Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? - page 73.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: jokers10 on June 29, 2020, 01:38:59 PM

Quote from: provano.t on June 29, 2020, 12:02:47 AM

Quote from: AnatanVS on June 28, 2020, 05:00:57 PM

А чего так? Если вы из-за политики, то я не хочу её обсуждать, и вроде не место тут. В РФ BTC не запретили и вряд ли запретят. Крипта тут популярна, я вот общаюсь время от времени с айтишниками, многие из них знают о крипте, а некоторые и занимаются криптой. Я как-то опрашивал людей желали бы они совершать в магазине покупки за крипту, интересно ли им это, так процентам 30 была бы интересна такая возможность.
Так что и у нас можно инвестировать в BTC и зарабатывать на этом.

Исходя из последних событий, когда Путин в своей последней речи предложил сильно уменьшить налоги для IT сектора, скорее всего биткоин тоже скоро легализуют в России.

Не надо путать айтишников с денежными суррогатами. Пока все данные по законопроекту в этой сфере говорят об очень жёстких запретах или запретах помягче, но в любом случае — запретах. Госпожа Набиуллина прямо говорит: «Мы использование криптовалют как денежных суррогатов допускать не будем». Так что нет, мухи-айтишники отдельно, котлеты-криптовалюты отдельно.

Мне чего-то кажется, что не лучшее дело читать и делать выводы на домыслах различных людей, которые обитают вокруг криптовалют. Слушать что ляпнул один депутат, другой, что ему возразил третий - как минимум пустая трата времени. "Говорить - не мешки ворочать" есть такая поговорка.
Вы привели речь Набиуллиной за 2017 год. Скоро уже как три года пройдет. Может сейчас она уже помягче стала)
Я читал где-то в начале года что именно Центробанк своими правками ставит палки в колеса законопроекту.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: provano.t on June 29, 2020, 12:02:47 AM

Quote from: AnatanVS on June 28, 2020, 05:00:57 PM

А чего так? Если вы из-за политики, то я не хочу её обсуждать, и вроде не место тут. В РФ BTC не запретили и вряд ли запретят. Крипта тут популярна, я вот общаюсь время от времени с айтишниками, многие из них знают о крипте, а некоторые и занимаются криптой. Я как-то опрашивал людей желали бы они совершать в магазине покупки за крипту, интересно ли им это, так процентам 30 была бы интересна такая возможность.
Так что и у нас можно инвестировать в BTC и зарабатывать на этом.

Исходя из последних событий, когда Путин в своей последней речи предложил сильно уменьшить налоги для IT сектора, скорее всего биткоин тоже скоро легализуют в России.

Не надо путать айтишников с денежными суррогатами. Пока все данные по законопроекту в этой сфере говорят об очень жёстких запретах или запретах помягче, но в любом случае — запретах. Госпожа Набиуллина прямо говорит: «Мы использование криптовалют как денежных суррогатов допускать не будем». Так что нет, мухи-айтишники отдельно, котлеты-криптовалюты отдельно.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: RememberGod on May 03, 2020, 06:07:01 PM

Пытаться угадать дно почти невозможно. Поэтому есть довольно простая стратегия для долгосрочного инвестирования - dollar cost average (dca). Суть в том, чтобы покупать через равные промежутки времени на одинаковую сумму. К примеру, каждую неделю по 50 баксов. Можно к этому добавить дополнительные закупки при действительно резких неординарных провалов (такие редко бывают, но недавно видели). Если быть уверенным в долгосрочном росте биткойна, то dca - довольно спокойная стратегия.

Интересная стратегия, очень похоже на закупку лесенкой, когда закупают на часть суммы при падении цены, только тут зависит от цены период закупа, а по вашей стратегии по времени.
А если цена сильно выросла за эту неделю, все равно получается надо покупать? или можно пропускать такие моменты после сильного роста как то не очень хочется покупать.

provano.t

jr. member

Activity: 154

Merit: 2

Quote from: AnatanVS on June 28, 2020, 05:00:57 PM

Quote from: taikuri13 on June 28, 2020, 04:20:14 PM

Quote from: AnatanVS on June 27, 2020, 05:14:37 PM

~
Остается ждать пока наши тугоДумы разродятся таки законом о криптовалютах.

