Pages:
Author

Topic: За вами уже выехали. - page 3. (Read 2009 times)

legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
September 25, 2020, 05:21:32 PM
Ну как, нас еще защищает закон больших чисел: вероятность что конкретно это случится с тобой, довольно низка. Но блять, я всегда спрашиваю у тех кто ведет себя легкомысленно - зачем ее увеличивать?

Расскажу забавную историю как раз про закон больших чисел.

Хорошая история, поучительная. Отправил мерит. Да, здесь просто идеальный пример древней пословицы "Лучше с умным потерять чем с дураком найти" .

А чем дальше я слышу такие истории, тем больше приходит понимание что это не совсем поодинокие истории. И в СНГ с таким лучше держать ухо востро*
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
September 25, 2020, 10:40:52 AM
~
 Если уж есть большая необходимость находится в соц сетях, то делать это нужно на минималке, то есть никакой информации там о тебе не должно быть, никого из семьи. Просто аккаунт для общения и все.


Немного дополню, что простой, безликий аккаунт в корпоративных соцсетях не даст полнейшей защиты, так как эта соцсеть будет отслеживать вашу деятельность и на компьютере и в приложении. Поэтому, если уж очень надо хочется - то хоть контейнеры используйте.
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/facebookcontainer/

А то, что касается приложений - откройте разрешения и посмотрите, что может официальное приложение соцсети. Думаю, этого будет достаточно, чтобы удалить его как страшный сон.

И последнее. Если уж никак без сосетей, то смотрите в сторону Fediverse.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fediverse

legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
September 25, 2020, 03:40:11 AM
Лично я уже давно завязал с соц.сетями. Изначально культура соц.сетей - не лояльна к анонимности. В соц.сети можно регаться анонимно, но большинство этого не делают. Ведь для того и заводят соц.сеть, чтобы общаться с теми, кого знаешь в реале и выкладывать в сеть всю поднаготную своей жизни. Это, если подумать, чудовищный абсурд для любого криптана. Ну разве что для людей, которым совсем уж нечего терять, кроме своих кредитов и которые вообще не имеют отношения к крипте. Изначально ведь соц.сети родились как общение бывших одноклассников. Которые раньше хорошо знали друг друга в реале, потом часть из них потеряла друг друга, затем они в сети нашлись и по приколу общаются и "кормят" друг друга фотками. Ещё дальше Инстаграм пошёл. Акцент на похвальбу фотками.
  В общем, всё это не для сурового общества, в котором до фига отморозков. В специально-отобранном обществе высокоморальных людей может и норм, но не для нас пока. Увы.
Если уж есть большая необходимость находится в соц сетях, то делать это нужно на минималке, то есть никакой информации там о тебе не должно быть, никого из семьи. Просто аккаунт для общения и все.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
September 24, 2020, 09:07:12 PM
Quote
После этого какие-то челы начали мне угрожать во всех соц. сетях, искать меня по каким-то вымышленным делам среди аккаунтов подписок (писали им, спрашивали, узнавали) и многое другое, было довольно крипово. Звонки, какие-то аккаунты угрожают в том числе в телеграмме, про который мало кто знал (добавлялись именно по номеру телефона, о котором я не распространялся). При этом на тот момент я был в одной из азиатских стран. Пришлось на время уехать в часть страны, где обитают только местные и ни один иностранец туда тупо не сунется и провести в изоляции около 3-4х месяцев. Изменить образ жизни, закрыть все соц. сети, убрать все фото, более настороженно относится к любым людям, не пользоваться картами, минимально свести соц. активность к минимуму и так далее (кстати такая изоляция в итоге оказывается полезной для продуктивности). В итоге - в мире на одного параноика больше. Напомню, крипты у меня почти не было - но как об этом бандюкам объяснять, они ж не поверят?!  И всё это из-за одного, простите, дауна, который не мог держать язык за зубами. [Кстати спустя пару лет понимаю, что эти запугивания мог устраивать вполне сам этот чел (видимо всё-таки как-то рассказав обо мне бандюкам, видимо совесть мучала что человека непричастного впутал), с целью как-то меня запугать, чтобы я не появлялся в местах, где обычно бывал до этого, но это только теория]
Лично я уже давно завязал с соц.сетями. Изначально культура соц.сетей - не лояльна к анонимности. В соц.сети можно регаться анонимно, но большинство этого не делают. Ведь для того и заводят соц.сеть, чтобы общаться с теми, кого знаешь в реале и выкладывать в сеть всю поднаготную своей жизни. Это, если подумать, чудовищный абсурд для любого криптана. Ну разве что для людей, которым совсем уж нечего терять, кроме своих кредитов и которые вообще не имеют отношения к крипте. Изначально ведь соц.сети родились как общение бывших одноклассников. Которые раньше хорошо знали друг друга в реале, потом часть из них потеряла друг друга, затем они в сети нашлись и по приколу общаются и "кормят" друг друга фотками. Ещё дальше Инстаграм пошёл. Акцент на похвальбу фотками.
  В общем, всё это не для сурового общества, в котором до фига отморозков. В специально-отобранном обществе высокоморальных людей может и норм, но не для нас пока. Увы.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
September 24, 2020, 05:32:04 PM
Один из моих бывших боссов говорил такую фразу:
"Либо тебе завидуют, либо тебя жалеют. Я предпочитаю, чтобы мне завидовали." В его картине мира не было такого, чтобы никто никому не завидовал и никто никого не жалел. Многие разбогатевшие криптаны - это, по сути, люди, которых вчера жалели и они хотят немного зависти. Бремя жалости никто нести не хочет. Парадокс в том, что когда вас жалеют, то никто и мысли не может допустить о том, что у вас есть крипта в количестве подпольного миллионера Корейко. Grin

Ну это древнейшая необходимость в человеке - выпендриться и похорохориться. Если уж так хочется чтобы тебя не жалели, то не надо хотя бы пачками зелени светить и рассказывать какой крутой и богатый, как делал тот же покойный Няшин. По крайней мере в СНГ.
copper member
Activity: 36
Merit: 11
September 24, 2020, 05:10:34 PM
#99
Ну как, нас еще защищает закон больших чисел: вероятность что конкретно это случится с тобой, довольно низка. Но блять, я всегда спрашиваю у тех кто ведет себя легкомысленно - зачем ее увеличивать?

Расскажу забавную историю как раз про закон больших чисел. У меня был товарищ (он и сейчас есть, просто уже не мой товарищ). Когда был предыдущий хай крипты он начал яростно светить и как дурак везде рассказывать что у него есть криптовалюта (заработал её на каком-то хайпе вроде незадолго до этого). И в один день его грабанули, как раз из-за того что светился и всё потерял. И ладно бы на этом всё закончилось, но у него видимо с помощью того же криптопаяльника разузнали про знакомых, и среди них оказался я (хотя крипты у меня было даже по тому курсу всего на 1000 баксов, чисто для фана). Но видимо на тот момент он бы сказал что угодно, лишь бы отстали.

После этого какие-то челы начали мне угрожать во всех соц. сетях, искать меня по каким-то вымышленным делам среди аккаунтов подписок (писали им, спрашивали, узнавали) и многое другое, было довольно крипово. Звонки, какие-то аккаунты угрожают в том числе в телеграмме, про который мало кто знал (добавлялись именно по номеру телефона, о котором я не распространялся). При этом на тот момент я был в одной из азиатских стран. Пришлось на время уехать в часть страны, где обитают только местные и ни один иностранец туда тупо не сунется и провести в изоляции около 3-4х месяцев. Изменить образ жизни, закрыть все соц. сети, убрать все фото, более настороженно относится к любым людям, не пользоваться картами, минимально свести соц. активность к минимуму и так далее (кстати такая изоляция в итоге оказывается полезной для продуктивности). В итоге - в мире на одного параноика больше. Напомню, крипты у меня почти не было - но как об этом бандюкам объяснять, они ж не поверят?!  И всё это из-за одного, простите, дауна, который не мог держать язык за зубами. [Кстати спустя пару лет понимаю, что эти запугивания мог устраивать вполне сам этот чел (видимо всё-таки как-то рассказав обо мне бандюкам, видимо совесть мучала что человека непричастного впутал), с целью как-то меня запугать, чтобы я не появлялся в местах, где обычно бывал до этого, но это только теория]

После всей этой ситуации начал погружаться в техническую часть криптовалют, изучил много чего,  написал прототип криптовалюты (ради интереса больше), теперь есть что рассказать, но вся эта ситуация не дает двигаться дальше и как-то двигать себя как специалиста, через тот же телеграм блог или еще как-то, паранойю по любому случаю.

Ну а с авторами выше соглашусь, что кроме бандитов есть еще и ребята, которые, по-идее, должны защищать нас, но у нас сломан режим и вообще - молчание - золото.
full member
Activity: 496
Merit: 114
September 20, 2020, 05:38:18 PM
#98
~
Тут вот ещё в чём дело, "золотое правило" имеет довольно нехилую уязвимость, из-за которой может дать течь и рвануть ко дну! И имя уязвимости - семья... Жена с ребёнком\детьми, нередко в курсе, чем папа занимается около компа по вечерам.
~

Здесь просто так не обойтись мерами простой человеческой предосторожности, держа язык за зубами. Не сработает, в семье будет поддерживаться определенный уровень доверия, да и просто захочется поделиться своими успехами Smiley Это так по человечески.

Однако, если не получится и даже несколько "близких" людей будут знать про то, что вы обладаете криптовалютой - всегда можно защитить свой компьютер от проникновения, шифруя всю информацию, пароль на включение компьютера, все другие пароли зашифрованы и самое важное - в случае физической утраты компьютера вы должны восстановить всю информацию предельно быстро на другом компьютере.

Подтверждаю слова о статистике бракоразводных процессов. Дополняя их тем, что в 99.9% суд встанет на сторону женщины.

Про защиту компа, всё верно - часть инфы придётся засекретить. Большую часть, но не всю, далее поймёте почему...

Про уровень доверия, в семейном кругу, абсолютно согласен!! Но вот что делать с уязвимостью, если домашние уже в курсах, что их благоверный\папка криптовалютчик? Постараюсь объяснить - защититесь чисто на психологическом уровне - не вводите людей в соблазн! Ну проще говоря - понизьте значимость своих крипто-дел, а значимость эта напрямую завязана на сумме $$$!!
Для понимания простой пример - одно дело, когда ваша жена знает, что "там" лежит эквивалент 300-500 $ (ну и хрен с ними, пусть возится со своими копейками инвестициями, главное чтоб на сапоги дал - знакомо?). И совершенно другое, когда выплывает кошель, в эквивалент пары-тройки квартир или хороших авто (опа! и вот тут ценность (нужность) семьи, у неё, может пошатнуться или вообще аннулироваться нах - "да ладно ещё найду кого, зато  буду с деньгами, после бракоразводного.."). Про детей описывать не буду - там вообще ..опа, одна тяга к айфонам чего стоит...
Так что не вводите людей в соблазн, причём для ихнего же блага, семья целее будет! Далее, сумму которую можно "подсветить", каждый сам себе определит. Но большую часть в тень и засекретить к чертям собачьим, ибо нехер..!!
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
August 17, 2020, 03:26:59 PM
#97
Смотрю видео со всякими отбросами ставочниками, и ютьюб блогерами. И они там то выигривают около косаря баксов или десятку проигрывают. Или там блогеры себе всякие мазерати покупают.
~

Если ставочник снимает на видео - то в лучшем случае его задача просто аффилейтом людей к игре привлечь, что не самый плохой вариант, либо же он сам может работать на букмекерсую контору. Поэтому на этих съемках может быть любая машина Smiley Да и с блогерами все не так просто.

И если к этим людям приедут, то там вместо достатка вполне можно обнаружить долги. А вот с владельцами криптовалют попроще, так как если владельца объединяют с кошельком, на котором хранятся биткоины, то он уже ничего не сможет рассказать про свое бедственное положение.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
August 16, 2020, 03:18:47 AM
#96

В особой стране суд назвал крипту "иным имуществом", используя 128 ГК РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f7871578ce9b026c450f64790704bd48c7d94bcb/

И решение суда как раз определяет, что ответственность в данном случае - абсолютно такая же, как и при использовании фиатных денежных средств.
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e4cf9ca9a7947247e228c4d

 Если деньги были украдены мошенником с другой страны, то их вернуть практически нереально:

Случаи, когда граждане РФ становятся потерпевшими от действий иностранных мошенников особенно сложны — защитить свои права на территории Российской Федерации (или стран СНГ) за мошенничество в отношении криптовалюты при отсутствии хотя бы одного или нескольких установленных злоумышленников на территории РФ практически невозможно. Можно попытать «счастье» защитить свои права по праву страны, где мошенничество было установлено и ведется расследование.

подробнее: https://www.rbc.ru/crypto/news/5ead3f0a9a79473580c82aa6

Это наверное касается больше мошенников которые действуют через фишинговые сайты. Сегодня фишинговые сайты — это проблема номер один. Если вы вводите свои логины и пароли, или закрытые ключи от криптовалютных кошельков, обязательно проверяйте адрес сайта и зеленый значок сертификата SSL рядом с ним. Стоит обращать внимание даже на небольшие точки, похожие на пыль или битый пиксель монитора — мошенники научились использовать диакритические знаки (точки и черточки под и над буквами), выдавая себя за реальный сайт.

https://www.rbc.ru/crypto/news/5ebd4d6e9a794714793888c4

Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.

А потом приходят 6 фсбшников, говорят что твои бабки это вещественные улики, забирают чемоданы с баблом и кошельки с криптой и исчезают в сторону Кавказа. Сам виноват.
Во многом это зависит от каждого лично, мне допустим самому спокойней когда обо мне никто ничего не знает, что у меня и как. Да и мне от этого не жарко не холодно. )

Помню когда учился в школе, был у нас парень который просто не мог держать язык за зубами, про него и его родителей знали все и все. Его и спрашивать не надо было, он сам все начинал рассказывать. У его отца был бизнес, дела пошли успешно и одним вечером его бомбанули у подъезда, хорошо при этом разбив голову. Плата за трепание языком. Вообщем, тише едешь - дальше будешь.

 
full member
Activity: 826
Merit: 101
August 15, 2020, 12:47:37 PM
#95
Смотрю видео со всякими отбросами ставочниками, и ютьюб блогерами. И они там то выигривают около косаря баксов или десятку проигрывают. Или там блогеры себе всякие мазерати покупают. И налоги не плаят. При этом все на камеру. А мы тут страдаем как нас будут щемить за пару сотен баксов в лучшем случае.
Так то что они это делают на камеру еще ничего не доказывает. Всегда есть поправка типа "создатель не несет ответственности бла бла бла"
sr. member
Activity: 1736
Merit: 254
August 15, 2020, 12:34:54 PM
#94
Смотрю видео со всякими отбросами ставочниками, и ютьюб блогерами. И они там то выигривают около косаря баксов или десятку проигрывают. Или там блогеры себе всякие мазерати покупают. И налоги не плаят. При этом все на камеру. А мы тут страдаем как нас будут щемить за пару сотен баксов в лучшем случае.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
August 15, 2020, 09:24:42 AM
#93
~
Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.
~

Вот не хочется Smiley А если по-серьезнее, то все от человека зависит. Если для него будет очень важным самоутверждение, так его не остановить, даже не зарабатывая - он будет рассказывать о победах, а если что-то получится, то все будет в несколько раз приукрашено и преувеличено. Серьезный человек защищает все, что он смог сделать, одна из частей защиты - скромность.

~
Один из моих бывших боссов говорил такую фразу:
"Либо тебе завидуют, либо тебя жалеют. Я предпочитаю, чтобы мне завидовали."
~

Я предпочитаю третий вариант, чтобы обо мне не знали Smiley
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
August 13, 2020, 09:09:16 PM
#92
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.

А потом приходят 6 фсбшников, говорят что твои бабки это вещественные улики, забирают чемоданы с баблом и кошельки с криптой и исчезают в сторону Кавказа. Сам виноват.
Один из моих бывших боссов говорил такую фразу:
"Либо тебе завидуют, либо тебя жалеют. Я предпочитаю, чтобы мне завидовали." В его картине мира не было такого, чтобы никто никому не завидовал и никто никого не жалел. Многие разбогатевшие криптаны - это, по сути, люди, которых вчера жалели и они хотят немного зависти. Бремя жалости никто нести не хочет. Парадокс в том, что когда вас жалеют, то никто и мысли не может допустить о том, что у вас есть крипта в количестве подпольного миллионера Корейко. Grin
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
August 13, 2020, 04:50:37 PM
#91
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.

А потом приходят 6 фсбшников, говорят что твои бабки это вещественные улики, забирают чемоданы с баблом и кошельки с криптой и исчезают в сторону Кавказа. Сам виноват.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
August 12, 2020, 02:55:13 AM
#90
~
 Думаю скоро и к нам дойдет, и за хищение крипты ответственность будет равносильна к материальным ценностям.

В особой стране суд назвал крипту "иным имуществом", используя 128 ГК РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f7871578ce9b026c450f64790704bd48c7d94bcb/

И решение суда как раз определяет, что ответственность в данном случае - абсолютно такая же, как и при использовании фиатных денежных средств.
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e4cf9ca9a7947247e228c4d
Тогда получается что судебная система Москвы и Питера действуют по разным принципам:
https://forpost-sz.ru/a/2020-06-30/peterburgskij-sud-prigovoril-vymogatelej-nerealnykh-deneg-k-realnym-srokam

Отметим, суд, исключил из объяма обвинения завладение криптовалютой на сумму 55 197 841 рубль, так как она не признана платёжным средством на территории РФ.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
August 12, 2020, 02:35:27 AM
#89
~
 Думаю скоро и к нам дойдет, и за хищение крипты ответственность будет равносильна к материальным ценностям.

В особой стране суд назвал крипту "иным имуществом", используя 128 ГК РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f7871578ce9b026c450f64790704bd48c7d94bcb/

И решение суда как раз определяет, что ответственность в данном случае - абсолютно такая же, как и при использовании фиатных денежных средств.
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e4cf9ca9a7947247e228c4d
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
August 11, 2020, 07:34:33 AM
#88
 Не так давно публиковал статью о том что были осуждены мошенники за вымогание в том числе и крипты криптовалюты, но осудили их по факту только за вымогательства которые они получили в фиате, за крипту наказания не последовало.

 Совсем по другому обстоят дела за бугром:

Гражданку Австралии приговорили к тюремному заключению за кражу XRP на $300 000

автор: Николай Бондарчук
Статья: https://bits.media/grazhdanku-avstralii-prigovorili-k-tyuremnomu-zaklyucheniyu-za-krazhu-xrp-na-300-000/

Австралийский суд приговорил местную жительницу Кэтрин Нгуен (Kathryn Nguyen) к максимально возможному тюремному сроку в 2 года и 3 месяца за кражу 100 000 XRP в январе 2018 года.

На текущий момент сумма украденных криптоактивов составляет около $30 000, однако на момент кражи монеты XRP торговались по $3. Нгуен вместе с сообщником взломали кошелек 56-летнего пострадавшего и перевели криптовалюту на свой счет на зарубежной бирже. После этого XRP были обменяны на биткоины и распределены на несколько адресов.

В октябре 2018 года Нгуен были предъявлены обвинения, а в августе прошлого года она призналась в краже. Интересно, что судья Крис Крейги (Chris Craigie), вынесший приговор подсудимой, назвал это решение «сложным и проблемным». Впрочем, уже в октябре 2021 года Нгуен может выйти из тюрьмы на поруки.

Кэтрин Нгуен стала одной из первых граждан Австралии, которым были предъявлены обвинения в краже криптовалют. Напомним, что в июле жителю Нью-Йорка предъявили обвинения в криптовалютном мошенничестве. Он получил цифровые активы общей стоимостью $4.5 млн, которые использовал для ставок на оффшорных площадках азартных игр.

___________________________________________

 Думаю скоро и к нам дойдет, и за хищение крипты ответственность будет равносильна к материальным ценностям.
jr. member
Activity: 31
Merit: 1
August 07, 2020, 04:24:22 AM
#87
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.
Понты до добра не доводят. Конечно согласен не стоит выставлять на показ какие то деньги или тем более криптовалюту, чтоб не возникало проблем которые сами себе же и создали. Скромнее надо быть.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
August 07, 2020, 03:41:50 AM
#86
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

К этому дополню, что стоит с большей ответственностью подходить ко всему, что выкладывается во всех социальных сетях, особенное внимание соцсетям РФ. И поменьше персональных данных и фотографий, потому что такую информацию будет очень просто объединить с ссылкой на профиль человека, который случайно найдется на одном или другом криптофоруме.
member
Activity: 420
Merit: 12
August 07, 2020, 01:57:24 AM
#85
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.
Pages:
Jump to: