Pages:
Author

Topic: Как завещать свои биткоины? - page 7. (Read 4881 times)

legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Гораздо интереснее, что помешает производителю чипа отправить такой сигнал, какой ему надо.

Ничего, это и пугает больше всего)
ты то толком даже не проверишь что в нем на самом деле записано. Во всякие bootrom-ы можно такие команды записать, что их без травли чипа не найдешь никак.

Так как носитель такого чипа не должен быть привязан к какому-то конкретному месту, то предположу, что сигнал будет передаваться по эфиру.

О, начались рассуждения о сферическом коне в вакууме. Забудьте о всяких чипах-оракулах. Давайте говорить о том, что сейчас.

Оракулы на данном этапе это говно собачье, которое даже обсуждать без улыбки нельзя. А обсуждения это с серъезными щщами вызывают ощущения, где то на таком же уровне, какие ощущения вызывали бы обсуждения участвовали ли телепузики в Сталинградской битве, или же в Манчжурьской кампании. Давайте быть серъезнее.
legendary
Activity: 2212
Merit: 1947
~
Допустим, человек попадает в высокотемпературный пожар, который уничтожает чип. В таком случае передача сигнала будет невозможна.
~

Человек достаточно хрупок, прописать условия, при которых жизнь человека невозможна - не так и сложно, даже если туда очень много факторов добавить. Допустим, чип прочнее человека, значит человек может быть уже мертв, на момент передачи сигнала.

И да, если такое будет повсеместно, то скорее всего речь идет о децентрализованной системе, у которой не будет одного владельца, да и производитель не сможет влиять и координировать подобный чип.


На счет установки дополнительных параметров (в случае пожара - температуры) в чип согласен. Не особо понимаю смысл последней фразы, уточните пожалуйста, что вы хотите этим сказать.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Допустим, человек попадает в высокотемпературный пожар, который уничтожает чип. В таком случае передача сигнала будет невозможна.
~

Человек достаточно хрупок, прописать условия, при которых жизнь человека невозможна - не так и сложно, даже если туда очень много факторов добавить. Допустим, чип прочнее человека, значит человек может быть уже мертв, на момент передачи сигнала.

И да, если такое будет повсеместно, то скорее всего речь идет о децентрализованной системе, у которой не будет одного владельца, да и производитель не сможет влиять и координировать подобный чип.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Если у кого-то всё еще возникает вопрос о необходимости закрывать завещание, почитайте о выходках Пэрис Хилтон. Тогда отпадут любые вопросы, почему и зачем это нужно.

Худшего наказания и придумать нельзя, чем читать о выходках "звездюль". Спасибо, я лучше поберегу свой мозг.



Конечно, если суммы большие, то их показывать наследникам нежелательно. В таком случае все эти локтаймы, скрипты не годятся. Или можно извернуться и сделать это каким-то хитроумным скриптом (без оракула и вообще какого-то сервиса)? Мне кажется, что средствами биткоина не получится. На эфире, наверное, можно, но это уже не то.

Можно итоговую цифру транзакции с локтаймом не передавать наследнику полностью, а разделить её на несколько частей. Одну из которых передать передать нескольким доверенным людям, и сказать чтобы они сообщили о ней вашему наследнику после смерти.
legendary
Activity: 2212
Merit: 1947
Интересно сколько будет стоить такой чип-оракул, контролирующий жизнедеятельность завещателя и по какому каналу связи он передаст сообщение о смерти?
Гораздо интереснее, что помешает производителю чипа отправить такой сигнал, какой ему надо.

Так как носитель такого чипа не должен быть привязан к какому-то конкретному месту, то предположу, что сигнал будет передаваться по эфиру. Существуют некоторые недостатки при передачи сигнала по эфиру, которые могут заставить сработать такую систему раньше времени.

Допустим, человек попадает в высокотемпературный пожар, который уничтожает чип. В таком случае передача сигнала будет невозможна. В принципе, чип может пеленговаться время от времени на работоспособность и если работоспособность не подтверждается, то носителю поступает звонок (e-mail), с целью подтвердить свое существование, к примеру, подписанным сообщением.

Может произойти такая ситуация, что до носителя будет невозможно дозвониться и тогда процесс передачи наследства будет запущен раньше положенного времени.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Интересно сколько будет стоить такой чип-оракул, контролирующий жизнедеятельность завещателя и по какому каналу связи он передаст сообщение о смерти?
Гораздо интереснее, что помешает производителю чипа отправить такой сигнал, какой ему надо.
legendary
Activity: 2212
Merit: 1947
Есть идея, думаю что она будет интересна. Сейчас мы все занимаемся подгонкой обсуждением завещания денежных средств в биткоине при помощи текущих средств, тех, которые существуют в данный момент. Но насколько это верно, если биткоин опережает время и все, что с ним сталкивается - требует очень сложных, а иногда и невозможных решений.

Например, если человеку вшить чип, который будет констатировать факт смерти по нескольким факторам?

ps: При тотальной цифровизации -  каждый должен понимать, что убирая "третьих лиц" в жизненных процессах, каждый заплатит свою цену за это. Вопрос только в том, насколько люди будут готовы заплатить.

Интересно сколько будет стоить такой чип-оракул, контролирующий жизнедеятельность завещателя и по какому каналу связи он передаст сообщение о смерти?
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Есть идея, думаю что она будет интересна. Сейчас мы все занимаемся подгонкой обсуждением завещания денежных средств в биткоине при помощи текущих средств, тех, которые существуют в данный момент. Но насколько это верно, если биткоин опережает время и все, что с ним сталкивается - требует очень сложных, а иногда и невозможных решений.

Например, если человеку вшить чип, который будет констатировать факт смерти по нескольким факторам?

ps: При тотальной цифровизации -  каждый должен понимать, что убирая "третьих лиц" в жизненных процессах, каждый заплатит свою цену за это. Вопрос только в том, насколько люди будут готовы заплатить.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
На эфире тоже не получится, потому что принцип тот же самый. Возможностей чуть более, но всё равно нельзя человека и окружающий мир засунуть в контекст скриптовой машины, а значит и никакими её средствами нельзя описать реакцию на события в реальном мире полностью предопределенно, только обработку какого-то ограниченного набора возможных, предполагаемых, сценариев.
Я не реакцию на события в ральном мире имел в виду, факт вступления в наследство пусть бы определялся так же, как и с локтаймом, то есть по истечении какого-то срока. Именно сумму наследства нельзя в смарт-контракте эфира как-то спрятать до момента определенной транзакции?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Конечно, если суммы большие, то их показывать наследникам нежелательно. В таком случае все эти локтаймы, скрипты не годятся. Или можно извернуться и сделать это каким-то хитроумным скриптом (без оракула и вообще какого-то сервиса)? Мне кажется, что средствами биткоина не получится. На эфире, наверное, можно, но это уже не то.
На эфире тоже не получится, потому что принцип тот же самый. Возможностей чуть более, но всё равно нельзя человека и окружающий мир засунуть в контекст скриптовой машины, а значит и никакими её средствами нельзя описать реакцию на события в реальном мире полностью предопределенно, только обработку какого-то ограниченного набора возможных, предполагаемых, сценариев.

legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Конечно, если суммы большие, то их показывать наследникам нежелательно. В таком случае все эти локтаймы, скрипты не годятся. Или можно извернуться и сделать это каким-то хитроумным скриптом (без оракула и вообще какого-то сервиса)? Мне кажется, что средствами биткоина не получится. На эфире, наверное, можно, но это уже не то.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Если у кого-то всё еще возникает вопрос о необходимости закрывать завещание, почитайте о выходках Пэрис Хилтон. Тогда отпадут любые вопросы, почему и зачем это нужно.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Даже если завещание закрытое (в конверте) то есть краткое описание его содержания - чтобы потом не сказали что в конверте лежал не набор марок, а пару сотен акций Эппла. К тому же нотариус в любом случае вычитывает что там написано. И наследодателю придется дать хотя бы краткое описание что это такое.
Это не так. Вот что такое "закрытое завещание": http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/a8c46a59563a3f6235d2ebddb0d992e5f12466c3/

Против вашего пруфа не поспоришь. Я ошибался, думал, что нотариус все равно просматривает завещание перед тем как запечатать в конверт на предмет его содержания и удостоверения в подписи наследодателя.



~
Ну вот поэтому зачастую хорошо воспитать детей гораздо сложнее чем заработать много денег для них в наследство. Не зря многие богатые люди считают, что детям нужно дать хорошее образование, обеспечить хороший доступ к медицинскому обслуживанию и оставить небольшой стартовый капитал.

Никто не даст гарантию, что произойдет с наследниками, когда они узнают о хотя бы приблизительной сумме денежных средств, указанных в завещании (причем любого вида). И не поможет ни воспитание и ни образование. Поэтому да, я считаю верным не говорить о том, сколько денег получит наследник. Либо же сделать видимым небольшую часть наследства, чтобы не было повода даже задуматься о нехорошем.

В ваших словах есть смысл. Вот только осуществить подобное не всегда возможно. Как правило, дети если они близки к родителям, видят чем они занимаются и могут предполагать о наличии определенного размера доходов, а также о наличии имущества.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Ну вот поэтому зачастую хорошо воспитать детей гораздо сложнее чем заработать много денег для них в наследство. Не зря многие богатые люди считают, что детям нужно дать хорошее образование, обеспечить хороший доступ к медицинскому обслуживанию и оставить небольшой стартовый капитал.

Никто не даст гарантию, что произойдет с наследниками, когда они узнают о хотя бы приблизительной сумме денежных средств, указанных в завещании (причем любого вида). И не поможет ни воспитание и ни образование. Поэтому да, я считаю верным не говорить о том, сколько денег получит наследник. Либо же сделать видимым небольшую часть наследства, чтобы не было повода даже задуматься о нехорошем.
legendary
Activity: 1538
Merit: 1093
Даже если завещание закрытое (в конверте) то есть краткое описание его содержания - чтобы потом не сказали что в конверте лежал не набор марок, а пару сотен акций Эппла. К тому же нотариус в любом случае вычитывает что там написано. И наследодателю придется дать хотя бы краткое описание что это такое.
Это не так. Вот что такое "закрытое завещание": http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/a8c46a59563a3f6235d2ebddb0d992e5f12466c3/
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Вы не указали " кому поможет" - видимо, себе.
"Открыв конверт" - значит завещание закрытое (= запечатанное в конверте), так откуда нотариус знает, что нужно идти на должностное преступление именно в отношении этого конверта?

И неужели вы думаете, что найдётся владелец биткоинов, который укажет в завещании приватный ключ или мнемоническую фразу? Даже закрытое завещание по закону вскрывается и засчитывается вслух в присутствии свидетелей и наследников - то есть, что ли кто быстрее добежит до янаколемана, того и биткоины?

Конечно же наследодатель укажет в завещании только запаролированную мнемоническую фразу. Поэтому нотариусу бесполезно "кидать" - он не заполучит биткоины. Он просто оракул факта смерти наследодателя.


Даже если завещание закрытое (в конверте) то есть краткое описание его содержания - чтобы потом не сказали что в конверте лежал не набор марок, а пару сотен акций Эппла. К тому же нотариус в любом случае вычитывает что там написано. И наследодателю придется дать хотя бы краткое описание что это такое. Укажет запароленную - хорошо, но где гарантия что наследники получат то что надо, а не предложение купить правильную фразу?



Это к тому, что людей деньги портят, есть такая особенность. А если наследник не богат - то кто знает, что ему в голову придет, если сумма денежных средств в биткоине будет превышать миллион долларов (цена в долларах указана только для понимания масштаба)?

Я уже не говорю о других цифрах, потому что, например когда в Москве недвижимость стала стоить "правильных" цен в долларах, то у людей реально "сносило крышу".

Ну вот поэтому зачастую хорошо воспитать детей гораздо сложнее чем заработать много денег для них в наследство. Не зря многие богатые люди считают, что детям нужно дать хорошее образование, обеспечить хороший доступ к медицинскому обслуживанию и оставить небольшой стартовый капитал.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Лучше так не делать, семейный QR мог видеть (и сфотать) много кто.
Как только при вскрытии заведения пароли будут зачитаны, начнётся гонка к януколеману, и ведь потом никто никому не докажет, кто из внучат или свидетелей у кого угнал биткоины.
Я думал, пароли не будут разглашаться. А если все это будет зачитываться, то конечно. Тогда в завещании оставить один пароль для всех, а наследникам раздать разные сиды (наборы по 12 слов имею в виду).
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Как только при вскрытии заведения пароли будут зачитаны, начнётся гонка к януколеману, и ведь потом никто никому не докажет, кто из внучат или свидетелей у кого угнал биткоины.
Каждому подарить браслеты с гравировкой, как вариант. Или часы.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Я не перестаю задаваться вопросом, если нет доверия к своему наследнику, то зачем оставлять ему деньги?
~

Это к тому, что людей деньги портят, есть такая особенность. А если наследник не богат - то кто знает, что ему в голову придет, если сумма денежных средств в биткоине будет превышать миллион долларов (цена в долларах указана только для понимания масштаба)?

Я уже не говорю о других цифрах, потому что, например когда в Москве недвижимость стала стоить "правильных" цен в долларах, то у людей реально "сносило крышу".
legendary
Activity: 1538
Merit: 1093
Перечитал. Вы пишете, что нотариусам нельзя доверять, и что они могут "кинуть", и что не хотите полагаться на их честность при завещании биткоинов.
То есть каким способом вы считаете недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины, и кому?
Открыв конверт и использовав содержащуюся там информацию.
Вы не указали " кому поможет" - видимо, себе.
"Открыв конверт" - значит завещание закрытое (= запечатанное в конверте), так откуда нотариус знает, что нужно идти на должностное преступление именно в отношении этого конверта?

И неужели вы думаете, что найдётся владелец биткоинов, который укажет в завещании приватный ключ или мнемоническую фразу? Даже закрытое завещание по закону вскрывается и засчитывается вслух в присутствии свидетелей и наследников - то есть, что ли кто быстрее добежит до янаколемана, того и биткоины?

Конечно же наследодатель укажет в завещании только запаролированную мнемоническую фразу. Поэтому нотариусу бесполезно "кидать" - он не заполучит биткоины. Он просто оракул факта смерти наследодателя.



Я бы лучше в завещании пароль (passphrase, 13-е слово) оставлял (johhnyUA выше писал об этом), по 12 словам можно понять, что это сид-фраза (т.е деньги) - это может быть нежелательно. То есть раздать наследникам 12 слов (или QR-код у себя на стене повесить и сделать на этом фоне семейную фотографию :) ) и завещать пароли, ваш пример будет выглядеть примерно так:
Code:
1. Моему внуку Пупкину Ивану Ивановичу я завещаю пароль: khgf6ro86GFDUUyhouy895lhv
2. Моему внуку Пупкину Василию Ивановичу я завещаю пароль: iyrxhgvHJGF538HHGFyly6f559
Лучше так не делать, семейный QR мог видеть (и сфотать) много кто.
Как только при вскрытии заведения пароли будут зачитаны, начнётся гонка к януколеману, и ведь потом никто никому не докажет, кто из внучат или свидетелей у кого угнал биткоины.
Pages:
Jump to: