Topic: За вами уже выехали. - page 6. (Read 2010 times)

"никогда нельзя недооценивать предсказуемость тупизны" - реально бывают такие кадры которые пытаются взять на понт или запугать свою потенциальную жертву

Пункт 2 - "вам уже угрожают" - можно вычеркнуть в связи с его бессмысленностью, - никто из реальных бандитов или тех кто планирует вас обуть - не станет заранее "предупреждать" вас о том что с вами будет сделано, просто приедут и прессанут. Бессмысленно угрожать кому-то. 

Реальный диалог в районном суде:
- Да ты вообще не юрист!
- Да ты вообще не судья!
- Меня Путин назначил!!!
- Бог дал, Бог взял!
- Я юридически грамотная!


Сам по себе факт имущественной потери имеет значение для расчета компенсации, в чем герою этой истории как раз таки отказали (конкретно в криптовалютной части). Но это не особо отразилось на тюремных сроках для криптокрадов-вымогателей

Вы же прекрасно поняли, о чём я. Если вы застрелите уже умершего человека, то вы не сможете считать это убийством. В таком случае потерпевшими могут быть разве что родственники или близкие того человека вы просто оскорбите их чувства и светлую память уже покойного. Заранее оговорюсь, что поскольку преступление может включать и моральный вред, то потерпевшими можно считать и тех, кому нанесен моральный вред.
Как, впрочем, и вы. Ни то и не другое.
Так вроде я нигде не утверждал, что для преступления обязательно нужен труп. Я писал про потерпевших. А человек, в отношении которого совершено покушение на убийство - безусловно потерпевший. Вы выдаёте свои мысли за мои.
Да я как бы с этим и не спорил. Моя логика в другом. Помимо угроз следует учитывать ещё и факт имущественной потери, если уж суды интерпретируют биткойны как имущество. Хотя, честно говоря, я до конца не знаю, как они их интерпретируют. Наверное, как открытку с поздравлениями на 23 февраля.

Да, полностью согласен с автором.  Тачка - это слабое место начинающего миллионера, лол... На себе проверено. Пока не существует таких мусоров -пидарасов которые могут на этот счет (читай цитируемое)пробить, но будьте уверены, они вот-вот появятся. Эти же паблики  читают.


И да,  не пиздеть, золотое правило. Даже братьям родним,  и тем более родителям. Увы.

А просто застреленного считать потерпевшим можно?


Вы не только не экономист, но и еще и не юрист

Открою вам такую страшную тайну, как покушение на преступление (ст. 30 УК РФ). Трупа нет, т.е. получается что и преступления как такового тоже нет, а могут осудить как за убийство:


Не знаю, как насчет логики суда, но вашу логику что-то я совсем не уловил. Угроза жизни вполне себе квалифицируется как уголовно наказуемое деяние (ст. 119 УК РФ)

Насколько я понимаю, в законодательстве преступлением считается такое деяние, при котором есть потерпевшие. Пример с застреленным трупом, по-моему, не очень удачный. Можно ли застреленный труп считать потерпевшим? Если умысел есть, а потерпевших нет, то вряд ли это можно считать преступлением. Или, по-вашему, можно? Судят ведь не за умысел, а за преступление. По логике суда, получается, что если бы вам угрожали, но при этом ничего не отобрали, то как бы вы, так сказать, не сильно потерпевший, если можно так выразиться. Разве что угрожающих можно привлечь за сам факт угроз. Не знаю, как более точно суды интерпретируют крипту, но точно не как деньги. Не знаю, считают ли они это вообще имуществом. Хотя хороший адвокат, наверно, это легко докажет.

Там все немного сложнее

Вот сообщения пресс-службы питерских судов по этой теме (первое и второе). Как я понимаю, столь суровые сроки эти деятели получили за вымогательство, связанное с угрозой применения насилия. И в данном случае неважно, является ли крипта объектом гражданского права или нет, ибо умысел на завладение чужим имуществом все равно остается, даже если имущества как такового нет – физически или юридически. Например, у вас вымогают миллион рублей, которых у вас нет. Смогут ли вымогатели отползти по хулиганке? Думаю, что едва ли. Ну это примерно как застрелить человека (предполагать застрелить), который умер полчаса назад своей смертью. Вроде бы как убийства нет (ибо нельзя убить труп), а умысел на убийство есть. Если говорить по существу, суд ничего не изменил, и преюдиции здесь нет

Там все немного сложнее

Вот сообщения пресс-службы питерских судов по этой теме (первое и второе). Как я понимаю, столь суровые сроки эти деятели получили за вымогательство, связанное с угрозой применения насилия. И в данном случае неважно, является ли крипта объектом гражданского права или нет, ибо умысел на завладение чужим имуществом все равно остается, даже если имущества как такового нет – физически или юридически. Например, у вас вымогают миллион рублей, которого у вас нет, угрожают закопать и тыкают в вас (холодным) паяльником. Смогут ли вымогатели отползти по хулиганке, типа мы так шутканули? Думаю, что едва ли

Ну это примерно как застрелить человека (предполагать застрелить), который умер полчаса назад своей смертью. Вроде бы как убийства нет (ибо нельзя убить труп), а умысел на убийство есть. Если говорить по существу, суд ничего не изменил, и преюдиции здесь нет

