Pages:
Author

Topic: Биткоин и анонимность - page 4. (Read 1185 times)

legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
~
Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

Отыграть депозит в казино или букмекерской конторе тра раза например - не будет таким сложным. Прогнать мелкими ставками, большим количеством, с около 50-и процентов вероятности. И математически можно выйти в околонулевые значения, иначе говоря ничего не проиграть, но и ничего и не выиграть. И чем больше будет таких ставок, тем ближе результаты будут к мат. ожиданию. Ну и вопросы с дисперсией будут решены.

Но вот правила игорных заведений достаточно сложные, и в случае если казино просто захочет увидеть все документы, оно легко их запросит у игрока, а KYC в таких заведениях может быть очень серьезным и пока документы не предоставят казино заморозит счет.

Да, вариант наверно неплохой. Проигрыш в казино вероятно вполне сопоставим с возможной комиссией на вывод депозита другими способами.

А деньги будут уже выигранными, то есть легальными.

Другое дело, что если показывать это как доходы от игровой деятельности, то налог на доходы физических лиц может быть большим.

Не 13 процентов, а например 35 процентов. надо смотреть налоговое законодательство конкретного государства. И тут уже надо считать, насколько это выгодно.

Все это чисто теоретические построения, но вообще любопытная тема ☺
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Но соглашусь с вами, что правила таких сервисов не в пользу игрока. Как ни крути, но прогонка через казиношки и т.п. никак не подходит под поставленную kzv задачу)

По мелкому коэффициенту (1.01) проводились опыты, причем анализировались большие объемы данных. Не получится там выйти даже на околонуловое, потому что чем меньше коэффициент - тем больше надо денег на ставку. Но риски выше, чем вероятность и в итоге, два подряд уже очень сильно убивали депозит. Я бы смотрел на такую прогонку от 3.0 и выше, но кучей мелких ставок.

А по поводу отлежаться, да - я согласен. Можно посмотреть по местным игорным заведениям, в некоторых странах, возможно там и будет отсутствие отыгрыша. Но это не решает вопрос, потому что мелкие не будут являться "с хорошей репутацией".
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
~
Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

Отыграть депозит в казино или букмекерской конторе тра раза например - не будет таким сложным. Прогнать мелкими ставками, большим количеством, с около 50-и процентов вероятности. И математически можно выйти в околонулевые значения, иначе говоря ничего не проиграть, но и ничего и не выиграть. И чем больше будет таких ставок, тем ближе результаты будут к мат. ожиданию. Ну и вопросы с дисперсией будут решены.

Но вот правила игорных заведений достаточно сложные, и в случае если казино просто захочет увидеть все документы, оно легко их запросит у игрока, а KYC в таких заведениях может быть очень серьезным и пока документы не предоставят казино заморозит счет.


Не подскажете такую схему?) В предложение madnessteat и во все речь идет об отлежки депозита и последующем выводе, что априори невозможно.
Или по крайней мере мне такие не попадались) Можно выйти в околнулевые значения, а можно и не выйти)) Как-будто кф 1.01 на спортивное событие дает нам какое-либо преимущество.

Но соглашусь с вами, что правила таких сервисов не в пользу игрока. Как ни крути, но прогонка через казиношки и т.п. никак не подходит под поставленную kzv задачу)
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

Отыграть депозит в казино или букмекерской конторе тра раза например - не будет таким сложным. Прогнать мелкими ставками, большим количеством, с около 50-и процентов вероятности. И математически можно выйти в околонулевые значения, иначе говоря ничего не проиграть, но и ничего и не выиграть. И чем больше будет таких ставок, тем ближе результаты будут к мат. ожиданию. Ну и вопросы с дисперсией будут решены.

Но вот правила игорных заведений достаточно сложные, и в случае если казино просто захочет увидеть все документы, оно легко их запросит у игрока, а KYC в таких заведениях может быть очень серьезным и пока документы не предоставят казино заморозит счет.
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
February 29, 2020, 04:03:08 PM
#29
Как вариант можно отправлять некрупными суммами BTC на биржу с возможностью изменения BTC-адреса, либо Казино с хорошей репутацией, дать немного отлежаться и далее выводить на разные адреса, также небольшими суммами. Далее можно задействовать людей, которые не прочь подзаработать, т.е. подаем объявление о заработке, находим студентов, готовых принять на свою карту платеж и тут же его обличить за некоторый процент (с одним студентом работаем лишь раз, на пластик им деньги отправляем через обменник). Так потихоньку и выводим. Со студентами говорим с поддержаного телефона, купленного на рынке и естественно с сим-карты, не оформленной на вас.

Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______
February 29, 2020, 12:42:42 PM
#28
Чувак с форума продает подарочные карточки с хорошей скидкой. Есть и для амазона и для ибея

https://bitcointalksearch.org/topic/amazon-ebay-steam-footlocker-nike-gift-card-are-available-discounted-rate-5227415

Ну на этом форуме конечно можно заниматься куплей/продажей. Только не в промышленных же масштабах. Я в этом топике интересуюсь вопросом того: насколько приспособлен биткоин для анонимной экономики в принципе.
Пока вывод такой: анонимно избавиться от биткоина можно если
1. покупать цифровой контент
2. покупать товары с доставкой в анонимные ячейки.

Про второй вариант я раньше ничего не знал, так что он мне крайне интересен как стартап. Думаю, что в паре с биткоином такой способ покупок имеет очень хорошие коммерческие перспективы.

Да это для общего развития ссылка. Покупать у него я бы не стал и не потому, что боюсь кидка, скорее всего не кинет, но карточки могут оказаться ворованными и заблочеными. Читал недавно, что одного  яблочного сотрудника судили за то что умыкнул  у компании электронных  карточек на несколько миллионов.

Вариант с постоматами интересен, может быть испытаю когда-нибудь, но пока у меня поставка прямо на мой домашний адрес через логиста. Цепочка слишком длинная, чтобы кто-то там начинал ковырять да и объемы покупок у меня небольшие, исключительно для личного пользования.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
February 29, 2020, 10:02:53 AM
#27
Чувак с форума продает подарочные карточки с хорошей скидкой. Есть и для амазона и для ибея

https://bitcointalksearch.org/topic/amazon-ebay-steam-footlocker-nike-gift-card-are-available-discounted-rate-5227415

Ну на этом форуме конечно можно заниматься куплей/продажей. Только не в промышленных же масштабах. Я в этом топике интересуюсь вопросом того: насколько приспособлен биткоин для анонимной экономики в принципе.
Пока вывод такой: анонимно избавиться от биткоина можно если
1. покупать цифровой контент
2. покупать товары с доставкой в анонимные ячейки.

Про второй вариант я раньше ничего не знал, так что он мне крайне интересен как стартап. Думаю, что в паре с биткоином такой способ покупок имеет очень хорошие коммерческие перспективы.
hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______
February 28, 2020, 07:04:14 AM
#26
Чувак с форума продает подарочные карточки с хорошей скидкой. Есть и для амазона и для ибея

https://bitcointalksearch.org/topic/amazon-ebay-steam-footlocker-nike-gift-card-are-available-discounted-rate-5227415
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
February 27, 2020, 06:26:32 AM
#25
Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.
Более-менее анонимна доставка через постаматы, например, https://pickpoint.ru/instructions/  пишет: "Если при заказе товара в интернет-магазине вы выбрали другой способ оплаты (предоплата за товар), то при получении посылки оплата производиться не будет, и сумма к оплате будет 0 руб."
То есть нужно чтобы интернет-магазин принимал биткоины и доставлял через постаматы. Ну и нужна "левая" симка, чтоб на неё пришла СМС-ка с кодом от ячейки.

Да, прикольная тема. Тем более, что там можно не на смс, а на емайл код получать.
Правда есть у меня мнение, что они работают только с российскими магазинами, а значит ни о какой оплате биткоином речи быть не может. Во всяком случае пока у руля дедушки которые интернет с собой на дискетах носят.
full member
Activity: 644
Merit: 135
February 26, 2020, 08:38:34 PM
#24
Полный гайд где можно в 2020 потратить BTC


Пейпал..? Правда что ли?

да-да - они весьма продвинутые ребята Wink


PS  интересно, тут кто-нить понимает, что для поддержки крипты нужно выбирать _только_ те сервисы, где есть _прямой обмен на крипту_, причем желательно анонимную?..
(если нет национальных сервисов - то можно поддерживать зарубежные - анонимная крипта реально разорвет цепочку, даже если будут знать адрес доставки...)
legendary
Activity: 1539
Merit: 1093
February 26, 2020, 03:52:22 PM
#23
Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.
Более-менее анонимна доставка через постаматы, например, https://pickpoint.ru/instructions/  пишет: "Если при заказе товара в интернет-магазине вы выбрали другой способ оплаты (предоплата за товар), то при получении посылки оплата производиться не будет, и сумма к оплате будет 0 руб."
То есть нужно чтобы интернет-магазин принимал биткоины и доставлял через постаматы. Ну и нужна "левая" симка, чтоб на неё пришла СМС-ка с кодом от ячейки.
hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______
February 26, 2020, 04:31:42 AM
#22
. Главное, выбрать грамотные параметры для обработки.

Главное чтобы их кто-то поставлял на обработку  Grin и результаты  отправлялись в ФНС  Grin Grin
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
February 26, 2020, 04:19:57 AM
#21
Цепочка только в теории, а на практике легче вызвать каждого жителя в кабинет и засунуть ему в жопу паяльник, чем выстраивать такие цепочки, перебирая миллиарды выпущенных карт. Карты это очень удобный способ превратить неосязаемые BTC  в что-то материальное и нужное и одновременно не вспоминать в своих снах о налоговых  инспекторах. Маленький бонус к ним это то, что иногда эти карты продаются со скидкой от номинала. Как-то купил эппловские карты ценой в  15 долларов и скидка была больше 4 доллара за каждую. Взял тогда три штуки и все потратил на софт для своего айпеда.

Вы полагаете, что эти цепочки вручную что ли будут отслеживаться? Это делается автоматически и зависит только от грамотности того ПО, которое сопоставляет данные. Если поисковики прекрасно оперируют огромными массивами данных сети, выдавая результаты поиска за доли секунды, точно так же перебрать миллиарды выпущенных карт никакого труда не составит. Главное, выбрать грамотные параметры для обработки.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
February 26, 2020, 03:58:42 AM
#20
Полный гайд где можно в 2020 потратить BTC


Пейпал..? Правда что ли?
hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______
February 26, 2020, 03:52:43 AM
#19
Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото. Smiley


На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

У каждой карточки ведь уникальный номер, не так ли? Тогда и не нужно писать, за что она продана, это можно написать сразу в централизованной базе учёта этих карточек. При контакте с внешним миром цепочка всё равно неизбежно выстроится.


Цепочка только в теории, а на практике легче вызвать каждого жителя в кабинет и засунуть ему в жопу паяльник, чем выстраивать такие цепочки, перебирая миллиарды выпущенных карт. Карты это очень удобный способ превратить неосязаемые BTC  в что-то материальное и нужное и одновременно не вспоминать в своих снах о налоговых  инспекторах. Маленький бонус к ним это то, что иногда эти карты продаются со скидкой от номинала. Как-то купил эппловские карты ценой в  15 долларов и скидка была больше 4 доллара за каждую. Взял тогда три штуки и все потратил на софт для своего айпеда.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
February 26, 2020, 02:44:25 AM
#18
Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото. Smiley


На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

Не факт. Раз магазины диктуют доступные методы оплаты для карточек, значит магазины знают каким методом оплачена та или иная карта. Так что покупая по такой карте с доставкой домой, вы сливаете магазину информацию о том, что занимаетесь криптой и живете там-то.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
February 26, 2020, 02:35:49 AM
#17
Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото. Smiley


На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

У каждой карточки ведь уникальный номер, не так ли? Тогда и не нужно писать, за что она продана, это можно написать сразу в централизованной базе учёта этих карточек. При контакте с внешним миром цепочка всё равно неизбежно выстроится.
full member
Activity: 126
Merit: 171
In Crypto We Trust
February 26, 2020, 02:14:39 AM
#16
Полный гайд где можно в 2020 потратить BTC

https://spendmenot.com/who-accepts-bitcoin/

hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______
February 25, 2020, 03:55:11 PM
#15
Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

Пробежался по ссылкам. С амазоном не прокатит ибо

Quote
Amazon.com cards can only be purchased using:
eGifter Points™
eGifter Rewards Choice Cards™

Пробовал с русского, амариканского, французкого, немецкого IP-шников. Бесполезно. Никакие методы оплаты не доступны для амазона. Даже обычной картой или пейпалом нельзя оплатить.

Адидас можно биткоином, может еще что-то можно. Но там вообще все "Valid for use in the United States only". То есть сервис целиком и полностью для одной конкретной юрисдикции.
То есть связать карту с этого сайта с конкретным человеком когда тот будет отовариваться, для правительства не составит никаких проблем.



Почему то карточки амазона там сейчас закрыты для продажи и  с чем это связано не знаю. Скорее всего временное явление, так как покупал их несколько раз и отоваривал. На Амазане это  делается так - оформляете заказ и на последнем этапе, когда надо расплачиваться указываете то у вас есть гифт карточка и вводите ее номер.

Доставка из америки осуществляется просто. Выбираете себе  логистическую компанию, которая может доставить в вашу страну. У каждой такой компании есть адрес склада В США. Регистрируетесь в этой компании и вам дают  ID. Купленный товар в американском магазине отправляете на склад в США своего логиста на свой ID, а он отправляет посылку в вашу страну. Т.е. вы покупаете как гражданин  США.

Для других штатовских магазинов карточки есть в наличии. Только что проверил через штатовский IP для adidas, macy's дальше проверять не стал. Важно перед выбором карточки указать что вы  хотите расплатиться биткоином что бы иметь выбор тех карточек, которые можно купить за криптовалюту.

Все таки только что проверил Именно в данный момент доступны за криптовалюту карточки AppleStore! Target! TheHomeDepot! и других помельче. Отоварить проблемы нет так как все делается через склад логиста в штатах.


То есть связать карту с этого сайта с конкретным человеком когда тот будет отовариваться, для правительства не составит никаких проблем.

Покупайте как гость, не логинясь. Это выскакивает  на последнем этапе, когда вам предлагают оплатить покупку. Карточку перед этим выбираете не физическую, а электронную.

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
February 25, 2020, 03:10:38 PM
#14
Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

Пробежался по ссылкам. С амазоном не прокатит ибо

Quote
Amazon.com cards can only be purchased using:
eGifter Points™
eGifter Rewards Choice Cards™

Пробовал с русского, амариканского, французкого, немецкого IP-шников. Бесполезно. Никакие методы оплаты не доступны для амазона. Даже обычной картой или пейпалом нельзя оплатить.

Адидас можно биткоином, может еще что-то можно. Но там вообще все "Valid for use in the United States only". То есть сервис целиком и полностью для одной конкретной юрисдикции.
То есть связать карту с этого сайта с конкретным человеком когда тот будет отовариваться, для правительства не составит никаких проблем.



Pages:
Jump to: