Pages:

Author

Topic: Как завещать свои биткоины? (Read 4984 times)

Andriian

newbie

Activity: 22

Merit: 151

Добрый день

На тот случай если кто-либо еще отслеживает и интересуется этой темой, можете заглянуть в эту ветку https://bitcointalksearch.org/topic/m.58735037
Там есть информация уже о практической реализации моего протокола о котором говорил zasad@ в самом начале этой ветки форума.
Реализация встроена в форк известного Bitcoin Wallet. Можно выкачать APK по ссылкам в посте, установить на Андроид проиграть сценарии наследования на Bitcoin Testnet. Там же есть детальное описание протокола и скриншоты простого пользовательского сценария.

P.S. Tак уж совпало что я тоже говорю на русском

и с удовольствием обнаружил эту дискуссию в прошлом году.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: whyrqa on November 13, 2020, 12:21:24 PM

Если адвокат получает документы, в которых идёт подробный отчет о состоянии счетов с секретными ключами для доступа к ним, то он должен нести полную ответственность за сохранность этих средств до вручения их наследникам.

Я могу оставить себе копию ключа, вывести деньги и наказать за это юриста, правильно я вас понял?

whyrqa

full member

Activity: 1093

Merit: 103

Quote from: taikuri13 on November 05, 2020, 04:13:32 PM

Quote from: atjiat on November 05, 2020, 10:43:31 AM

~
Я полагаю что в отношении завещания криптовалют еще никто ничего не придумал более безопасного или действующего. На сегодняшний день уже действуют определенные законы, правила и процедуры для составления завещания, текст которого сохраняется в секретности до назначенного часа и контролируется нотариусом или адвокатской конторой, до назначеного времени. Все эти опасения о которых вы говорите могут возникать не только в отношении сохранности криптовалют, но и в отношении других ценностей, которые завершаются своим родственникам.

В мире идеальных нотариусов и банкиров - конечно да, все сохранится в секрете и наследники будут счастливы, получив свои доли

Однако такого не бывает, поэтому риски передачи накопленного третьим лицам - будут огромными, с учетом того, что криптовалюты гораздо менее защищены, в отличие от недвижимости или денежных средств на вкладе в банке. А если у нотариуса будет доступ к сид-фразе, то никто и никогда не сможет доказать в каком направлении ушли эти средства и он, если хоть чуть-чуть разбирается в криптовалюте просто не возьмет на себя такие риски. Единственный способ - это перевести в адвокатскую контору свои криптовалютные средства

Но никто не скажет, вернут ли их наследникам. И это будет как раз то самое, лишнее доверие третьим лицам, убрать которых - одна из задач настоящих криптовалют.

Я полагаю что в данной ситуации все процессы должны быть урегулированы соответствующим законодательством, которого по крайней мере у нас ещё нет. Дело в том что любой адвокат или адвокатская контора должны нести ответственность за сохранность всей доступной им информацией. Хотя у них же есть понятие адвокатская тайна. Но справедливость и честность адвоката должна быть под контролем соответствующего законодательства. По крайней мере это моё мнение. Если адвокат получает документы, в которых идёт подробный отчет о состоянии счетов с секретными ключами для доступа к ним, то он должен нести полную ответственность за сохранность этих средств до вручения их наследникам.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: atjiat on November 05, 2020, 10:43:31 AM

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Quote from: atjiat on November 05, 2020, 10:43:31 AM

На сегодняшний день уже действуют определенные законы, правила и процедуры для составления завещания, текст которого сохраняется в секретности до назначенного часа и контролируется нотариусом или адвокатской конторой, до назначеного времени.

-Чушь.
Функция нотариуса - соблюдение закона, фиксация "последней воли" и её легализация.
Сохранение секрета не входит в эти функции. А в отношении криптографических ключей - нет возможности контролировать доступ к данным.
Если ключ передаётся нотариусу - "ой-всё" он скомпрометирован.

Биткоин - это не право, а возможность.

Наследование - это юридическая категория передачи прав и Биткоин этому не подчиняется.

Пока банки не принимают Биткоин на депозит, для нотариусов нет никаких оснований фиксировать права на "монеты". А нет права, нет и передачи прав. Нет передачи прав - нечего писать в завещании.

atjiat

full member

Activity: 1204

Merit: 104

Quote from: Alex-70 on October 27, 2020, 12:04:31 PM

Quote from: igor72 on October 27, 2020, 02:26:23 AM

В каком-то отдельном случае может это и рабочая идея, но совсем не универсальная. А что, если наследник один? А если два? А если несколько с неравными долями? А вдруг сговорятся и кинут? Недостатков вижу много, а плюсов практически и нет.

-А я это и не отрицаю.
В любой системе завещания я вижу проблемы ненадёжности
-техническая: блокчейн может изменить протокол, нотариальная контора сгореть
-социальная: родственники могут умереть или оказаться свиньями
-стоимостная: ценность любых активов может меняться на порядки, в том числе, Биткоин может быть "закрыт" более совершенной технологией. Угольные шахты 19 века были закрыты в 20-ом нефтяными вышками.

Я полагаю что в отношении завещания криптовалют еще никто ничего не придумал более безопасного или действующего. На сегодняшний день уже действуют определенные законы, правила и процедуры для составления завещания, текст которого сохраняется в секретности до назначенного часа и контролируется нотариусом или адвокатской конторой, до назначеного времени. Все эти опасения о которых вы говорите могут возникать не только в отношении сохранности криптовалют, но и в отношении других ценностей, которые завершаются своим родственникам.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Alex-70 on October 27, 2020, 12:04:31 PM

В любой системе завещания я вижу проблемы ненадёжности

Вы читали данную тему? Понимаете, что такое nLocktime? Если да, то какие в этом способе изъяны, по-вашему?

Quote

-техническая: блокчейн может изменить протокол

Очень маловероятно, что будет обратнонесовместимое изменение, а если будет, то такой хардфорк с высокой степенью вероятности будет готовиться годами. То есть будет возможность приспособиться.

Quote

-социальная: родственники могут умереть или оказаться свиньями

В том способе, о котором я говорю, это не является проблемой.

Quote

-стоимостная: ценность любых активов может меняться на порядки, в том числе, Биткоин может быть "закрыт" более совершенной технологией. Угольные шахты 19 века были закрыты в 20-ом нефтяными вышками.

Мы тут обсуждаем, "как завещать свои биткоины", а не будущее биткоина.

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Quote from: igor72 on October 27, 2020, 02:26:23 AM

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Alex-70 on October 26, 2020, 03:40:40 PM

А у скриптов сразу две проблемы - (1) досконально не проверить и (2) среда может измениться.

Как я говорил, можно обойтись без скриптов, если они вам не нравятся. А во-вторых, не нужно делать завещание на 20 лет вперед, можно сделать на год-два и ежегодно продлевать его.

Quote from: taikuri13 on October 26, 2020, 03:18:06 PM

А вот мультиподписи при наследстве, у кого будут находиться?

Все "у Вас" и по одному у наследников. Валидацию надо сделать по формуле
n-k
n - общее число наследников
k - допускаемое число "заранее" умерших наследников
Тоже схема не без гуманитарных проблем, но хотя бы она очевидна и надёжна технически.

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Quote from: taikuri13 on October 26, 2020, 03:18:06 PM

Если человек подойдет вдумчиво и с пониманием процесса - этот способ будет реально хорош

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bashdoor - немножко не в тему, но это иллюстрация того, что ошибок может и не быть, а проблема выявляется через 15-20 лет!
Вы "сегодня" делаете механизм, а через 20 лет его запрещают по "экологическим" стандартам.
Возможно, что какой-либо оператор или алгоритм использованный в скрипте, будет признан блокчейном как опасный и его заблокируют.

"вдумчиво и с пониманием" - все программисты, когда обдумывают своё будущее творение рассчитывают, что будут писать вдумчиво, с пониманием и без ошибок. А вот хрен-там! Даже Hello, World! редко у кого запускается сразу.

А у скриптов сразу две проблемы - (1) досконально не проверить и (2) среда может измениться.

Quote from: taikuri13 on October 26, 2020, 03:18:06 PM

А вот мультиподписи при наследстве, у кого будут находиться?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Alex-70 on October 26, 2020, 02:52:52 PM

Скрипт - штука тупая и он не может знать когда умрёте и кого считать наследником. Та практика и стереотипы, к которым мы привыкли у нотариуса, просто не вписываются в однозначную структуру программы.

Смотрим фильм про богатое семейство, которое слушает что читает адвокат (нотариус) покойного. Так вот эту сцену в блокчейн просто так не перенести. В юридической практике, когда завещание не учитывает обстоятельства, есть закон, который "дорешивает" действия с наследством.

Да чего там сложного? Если ознакомитесь с темой (первой третью хотя бы), то увидите, что я выступал здесь за идею с локтаймом - все относительно просто и без скриптов. А в последних версиях Электрума изменение локтайма встроили в интерфейс программы, и это стало доступно буквально всем.

Quote from: igor72 on October 26, 2020, 02:09:41 PM

Надо тогда прямо сегодня начинать, ведь завтра для любого из нас может и не наступить ).

OK! Идём пропьём пару битков сегодня Grin

Тогда завтра точно не наступит ).

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Alex-70 on October 26, 2020, 02:52:52 PM

~
Если усложнять скрипты, можно запутаться и потерять контроль. Проще и технически надёжнее - держать на мультиподписи. Но надо будет контролировать здоровье наследников и своевременно менять адрес Wink

Да ну почему же сразу запутаться

Если человек подойдет вдумчиво и с пониманием процесса - этот способ будет реально хорош, да и у наследников появится понимание, может быть и узнавать новое захочется. А вот мультиподписи при наследстве, у кого будут находиться?

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Quote from: igor72 on October 26, 2020, 02:09:41 PM

Какие параметры, что вы имеете в виду?

Quote from: igor72 on October 26, 2020, 02:09:41 PM

Надо тогда прямо сегодня начинать, ведь завтра для любого из нас может и не наступить ).

OK! Идём пропьём пару битков сегодня Grin

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Alex-70 on October 26, 2020, 01:52:55 PM

Мне кажется, проблема не имеет хорошего решения, так как скрипт должен обрабатывать заранее не известные параметры.

Какие параметры, что вы имеете в виду?

Quote

Можно сделать транзакцию с привязкой по времени.

Имеете в виду nLocktime или что?

Quote

Лучше - не оставлять крупных средств и стараться больше тратить при жизни на объективные полезности.

Надо тогда прямо сегодня начинать, ведь завтра для любого из нас может и не наступить ).

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Мне кажется, проблема не имеет хорошего решения, так как скрипт должен обрабатывать заранее не известные параметры.

Можно сделать транзакцию с привязкой по времени. Но надо учитывать возможность недееспособности наследников и наличие их завещаний.

Лучше - не оставлять крупных средств и стараться больше тратить при жизни на объективные полезности.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: yurez on May 02, 2020, 04:33:35 AM

Quote from: Exec on May 01, 2020, 04:31:24 PM

По мне идеальный вариант, это - завещать флешку с приватным ключом, и текстовыми файлами с инструкцией по использованию.

Лучше несколько флешек, так как флеш-накопители имеют свойство через несколько лет терять данные. И все данные продублировать на бумажном носителе.

Вы правда думаете, что за 23 страницы обсуждения никто до этого не додумался? Exec тупой бот некрофил, апнул уже сто раз обсосанную тему чтобы постов набить, а ваше подсирание как бэ намекает на то, чей он бот.

yurez

hero member

Activity: 2520

Merit: 711

Quote from: Exec on May 01, 2020, 04:31:24 PM

Exec

copper member

Activity: 198

Merit: 0

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: madnessteat on February 28, 2020, 09:55:05 AM

Да по-любому покупают. Тут дело в доверии, как и ко многим вещам в этом мире. Вот меня недавно заинтересовал вопрос по независимым аудиторам, по факту они работают так же на доверии. Ничем от них не отличаются и биржи. Люди как хранили огромные средства на биржах, так и будут продолжать это делать и тут даже дело не в плате за ошибки, просто многие предпочитают вместо долгосрока трейдинг.

Вот тут как раз самый большой вопрос в понимании криптовалют, и именно в этот момент мне вспоминается история того трейдера, который купил биткоины по 3 доллара, а потом продал их по 5 долларов, получив чуть меньше 100% прибыли. А людям, им дали нереальный инструмент для оплаты и сохранности своих средств, однако вместо прямого применения - они предпочитают действовать старыми финансовыми схемами, доверяя третьей стороне и продолжая делать игровые действия на бирже, которые в большинстве случаев приведут к одному и тому же результату, хотя бы потому что нельзя играть с шулером, который просто знает все твои карты. Да и кроме этого - направление на сотрудничество бирж и государственных регуляторов, в котором гораздо больше потенциальных рисков.

madnessteat

legendary

Activity: 2310

Merit: 2073