Биткоин и анонимность - page 3.

Isay

member

Activity: 896

Merit: 35

Quote from: ~DefaultTrust on April 03, 2020, 06:15:28 AM

Quote from: Isay on April 03, 2020, 05:57:38 AM

Quote from: taikuri13 on March 14, 2020, 11:29:31 AM

Quote from: cryptogod322 on March 14, 2020, 11:06:51 AM

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

Я что то не понимаю ваш посыл ? при чём тут наличка и личная встреча , никто не кого не принуждает что то оплачивать именно наличными деньгами , если это есть у продавца как обязательное условие что я сомневаюсь то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

Какой нахуй перевод, если в заголовке топика написано "анонимность"!
Блять, да когда же школы и детсады с карантина откроют Huh

Какая к чертям школа я её закончил ещё в девяностых годах , ты сам то читать умеешь ? шёл разговор именно как заплатить какому нибудь продавцу к примеру не подходя к нему лично а именно я имею ввиду то что ему можно позвонить и при желании можно изменить и голос и договориться об оплате переводом подразумевается не свой личный кошелёк а перевод через обменник , или надо бл.ть разжёвывать что ли ?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: FontSeli on March 09, 2020, 01:35:02 PM

Quote from: klarki on March 05, 2020, 03:07:44 PM

Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).

Если вернуться к вопросу в теме, то без использования серых схем, анонимности то и не добиться. Биржи, обменники, многие оформлены на подставных лиц, деньги выводятся через системы оформленных на дропов.

kzv, нам не оставляют выбора, и все пути ведут в серым схемам) Например: Покупка дебетовок оформленных на дропа, лучше подконтрольного.

Всегда можно поехать на ПМЖ в страны, где позволяют работать по-белому, главное не охренеть потом с суммы подлежащих уплате налогов. Я знаю одного такого человека, сейчас платит 13% и всем доволен)

С одной стороны правильно. Не всегда там кстати высокие налоги. Например, на данный момент, в Германии такой закон: если между покупкой и продажей биткоина прошло больше календарного года, то никаких налогов можно не платить.

С другой стороны, смотря на последние события, понимаю какое стадо в этих Европах. Вот сегодня законы нормальные, а завтра введут к примеру налог на крипту 90 %, и все, снимут все с тебя. А стадо еще радостно поблеет после промывки мозгов. Хотя в Германии кстати с самосознанием вроде бы не плохо, но в Баварии если нарушаешь карантин, то каждый третий на тебя настучит как пить дать.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Isay on April 03, 2020, 05:57:38 AM

~
то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

Хорошо, объясняйте, как будет выглядеть перевод и при помощи чего он будет осуществляться, чтобы сохранить мою анонимность в этом случае. С удовольствием почитаю, и да - карты на дропов, родственников и прочее подобное - не предлагайте, уже обсуждали.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: Isay on April 03, 2020, 05:57:38 AM

Quote from: taikuri13 on March 14, 2020, 11:29:31 AM

Quote from: cryptogod322 on March 14, 2020, 11:06:51 AM

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

Я что то не понимаю ваш посыл ? при чём тут наличка и личная встреча , никто не кого не принуждает что то оплачивать именно наличными деньгами , если это есть у продавца как обязательное условие что я сомневаюсь то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

Какой нахуй перевод, если в заголовке топика написано "анонимность"!
Блять, да когда же школы и детсады с карантина откроют Huh

Isay

member

Activity: 896

Merit: 35

Quote from: taikuri13 on March 14, 2020, 11:29:31 AM

Quote from: cryptogod322 on March 14, 2020, 11:06:51 AM

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

Я что то не понимаю ваш посыл ? при чём тут наличка и личная встреча , никто не кого не принуждает что то оплачивать именно наличными деньгами , если это есть у продавца как обязательное условие что я сомневаюсь то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: cryptogod322 on March 14, 2020, 11:06:51 AM

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

cryptogod322

member

Activity: 378

Merit: 10

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: FontSeli on March 09, 2020, 01:35:02 PM

Всегда можно поехать на ПМЖ в страны, где позволяют работать по-белому, главное не охренеть потом с суммы подлежащих уплате налогов. Я знаю одного такого человека, сейчас платит 13% и всем доволен)

У нас ведь задача свести биткоин и анонимность)) В какой-нибудь другой теме, я бы почитал информацию например о работе по крипте в РБ))

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: klarki on March 05, 2020, 03:07:44 PM

Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).

Если вернуться к вопросу в теме, то без использования серых схем, анонимности то и не добиться. Биржи, обменники, многие оформлены на подставных лиц, деньги выводятся через системы оформленных на дропов.

kzv, нам не оставляют выбора, и все пути ведут в серым схемам) Например: Покупка дебетовок оформленных на дропа, лучше подконтрольного.

Всегда можно поехать на ПМЖ в страны, где позволяют работать по-белому, главное не охренеть потом с суммы подлежащих уплате налогов. Я знаю одного такого человека, сейчас платит 13% и всем доволен)

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: ~DefaultTrust on March 06, 2020, 06:35:39 AM

~
Ну конечно прослушавать вообще всех это маразм. Но вот если кто-то купил и пользуется анонимной, нигде не зарегистрированной симкой, то можно и последить за процентом "стоп-слов" в его разговорах. Сначала программно последить, а если порог будет превышен, то уже и приставить специально обученного человека послушать. Ну а там уже по обстоятельствам: обученные люди работают не за зарплату, а за звездочки. Они как голодные волки, вы для них никакой не человек, а добыча которую надо поймать и сожрать любой ценой.

Насколько я помню - "стоп-слова" слушаются на всех телефонах, а не только на тех, где анонимные сим карты. Ну а представители силовых ведомств уже очень хорошо показали свой уровень, например когда скручивали номера и оставляли послания о выкупе, тогда вообще никто не дернулся, гораздо интересней было картиночки в соцсетях выискивать, не отрывая пятую точку от кабинетного кресла. Хотя даже на тот момент - ресурс для поиска был.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: taikuri13 on March 06, 2020, 04:12:23 AM

Конечно да. Но здесь первым всегда будет вопрос о целесообразности подобных мероприятий. Так то коробочки у каждого оператора стоят и данные в них хранятся, с доступом у людей в погонах.

Ну конечно прослушавать вообще всех это маразм. Но вот если кто-то купил и пользуется анонимной, нигде не зарегистрированной симкой, то можно и последить за процентом "стоп-слов" в его разговорах. Сначала программно последить, а если порог будет превышен, то уже и приставить специально обученного человека послушать. Ну а там уже по обстоятельствам: обученные люди работают не за зарплату, а за звездочки. Они как голодные волки, вы для них никакой не человек, а добыча которую надо поймать и сожрать любой ценой.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: ~DefaultTrust on March 05, 2020, 02:18:45 PM

~
...но с гарантией прослушки третьей стороной всех разговоров, смс и интернет-траффика Grin

Надеюсь вы в курсе, что голос человека так же уникален как отпечаток пальца?
~

Конечно да. Но здесь первым всегда будет вопрос о целесообразности подобных мероприятий. Так то коробочки у каждого оператора стоят и данные в них хранятся, с доступом у людей в погонах.

Quote from: klarki on March 05, 2020, 03:07:44 PM

~
Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).
~

Можно в сторону азиатов посмотреть и брокеров. Там как раз про крупные суммы и нормальную репутацию. Но все они нелегальны в особой стране, несмотря на нормальные, годами действующие лицензии.

А если вернуться к теме анонимности, то очень многое будет зависеть от суммы, которую необходимо обезличить, плюс к этому - будет ли это единичная операция, либо же постоянный поток.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: taikuri13 on March 01, 2020, 01:26:10 PM

По мелкому коэффициенту (1.01) проводились опыты, причем анализировались большие объемы данных. Не получится там выйти даже на околонуловое, потому что чем меньше коэффициент - тем больше надо денег на ставку. Но риски выше, чем вероятность и в итоге, два подряд уже очень сильно убивали депозит. Я бы смотрел на такую прогонку от 3.0 и выше, но кучей мелких ставок.

А по поводу отлежаться, да - я согласен. Можно посмотреть по местным игорным заведениям, в некоторых странах, возможно там и будет отсутствие отыгрыша. Но это не решает вопрос, потому что мелкие не будут являться "с хорошей репутацией".

Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).

Если вернуться к вопросу в теме, то без использования серых схем, анонимности то и не добиться. Биржи, обменники, многие оформлены на подставных лиц, деньги выводятся через системы оформленных на дропов.

kzv, нам не оставляют выбора, и все пути ведут в серым схемам) Например: Покупка дебетовок оформленных на дропа, лучше подконтрольного.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: taikuri13 on March 05, 2020, 02:06:19 PM

Суровая реальность в том, что если мне вдруг понадобится сим-карта, то она будет зарегистрирована на никого. Иначе говоря - без данных, без идентификации, без паспортов.

...но с гарантией прослушки третьей стороной всех разговоров, смс и интернет-траффика Grin

Надеюсь вы в курсе, что голос человека так же уникален как отпечаток пальца?

Quote from: taikuri13 on March 05, 2020, 02:06:19 PM

100-ка несуществующих дропов, я могу пожелать удачи любому, кто сможет поискать и найти эти паспортные данные. И это только мелочь, что можно сделать ради шутки.

Не знал, что это так просто и дешево. Ну вам видней, вам верю на слово, расспрашивать подробности не буду чтобы не помогать лишний раз тем кто тут рядом в погонах шляется.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: ~DefaultTrust on March 05, 2020, 01:15:27 AM

~
Суровая реальность такова, что левую симку купить не реально. А если купите, то где гарантия, что не у ФСБ-шника который новую 'Сеть' ищет??
Про дропов та же история - шансов попасть под колпак только прибавится. Так что дурью не майтесь если без вины приключений на свой зад найти не хотите.

Суровая реальность в том, что если мне вдруг понадобится сим-карта, то она будет зарегистрирована на никого. Иначе говоря - без данных, без идентификации, без паспортов. Но она будет работать, причем на одном из популярных сотовых операторов.

А самое главное в том, что все решается "мелкими деньгами", 100-ка несуществующих дропов, я могу пожелать удачи любому, кто сможет поискать и найти эти паспортные данные. И это только мелочь, что можно сделать ради шутки.

F1ak

sr. member

Activity: 1498

Merit: 342

the Trend is Your Friend?

Quote from: jokers10 on March 05, 2020, 12:24:04 AM

Quote from: F1ak on March 04, 2020, 04:43:15 PM

...
На электрозаводской у продавана взял симку за 200руб, просто конвертик, без заполнения своих данных, бланк лежал внутри пустой, перевел ее на минутный тариф. Полгода, полет нормальный.
Для пущей анонимности, с китая заказать телефон, чтобы по еmai не нашли предыдущую симку (хз,могут они так или нет).
...

А включаете телефон только в случайных, никак не связанных с Вами местах? Или держите включённым там же, где живёте/работаете/отдыхаете?

Ох, блин. Нет. Об этом я не подумал. Спасибо за совет. Но я симку брал для того, чтобы не светить основную на авито. И такие методы конспирации пока что не требуются. Касательно - корпорации - если не ошибаюсь, нокиа 3310 работает до сих пор, можно туда воткнуться и уменьшить количество следилок.

Quote from: ~DefaultTrust on March 05, 2020, 01:15:27 AM

Левые симки, карты дропов... Вы извините меня конечно, но читаю это как дешевый детектив какой-то. Суровая реальность такова, что левую симку купить не реально. А если купите, то где гарантия, что не у ФСБ-шника который новую 'Сеть' ищет??
Про дропов та же история - шансов попасть под колпак только прибавится. Так что дурью не майтесь если без вины приключений на свой зад найти не хотите.

Пусть ищут, мне для авито пойдет.
Касательно карты на дропа - это реально.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Левые симки, карты дропов... Вы извините меня конечно, но читаю это как дешевый детектив какой-то. Суровая реальность такова, что левую симку купить не реально. А если купите, то где гарантия, что не у ФСБ-шника который новую 'Сеть' ищет??
Про дропов та же история - шансов попасть под колпак только прибавится. Так что дурью не майтесь если без вины приключений на свой зад найти не хотите.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: F1ak on March 04, 2020, 04:43:15 PM

...
На электрозаводской у продавана взял симку за 200руб, просто конвертик, без заполнения своих данных, бланк лежал внутри пустой, перевел ее на минутный тариф. Полгода, полет нормальный.
Для пущей анонимности, с китая заказать телефон, чтобы по еmai не нашли предыдущую симку (хз,могут они так или нет).
...

А включаете телефон только в случайных, никак не связанных с Вами местах? Или держите включённым там же, где живёте/работаете/отдыхаете? Потому что по триангуляции мест работы телефона тоже можно очень многое выяснить о человеке, необязательно для этого спрашивать данные напрямую. Особенно это заметно на тех телефонах, которые включены и имеют установленные приложения каких-нибудь популярных крупных сетевых корпораций: они потом на базе перемещений телефона такие вещи спрашивают и предлагают пользователям, что те никогда бы и не догадались, как это можно узнать. А, оказывается, достаточно программного анализа.

F1ak

sr. member

Activity: 1498

Merit: 342

the Trend is Your Friend?

Quote from: kzv on February 27, 2020, 05:26:32 AM

Quote from: Krypt on February 26, 2020, 02:52:22 PM

Quote from: kzv on February 25, 2020, 07:05:31 AM

Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.

Более-менее анонимна доставка через постаматы, например, https://pickpoint.ru/instructions/ пишет: "Если при заказе товара в интернет-магазине вы выбрали другой способ оплаты (предоплата за товар), то при получении посылки оплата производиться не будет, и сумма к оплате будет 0 руб."
То есть нужно чтобы интернет-магазин принимал биткоины и доставлял через постаматы. Ну и нужна "левая" симка, чтоб на неё пришла СМС-ка с кодом от ячейки.

Да, прикольная тема. Тем более, что там можно не на смс, а на емайл код получать.
Правда есть у меня мнение, что они работают только с российскими магазинами, а значит ни о какой оплате биткоином речи быть не может. Во всяком случае пока у руля дедушки которые интернет с собой на дискетах носят.

На электрозаводской у продавана взял симку за 200руб, просто конвертик, без заполнения своих данных, бланк лежал внутри пустой, перевел ее на минутный тариф. Полгода, полет нормальный.
Для пущей анонимности, с китая заказать телефон, чтобы по еmai не нашли предыдущую симку (хз,могут они так или нет).

А на биткойны не советую покупать. Вдруг потом окажется, что кинцо выйдет косарь баксов, а то и больше.

Разве нельзя через монеро прокрутить?
Гоним btc на биржу, меняем на монеро, потом монеро в обменник на карту дропа.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Smartprofit on March 02, 2020, 07:38:02 AM

~
Другое дело, что если показывать это как доходы от игровой деятельности, то налог на доходы физических лиц может быть большим.

Не 13 процентов, а например 35 процентов. надо смотреть налоговое законодательство конкретного государства. И тут уже надо считать, насколько это выгодно.

Все это чисто теоретические построения, но вообще любопытная тема ☺

Если рассматривать налоги, то подобная операция будет просто очень невыгодной, так как существуют способы с меньшими процентами. Для штучной операции еще можно применить схему через букмекерскую контору, то для постоянной это очень сильно ударит по карману. К тому же 13% налог - не пройдет, так как эта цифра для легальных букмекеров на территории особой страны. А у них лицензия ФНС, соотвественно каждая приходящая цифра будет находиться под вниманием. К тому же я бы очень не рекомендовал использовать игровые заведения с такой лицензией для проведения любых операций.

Существуют букмекеры, где 0% на вывод. И для них неприменимы законы, так как юрисдикция другая. Но здесь возникает вопрос о том, куда же выводить средства и по логике это будет карта другой страны, например, либо другая платежная система. И для некоторых будет важным то, что эти букмекеры будут нелегальны на территории РФ, хотя их репутация гораздо чище.

Topic: Биткоин и анонимность - page 3. (Read 1278 times)