусом или адвокатской конторой, до назначеного времени.
-Чушь.
Функция нотариуса - соблюдение закона, фиксация "последней воли" и её легализация.
Сохранение секрета не входит в эти функции. А в отношении криптографических ключей - нет возможности контролировать доступ к данным.
Если ключ передаётся нотариусу - "ой-всё" он скомпрометирован.

Биткоин - это не право, а возможность.

Наследование - это юридическая категория передачи прав и Биткоин этому не подчиняется.

Пока банки не принимают Биткоин на депозит, для нотариусов нет никаких оснований фиксировать права на "монеты". А нет права, нет и передачи прав. Нет передачи прав - нечего писать в завещании.
full member
Activity: 1204
Merit: 104
В каком-то отдельном случае может это и рабочая идея, но совсем не универсальная. А что, если наследник один? А если два? А если несколько с неравными долями? А вдруг сговорятся и кинут? Недостатков вижу много, а плюсов практически и нет.
-А я это и не отрицаю.
В любой системе завещания я вижу проблемы ненадёжности
-техническая: блокчейн может изменить протокол, нотариальная контора сгореть
-социальная: родственники могут умереть или оказаться свиньями
-стоимостная: ценность любых активов может меняться на порядки, в том числе, Биткоин может быть "закрыт" более совершенной технологией. Угольные шахты 19 века были закрыты в 20-ом нефтяными вышками.

Я полагаю что в отношении завещания криптовалют еще никто ничего не придумал более безопасного или действующего.  На сегодняшний день уже действуют определенные законы, правила и процедуры для составления завещания, текст которого сохраняется в секретности до назначенного часа и контролируется нотариусом или адвокатской конторой, до назначеного времени. Все эти опасения о которых вы говорите могут возникать не только в отношении сохранности криптовалют, но и в отношении других ценностей, которые завершаются своим родственникам.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
В любой системе завещания я вижу проблемы ненадёжности
Вы читали данную тему? Понимаете, что такое nLocktime? Если да, то какие в этом способе изъяны, по-вашему?
Quote
-техническая: блокчейн может изменить протокол
Очень маловероятно, что будет обратнонесовместимое изменение, а если будет, то такой хардфорк с высокой степенью вероятности будет готовиться годами. То есть будет возможность приспособиться.
Quote
-социальная: родственники могут умереть или оказаться свиньями
В том способе, о котором я говорю, это не является проблемой.
Quote
-стоимостная: ценность любых активов может меняться на порядки, в том числе, Биткоин может быть "закрыт" более совершенной технологией. Угольные шахты 19 века были закрыты в 20-ом нефтяными вышками.
Мы тут обсуждаем, "как завещать свои биткоины", а не будущее биткоина.
member
Activity: 191
Merit: 10
В каком-то отдельном случае может это и рабочая идея, но совсем не универсальная. А что, если наследник один? А если два? А если несколько с неравными долями? А вдруг сговорятся и кинут? Недостатков вижу много, а плюсов практически и нет.
-А я это и не отрицаю.
В любой системе завещания я вижу проблемы ненадёжности
-техническая: блокчейн может изменить протокол, нотариальная контора сгореть
-социальная: родственники могут умереть или оказаться свиньями
-стоимостная: ценность любых активов может меняться на порядки, в том числе, Биткоин может быть "закрыт" более совершенной технологией. Угольные шахты 19 века были закрыты в 20-ом нефтяными вышками.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
А у скриптов сразу две проблемы - (1) досконально не проверить и (2) среда может измениться.
Как я говорил, можно обойтись без скриптов, если они вам не нравятся. А во-вторых, не нужно делать завещание на 20 лет вперед, можно сделать на год-два и ежегодно продлевать его.
А вот мультиподписи при наследстве, у кого будут находиться?
Все "у Вас" и по одному у наследников. Валидацию надо сделать  по формуле
n-k
n - общее число наследников
k - допускаемое число "заранее" умерших наследников
Тоже схема не без гуманитарных проблем, но хотя бы она очевидна и надёжна технически.
В каком-то отдельном случае может это и рабочая идея, но совсем не универсальная. А что, если наследник один? А если два? А если несколько с неравными долями? А вдруг сговорятся и кинут? Недостатков вижу много, а плюсов практически и нет.
member
Activity: 191
Merit: 10
Если человек подойдет вдумчиво и с пониманием процесса - этот способ будет реально хорош
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bashdoor - немножко не в тему, но это иллюстрация того, что ошибок может и не быть, а проблема выявляется через 15-20 лет!
Вы "сегодня" делаете механизм, а через 20 лет его запрещают по "экологическим" стандартам.
Возможно, что какой-либо оператор или алгоритм использованный в скрипте, будет признан блокчейном как опасный и его заблокируют.

"вдумчиво и с пониманием" - все программисты, когда обдумывают своё будущее творение рассчитывают, что будут писать вдумчиво, с пониманием и без ошибок. А вот хрен-там! Даже Hello, World! редко у кого запускается сразу.

А у скриптов сразу две проблемы - (1) досконально не проверить и (2) среда может измениться.

А вот мультиподписи при наследстве, у кого будут находиться?
Все "у Вас" и по одному у наследников. Валидацию надо сделать  по формуле
n-k
n - общее число наследников
k - допускаемое число "заранее" умерших наследников
Тоже схема не без гуманитарных проблем, но хотя бы она очевидна и надёжна технически.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Скрипт - штука тупая и он не может знать когда умрёте и кого считать наследником. Та практика и стереотипы, к которым мы привыкли у нотариуса, просто не вписываются в однозначную структуру программы.