Знаком с мнением толпы, есть свои разработки, которым уже много лет. У Талеба неплохо написано про это, но достаточно поверхностно, по моему мнению он просто не представляет объемов происходящего.

А если разговор про РФ и ее законопроекты, то здесь у меня одна рекомендация: пока не поздно, лучше всего сваливать из этой страны. При первой возможности.

А чего так? Если вы из-за политики, то я не хочу её обсуждать, и вроде не место тут. В РФ BTC не запретили и вряд ли запретят. Крипта тут популярна, я вот общаюсь время от времени с айтишниками, многие из них знают о крипте, а некоторые и занимаются криптой. Я как-то опрашивал людей желали бы они совершать в магазине покупки за крипту, интересно ли им это, так процентам 30 была бы интересна такая возможность.
Так что и у нас можно инвестировать в BTC и зарабатывать на этом.

Исходя из последних событий, когда Путин в своей последней речи предложил сильно уменьшить налоги для IT сектора, скорее всего биткоин тоже скоро легализуют в России.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: taikuri13 on June 28, 2020, 04:20:14 PM

Quote from: AnatanVS on June 27, 2020, 05:14:37 PM

~
Остается ждать пока наши тугоДумы разродятся таки законом о криптовалютах.

Знаком с мнением толпы, есть свои разработки, которым уже много лет. У Талеба неплохо написано про это, но достаточно поверхностно, по моему мнению он просто не представляет объемов происходящего.

А если разговор про РФ и ее законопроекты, то здесь у меня одна рекомендация: пока не поздно, лучше всего сваливать из этой страны. При первой возможности.

А чего так? Если вы из-за политики, то я не хочу её обсуждать, и вроде не место тут. В РФ BTC не запретили и вряд ли запретят. Крипта тут популярна, я вот общаюсь время от времени с айтишниками, многие из них знают о крипте, а некоторые и занимаются криптой. Я как-то опрашивал людей желали бы они совершать в магазине покупки за крипту, интересно ли им это, так процентам 30 была бы интересна такая возможность.
Так что и у нас можно инвестировать в BTC и зарабатывать на этом.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: AnatanVS on June 27, 2020, 05:14:37 PM

~
Остается ждать пока наши тугоДумы разродятся таки законом о криптовалютах.

Знаком с мнением толпы, есть свои разработки, которым уже много лет. У Талеба неплохо написано про это, но достаточно поверхностно, по моему мнению он просто не представляет объемов происходящего.

А если разговор про РФ и ее законопроекты, то здесь у меня одна рекомендация: пока не поздно, лучше всего сваливать из этой страны. При первой возможности.

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

Quote from: taikuri13 on June 26, 2020, 02:35:42 PM

Quote from: kinnu on June 26, 2020, 05:21:12 AM

~
Биржам как бы всё равно идёт ли цена постоянно вверх или вниз, они на комсе зарабатывают. Переживать нужно шортистам, когда они шортят растущий рынок, это так называемые овцы, которых бреют и за счёт которых, в том числе, цена растёт. Такие овцы будут всегда, так как думают ну сколько уже биток будет расти, ну дальше некуда уже, надо продавать на всю котлету. Грамотный же трейдер всегда плывёт по течению.

Тогда вопрос, что будет с грамотным трейдером, когда происходят резкие изменения цены, процентов на 20-30 и в течение очень короткого времени. Биржа, как я понимаю - видит все ордера и когда будет слишком много средств в лонге, будет ли логично используя средства биржи изменить цену на более дешевую, чтобы эта масса людей осталась за бортом?

В 2018 меня научили, что шортить BTC это признак плохого тона

Это указывает на общую спекулятивность и манипулятивность рынка битка. Такими делами промышляют не только и не столько сами биржи, сколько товарищи с мешком битков и/или долларов, как говорится, у кого бабки, тот и кукловодит.
Кстати, сколько ордеров в лонг или шорт и их объёмы могут видеть все желающие, так что можете подключиться к биржам и китам по бритью хомяков.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: taikuri13 on June 26, 2020, 02:35:42 PM

В 2018 меня научили, что шортить BTC это признак плохого тона

Расскажите это тем, кто сейчас сидит массово в шортах в надежде на падение цены до 7-8 тысяч долларов за один BTC. У нас же спекулятивный рынок, а трейдеры и инвесторы народ такой, что для них нет ничего святого кроме золотого тельца, в которого они верят, которому поклоняются и прибыли от которого они ждут. Вот я лично пытался посодействовать применению BTC, но у меня ничего толком и не получилось. Остается ждать пока наши тугоДумы разродятся таки законом о криптовалютах.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: kinnu on June 26, 2020, 05:21:12 AM

~
Биржам как бы всё равно идёт ли цена постоянно вверх или вниз, они на комсе зарабатывают. Переживать нужно шортистам, когда они шортят растущий рынок, это так называемые овцы, которых бреют и за счёт которых, в том числе, цена растёт. Такие овцы будут всегда, так как думают ну сколько уже биток будет расти, ну дальше некуда уже, надо продавать на всю котлету. Грамотный же трейдер всегда плывёт по течению.

Тогда вопрос, что будет с грамотным трейдером, когда происходят резкие изменения цены, процентов на 20-30 и в течение очень короткого времени. Биржа, как я понимаю - видит все ордера и когда будет слишком много средств в лонге, будет ли логично используя средства биржи изменить цену на более дешевую, чтобы эта масса людей осталась за бортом?

В 2018 меня научили, что шортить BTC это признак плохого тона

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

Quote from: taikuri13 on June 06, 2020, 09:07:01 AM

Quote from: provano.t on June 06, 2020, 04:19:56 AM

~
Для трейдеров главное, чтобы цена на альты или биткоин хорошо ходила вверх или вниз и не стояла на месте. Когда цена стоит, трейдер теряет. Трейдера зарабатывают на колебаниях.

А если допустить, что будет рост цены, например в течение полугода, постоянный, небольшой - но только вверх? Согласен, что на этом колебании очень многие смогут заработать в лонге, но в то же время таких заработавших будет слишком много. И я очень сомневаюсь, что биржи долго позволят подобное, так как с них будут выносить деньги, причем с плечами. Отсюда - колебания должны быть не большими и вокруг одной и той же цифры?

Биржам как бы всё равно идёт ли цена постоянно вверх или вниз, они на комсе зарабатывают. Переживать нужно шортистам, когда они шортят растущий рынок, это так называемые овцы, которых бреют и за счёт которых, в том числе, цена растёт. Такие овцы будут всегда, так как думают ну сколько уже биток будет расти, ну дальше некуда уже, надо продавать на всю котлету. Грамотный же трейдер всегда плывёт по течению.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: Altryist on June 25, 2020, 08:41:49 AM

~
Шортить проще всего когда рынок стабильный и колебания идут приблизительно в одном диапазоне, а постоянный рост или постоянное падение это все таки исключение чем правило.

Месяц на +100 в день и каждый день. Как раз - скромное повторение осени 2017 года. От 10к вырастает к 13к и сам рынок будет больше психологическим, когда каждый будет знать, что завтра к цене будет снова +100. Отсюда в шорт встанут единицы, а то и их вообще не будет. Просто очень давно было сказано, что тренд это всегда настоящий друг. И очень многие прочитали эти слова и самое главное - поверили в них.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: taikuri13 on June 07, 2020, 11:54:25 AM

Quote from: wywern on June 07, 2020, 04:26:14 AM

~
Если идет постоянный рост вверх, значит люди, которые стоят в лонг, постоянно получают прибыль. Но для этого другие игроки должны постоянно продавать эту же валюту. Эти шортисты рано или поздно заканчиваются и тренд меняется на противоположный.

Так если рост будет каждый день, хотя бы в течение месяца, то шортисты закончатся гораздо быстрее по моему мнению. Рассматривая возможность естественного роста - такая ситуация возможна только при притоке новых людей в криптомир, да еще и с их большим желанием купить BTC. Пока я такого не наблюдаю, значит любой рост цены можно спокойно сдерживать. Хотя всегда есть вариант нового хайпа, чтобы вовлечь в торговлю еще больше количество людей, но этот вариант более рискованный, поэтому склоняюсь к мнению, что резкого роста не будет.

Хорошо, если допустить что рост будет каждый день, то я не согласен что шортисты закончатся быстро. Допустим купил биткоин сегодня по 9к, завтра продал по 9100. После завтра вижу рост дальше идет, купил по 9200 и продал на следующий день по 9300. Так что шортисты не закончатся, просто они будут плясать от определенной цены. Шортить проще всего когда рынок стабильный и колебания идут приблизительно в одном диапазоне, а постоянный рост или постоянное падение это все таки исключение чем правило.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: wywern on June 07, 2020, 04:26:14 AM

~
Если идет постоянный рост вверх, значит люди, которые стоят в лонг, постоянно получают прибыль. Но для этого другие игроки должны постоянно продавать эту же валюту. Эти шортисты рано или поздно заканчиваются и тренд меняется на противоположный.

Так если рост будет каждый день, хотя бы в течение месяца, то шортисты закончатся гораздо быстрее по моему мнению. Рассматривая возможность естественного роста - такая ситуация возможна только при притоке новых людей в криптомир, да еще и с их большим желанием купить BTC. Пока я такого не наблюдаю, значит любой рост цены можно спокойно сдерживать. Хотя всегда есть вариант нового хайпа, чтобы вовлечь в торговлю еще больше количество людей, но этот вариант более рискованный, поэтому склоняюсь к мнению, что резкого роста не будет.

wywern

copper member

Activity: 204

Merit: 1

Quote from: taikuri13 on June 06, 2020, 09:07:01 AM

Quote from: provano.t on June 06, 2020, 04:19:56 AM

~
Для трейдеров главное, чтобы цена на альты или биткоин хорошо ходила вверх или вниз и не стояла на месте. Когда цена стоит, трейдер теряет. Трейдера зарабатывают на колебаниях.

А если допустить, что будет рост цены, например в течение полугода, постоянный, небольшой - но только вверх? Согласен, что на этом колебании очень многие смогут заработать в лонге, но в то же время таких заработавших будет слишком много. И я очень сомневаюсь, что биржи долго позволят подобное, так как с них будут выносить деньги, причем с плечами. Отсюда - колебания должны быть не большими и вокруг одной и той же цифры?

Если идет постоянный рост вверх, значит люди, которые стоят в лонг, постоянно получают прибыль. Но для этого другие игроки должны постоянно продавать эту же валюту. Эти шортисты рано или поздно заканчиваются и тренд меняется на противоположный.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: provano.t on June 06, 2020, 04:19:56 AM

~
Для трейдеров главное, чтобы цена на альты или биткоин хорошо ходила вверх или вниз и не стояла на месте. Когда цена стоит, трейдер теряет. Трейдера зарабатывают на колебаниях.

А если допустить, что будет рост цены, например в течение полугода, постоянный, небольшой - но только вверх? Согласен, что на этом колебании очень многие смогут заработать в лонге, но в то же время таких заработавших будет слишком много. И я очень сомневаюсь, что биржи долго позволят подобное, так как с них будут выносить деньги, причем с плечами. Отсюда - колебания должны быть не большими и вокруг одной и той же цифры?

provano.t

jr. member

Activity: 154

Merit: 2

Quote from: taikuri13 on June 05, 2020, 03:36:38 AM

Quote from: Airdrop85 on June 04, 2020, 11:49:59 PM

~
Есть одно очень интересное мнение, что биткоину вряд ли дадут вырасти, так как владельцы крупных бирж, они же киты манипулируют курсом. То есть видят скопление открытых позиций независимо в какую сторону и ждут когда сумма в случае их ликвидации момтавит 100млн$ они начинают играть в противоположную сторону. Им это очень выгодно, а если курс битка будет высоким, то они уже не смогут это контролировать, а точнее им придётся задействовать все более и более больше средств для таких манипуляционных действий. Всё это началось с приходом деривативов на крипторынок.

Если рассматривать этапы развития биткоина, то нынешний, настроенный на трейдинг этап очень подходит под это мнение. Так как на таком рынке одна из единственных возможностей увеличить капитал в том же биткоине - это торговля. Но, как объясняют - для трейдинга очень неприятно, когда цена идет вверх и резко. И чтобы в трейдинге было все больше и больше людей, а это очень выгодно биржам, так как с каждого человека будет как минимум комиссия - такая цена и будет держаться (плюс/минус). Хотелось бы конечно почитать мнения трейдеров, с их точки зрения.

Для трейдеров главное, чтобы цена на альты или биткоин хорошо ходила вверх или вниз и не стояла на месте. Когда цена стоит, трейдер теряет. Трейдера зарабатывают на колебаниях.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: Airdrop85 on June 04, 2020, 11:49:59 PM

~
Есть одно очень интересное мнение, что биткоину вряд ли дадут вырасти, так как владельцы крупных бирж, они же киты манипулируют курсом. То есть видят скопление открытых позиций независимо в какую сторону и ждут когда сумма в случае их ликвидации момтавит 100млн$ они начинают играть в противоположную сторону. Им это очень выгодно, а если курс битка будет высоким, то они уже не смогут это контролировать, а точнее им придётся задействовать все более и более больше средств для таких манипуляционных действий. Всё это началось с приходом деривативов на крипторынок.

Если рассматривать этапы развития биткоина, то нынешний, настроенный на трейдинг этап очень подходит под это мнение. Так как на таком рынке одна из единственных возможностей увеличить капитал в том же биткоине - это торговля. Но, как объясняют - для трейдинга очень неприятно, когда цена идет вверх и резко. И чтобы в трейдинге было все больше и больше людей, а это очень выгодно биржам, так как с каждого человека будет как минимум комиссия - такая цена и будет держаться (плюс/минус). Хотелось бы конечно почитать мнения трейдеров, с их точки зрения.

Airdrop85

member

Activity: 459

Merit: 60

Quote from: yurez on May 02, 2020, 04:12:59 AM

Quote from: MainRoller on May 01, 2020, 06:42:43 PM

На мой взгляд будет еще одно дно для закупа, тем более ситуация с коронавирусом уже повлекла кучу проблем экономикам.

Могут и не дать, так как пойди сейчас биткоин на новое дно новых покупателей может и не найтись, как раз из-за того что денег нет. Крупные холдеры скорее всего это понимают, поэтому цена будет держаться на сегодняшних уровнях +-2K$.

Есть одно очень интересное мнение, что биткоину вряд ли дадут вырасти, так как владельцы крупных бирж, они же киты манипулируют курсом. То есть видят скопление открытых позиций независимо в какую сторону и ждут когда сумма в случае их ликвидации момтавит 100млн$ они начинают играть в противоположную сторону. Им это очень выгодно, а если курс битка будет высоким, то они уже не смогут это контролировать, а точнее им придётся задействовать все более и более больше средств для таких манипуляционных действий. Всё это началось с приходом деривативов на крипторынок.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: RememberGod on May 03, 2020, 06:07:01 PM

~
Суть в том, чтобы покупать через равные промежутки времени на одинаковую сумму. К примеру, каждую неделю по 50 баксов. Можно к этому добавить дополнительные закупки при действительно резких неординарных провалов (такие редко бывают, но недавно видели). Если быть уверенным в долгосрочном росте биткойна, то dca - довольно спокойная стратегия.

Проблема в том, что никто не хочет ждать

И когда начинается ажиотажный спрос - в биткоин приходят люди, которые с трудом понимают, что означает слово "стратегия". А кроме этого всегда будет вопрос, касаемый суммы вложенных средств и даже если есть какое-то понимание инвестиций, то есть и понимание того, что на спокойной стратегии быстро не разбогатеть. Вот такая волна и была в конце 2017 года, а потом наступила расплата за отсутствие знаний и жадность.

RememberGod

jr. member

Activity: 54

Merit: 3

Пытаться угадать дно почти невозможно. Поэтому есть довольно простая стратегия для долгосрочного инвестирования - dollar cost average (dca). Суть в том, чтобы покупать через равные промежутки времени на одинаковую сумму. К примеру, каждую неделю по 50 баксов. Можно к этому добавить дополнительные закупки при действительно резких неординарных провалов (такие редко бывают, но недавно видели). Если быть уверенным в долгосрочном росте биткойна, то dca - довольно спокойная стратегия.

Topic: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? - page 73. (Read 22466 times)