Кстати, интересная статья, которая идеально ложится в тему нашего обсуждения
   https://vc.ru/legal/138834








 Подобная правовая практика фактически даёт зелёный свет всем грабителям и вымогателям крипты у её держателей. Логика суда понятна – понятия крипты фактически нет в правовом поле. Что тут можно сказать... Владельцы крупных сумм в крипте ходят по лезвию ножа. С одной стороны, они являются сладкой целью для грабителей и вымогателей. С другой - их принципиально не будет защищать государство. Поэтому лично мне странно слышать, когда кто-то говорит, что криптаны должны платить налоги со своего криптоимущества). Хороший коммент от Геннадия М:

И в адекватных странах есть неадекватные люди


Нет там никаких специфических инструментов отъёма

Посадят на тот же утюг перед терминалом – сам выведешь все свои активы со всех рынков куда скажут. Разница только в механизме получения информации. Если исключить вариант "сам проболтался", то непосредственно с биржи могут слить информацию по конкретному трейдеру или всю базу трейдеров целиком по аналогии с Бинансом. Ну и не исключаем звенья цепочки, куда такая информация официально предоставляется, например, в налоговые органы. Налоговая инспекция – это вообще самый удобный способ заглянуть в кошелек человека. За исключением крипты, разумеется. Хотя есть и такие, кто и крипту светит перед налоговой

Да даже если бы график был спокойнее по убийствам, дело это не сильно меняет. Отморозки везде есть. Даже если их по стране меньше "нормы", сильно легче криптоинвестору от этого не будет, если за ним придут.
  При этом отморозок может научиться стрелять в подвале. Или вообще обойтись без стрелкового оружия. Фантазия народа у нас в 90-х придумала такие орудия, как паяльник и утюг. Да дурное дело нехитрое, почти любым бытовым предметом можно вред человеку нанести.
  Думаю, кстати, и с фондой не так всё просто. Там, скорее всего, тоже грабят, просто, видимо, сильно не афишируют это. Ну или есть специфические инструменты отъёма.

Посмотрел график по умышленным убийствам Норвегии и США, и оказалось что на сто тысяч населения их показатели практически равны. Довольно странно на самом то деле. Но мой пример был о том, что даже в адекватных странах такое сплошь и рядом. Про постСССР и говорить нечего, здесь тебя сами же мусора и будут грабить, сменив форму.

Поэтому выход один - не пиздеть. И да, не рассказывать как легко тебе достались эти бабки, так как народ думает в стиле "Легко приходит, легко уходит" и не постесняется взять твое. А что, считай не заработал 

Я бы не сказал, что Норвегия такая уж мирная страна

Один только Брейвик чего стоит, и, полагаю, там таких брейвиков еще много (на всякий случай напишу, что не разделяю его взгляды). Стрелять он научился в местной армии -- значит, армия там есть и стрелять в ней учат хорошо. Ну и напомню, что при Гитлере из всей Европы реально партизанили только сербы и норвеги (ну еще греки немного, но там с немцами больше бриты воевали)

Няшин - это и был криптач, про которого в предыдущем посте я писал. Он сделал всё по максимуму, чтобы к нему выехали. Причём, остался жив, но сильно депресснул. Отчего и суициднул.

Я еще одного помню - Павел Няшин (царство небесное), был такой товарищ. Тоже хвастался котлетами денег и кошельками с сотней крипты. Ну и хозяина Эксмо, которого воровали и требовали выкуп за него, тоже припоминаю.



Если под традиционными рынками ты понимаешь фонду, то плохой пример. Оттуда ничего украсть нельзя, там механизм другой, и в отличии от крипты это не серая зона.

А крипта серая вообще везде. Я помню читал новость, что в Норвегии крипто инвестор выпрыгнул с окна, пока неизвестные выбивали входную дверь его дома. И это блин даже не США или Англия, а мирная Норвегия!


Я выше вон двух уже привел. Сейчас хозяин Эксмо уже не такой храбрый и понтовый. А Няшин.....

Вариант с молчанием, конечно же, один из самых действенных. Тем не менее, есть факты и противоположные. Есть люди - как в крипте, так и на традиционных рынках, которые не молчат,  не скрывают состав и стоимость своих портфелей, а, напротив, активно его демонстрируют. Даже в крипте таких людей публичных много. Это различные управляющие криптофодами. Из первого попавшегося в голову - Григорий Романов и трейдер Норо с Трейдингвью. Из более традиционных рынков сразу приходят на ум Василий Олейник, чуть ли не каждый день демонстрирующий свой портфель ( и портфель соведущей). Да вообще, многие из тусовки на Смартлабе не особо скрывают свои портфели. Это, так сказать, финансовый стриптиз, как писал имхонер.
  Да и вообще, многие состоятельные люди, как у нас в стране, так и за рубежом, мало что скрывают.
  Вы скажете: охрана. Но всегда ли челы ходят с охраной? Взять того же Артемия Лебедева, далеко не бедного чела. Он, конечно, не криптотрейдер, но тем не менее. Один из самых активных путешественников. Берет ли он с собой в путешествия охрану? Слышал про многих удачных криптотрейдеров, которые путешествуют без охраны и активно оглашают свои доходы. ХЗ, но бандюков вроде как, получается на всех не хватает.
  Или народ рассчитывает на такую специфическую фишку, как защита публичностью.