Смотрим фильм про богатое семейство, которое слушает что читает адвокат (нотариус) покойного. Так вот эту сцену в блокчейн просто так не перенести. В юридической практике, когда завещание не учитывает обстоятельства, есть закон, который "дорешивает" действия с наследством.
Да чего там сложного? Если ознакомитесь с темой (первой третью хотя бы), то увидите, что я выступал здесь за идею с локтаймом - все относительно просто и без скриптов. А в последних версиях Электрума изменение локтайма встроили в интерфейс программы, и это стало доступно буквально всем.
Надо тогда прямо сегодня начинать, ведь завтра для любого из нас может и не наступить ).
OK! Идём пропьём пару битков сегодня  Grin
Тогда завтра точно не наступит ).
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Если усложнять скрипты, можно запутаться и потерять контроль. Проще и технически надёжнее - держать на мультиподписи. Но надо будет контролировать здоровье наследников и своевременно менять адрес Wink
~

Да ну почему же сразу запутаться Smiley Если человек подойдет вдумчиво и с пониманием процесса - этот способ будет реально хорош, да и у наследников появится понимание, может быть и узнавать новое захочется. А вот мультиподписи при наследстве, у кого будут находиться?
member
Activity: 191
Merit: 10
Какие параметры, что вы имеете в виду?
Скрипт - штука тупая и он не может знать когда умрёте и кого считать наследником. Та практика и стереотипы, к которым мы привыкли у нотариуса, просто не вписываются в однозначную структуру программы.

Смотрим фильм про богатое семейство, которое слушает что читает адвокат (нотариус) покойного. Так вот эту сцену в блокчейн просто так не перенести. В юридической практике, когда завещание не учитывает обстоятельства, есть закон, который "дорешивает" действия с наследством.

Если усложнять скрипты, можно запутаться и потерять контроль. Проще и технически надёжнее - держать на мультиподписи. Но надо будет контролировать здоровье наследников и своевременно менять адрес Wink

Надо тогда прямо сегодня начинать, ведь завтра для любого из нас может и не наступить ).
OK! Идём пропьём пару битков сегодня  Grin

legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Мне кажется, проблема не имеет хорошего решения, так как скрипт должен обрабатывать заранее не известные параметры.
Какие параметры, что вы имеете в виду?
Quote
Можно сделать транзакцию с привязкой по времени.
Имеете в виду nLocktime или что?
Quote
Лучше - не оставлять крупных средств и стараться больше тратить при жизни на объективные полезности.
Надо тогда прямо сегодня начинать, ведь завтра для любого из нас может и не наступить ).
member
Activity: 191
Merit: 10
Мне кажется, проблема не имеет хорошего решения, так как скрипт должен обрабатывать заранее не известные параметры.

Можно сделать транзакцию с привязкой по времени. Но надо учитывать возможность недееспособности наследников и наличие их завещаний.

Лучше - не оставлять крупных средств и стараться больше тратить при жизни на объективные полезности.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
По мне идеальный вариант, это - завещать флешку  с приватным ключом, и текстовыми файлами с инструкцией по использованию.

Лучше несколько флешек, так как флеш-накопители имеют свойство через несколько лет терять данные. И все данные продублировать на бумажном носителе.

Вы правда думаете, что за 23 страницы обсуждения никто до этого не додумался? Exec тупой бот некрофил, апнул уже сто раз обсосанную тему чтобы постов набить, а ваше подсирание как бэ намекает на то, чей он бот.
hero member
Activity: 2520
Merit: 711
По мне идеальный вариант, это - завещать флешку  с приватным ключом, и текстовыми файлами с инструкцией по использованию.

Лучше несколько флешек, так как флеш-накопители имеют свойство через несколько лет терять данные. И все данные продублировать на бумажном носителе.
copper member
Activity: 198
Merit: 0
По мне идеальный вариант, это - завещать флешку  с приватным ключом, и текстовыми файлами с инструкцией по использованию.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Да по-любому покупают. Тут дело в доверии, как и ко многим вещам в этом мире. Вот меня недавно заинтересовал вопрос по независимым аудиторам, по факту они работают так же на доверии. Ничем от них не отличаются и биржи. Люди как хранили огромные средства на биржах, так и будут продолжать это делать и тут даже дело не в плате за ошибки, просто многие предпочитают вместо долгосрока трейдинг.

Вот тут как раз самый большой вопрос в понимании криптовалют, и именно в этот момент мне вспоминается история того трейдера, который купил биткоины по 3 доллара, а потом продал их по 5 долларов, получив чуть меньше 100% прибыли. А людям, им дали нереальный инструмент для оплаты и сохранности своих средств, однако вместо прямого применения - они предпочитают действовать старыми финансовыми схемами, доверяя третьей стороне и продолжая делать игровые действия на бирже, которые в большинстве случаев приведут к одному и тому же результату, хотя бы потому что нельзя играть с шулером, который просто знает все твои карты. Да и кроме этого - направление на сотрудничество бирж и государственных регуляторов, в котором гораздо больше потенциальных рисков.
legendary
Activity: 2184
Merit: 1901
Да по-любому покупают. Тут дело в доверии, как и ко многим вещам в этом мире. Вот меня недавно заинтересовал вопрос по независимым аудиторам, по факту они работают так же на доверии. Ничем от них не отличаются и биржи. Люди как хранили огромные средства на биржах, так и будут продолжать это делать и тут даже дело не в плате за ошибки, просто многие предпочитают вместо долгосрока трейдинг.
Pages:
Jump to: