Pages:
Author

Topic: Отслеживание через блокчейн в суде - page 3. (Read 630 times)

legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
А вот что на эту тему пишут в телеграм-канале CARTESIUS:
С одной стороны сервисы вроде Chainanalisys, Crystalblockchain, Elliptic и другие, являются разработками из недружественных стран и никакой регистрации либо признания в РФ не имеют.

С другой, существуют статья 67 ГПК, статьи 17 и 88 ГПК, статья 71 АПК РФ, которые дружно говорят одно - суды свободны в оценке доказательств. Если доказательство отвечает критериям относимости, допустимости и достоверности, то оно может быть принято российском судом в любого рода процессе. Вопросы тут могут возникнуть исключительно насчет допустимости: мол, а как вы получили заключение Crystal, если он не продает свои продукты в РФ. Однако такой вопрос, скорее, задаст не суд, а сам Crystal, если узнает, конечно.

С третьей стороны, такой практики в настоящий момент не существует. Просто потому, что никто не хочет разбираться в крипте. Но создать такую практику ничего никому не мешает, было бы желание и упорство со стороны юристов, представляющих в деле клиентов. Мы, например, предоставляем следствию заключения специалистов, использующих Кристал, которые указывают направление движения криптовалют. И формально эти заключения никто не опровергает по каким-то критериям, якобы, они сделаны с помощью сервисов из недружественных стран. Нет, их просто игнорируют в силу хронической неполноты и недееспособности следственных органов по делам, сложнее кражи носков с деревенской вешалки.

Российские правоохранительные органы нелегально, с нарушением авторских прав используют коммерческую полную версию того же Кристала для проведения собственных расследований, но, разумеется, легализуют это через “шкуры” и всяческие ОРМ. Кто так делает мы знаем, но пальцем показывать не будем 😊

Что же касается православного “Прозрачного блокчейна”, дак и тот на мощностях Кристала построен, за что впору назначать доследственные проверки. Но это уже совсем другая история.
Это канал юридической конторы, которая специализируется на делах, связанных с криптовалютой. Ведёт канал человек, который раньше был следователем, а потом ушёл в адвокаты. Много всего интересного о следственной кухне рассказывает. У меня каждый раз, когда он что-нибудь о сотрудниках МВД и СК пишет, складывается впечатление, что он действительно знает, о чём говорит. И тут получается, что для проведения расследований все эти решения в России используются, если следователи хотят. А не хотят - так игнорируют.

Думаю, что с судами история примерно та же должна быть.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~ С другой стороны, а насколько на самом деле надёжны данные Chainalysis?

Противостояние прозрачности блокчейна и условной его анонимности в деле. Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

Эх, раньше тему не заметил.
Это чисто юридический вопрос, кто бывал в судах понимает разницу между "общеизвестный факт" и "общеизвестный факт зафиксированный экспертизой для суда". В первом случае, даже если это правда, факт не имеет никакого значения и отправляется в помойку, а во втором подшивается в дело (даже если сам "факт" 100% ложный/сфальсифицированный).
И тут для криптанов есть огромное пространство для маневра (в странах где судебная система существует) - даже тупой линейный (без миксеров и прочего) перевод крипты с адреса А на адрес Б, а потом на адрес С уже ставит перед обвинителем необходимость доказывать принадлежность всех трех адресов обвиняемому, и тут домысливание которое делает Chainalysis летит в помойку.
Да, кстати даже перевод крипты с адреса А (допустим с него украли) на адрес Б (который принадлежит обвиняемому и он это не отрицает), а потом на адрес С не должен вести ни к каким обвинениям без дополнительных доказательств (видео что перевод делал сам обвиняемый, соответствие IP адресов и т.д.) так как эти факты не означают ровнымм счетом нихуя в юридическом смысле.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Заведующий кафедрой уголовного права, уголовного процесса и криминалистики МГИМО А. Г. Волеводз обратил внимание на то, что в России велико число преступлений, в осуществлении которых участвуют криптовалюты. По его данным, до 60% сделок по наркоторговле осуществляются через крипту. При этом он отметил, что в законодательстве не хватает такой категории, как «цифровое доказательство», которое бы могло более обоснованно использовать полученные цифровым образом данные при сборе доказательств по делам.

По-моему, это разумная инициатива ввести в правовое поле понятие «цифрового доказательства». Если и правда в России пока что высокую долю занимают криптовалюты в наркоторговле, то это, вероятно, как раз связано с тем, что работа по выявлению взаимосвязей через блокчейн пока не отработана в должной мере. Глобальная тенденция уже давно обратная, и криптовалюты благодаря своей прозрачности оказываются в мире менее интересны преступникам, чем традиционный фиат.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Да, понятно, что бюрократия в первую очередь занимается самосохранением, и в этом она отлично преуспела. И именно в этом контексте Atlas кажется какой-то нелепой ошибкой. Мне трудно себе представить, как его разработчики и заказчики (Центробанки и БМР) умудряются самим себе объяснить, почему они используют крутейшие технологии для анализа блокчейна и в то же самое время для международных расчётов содержат банк. Должен же диссонанс у них в головах проявиться рано или поздно!

Бюрократия как раз именно по причине своей природы часто оказывается неэффективной и с огромными проплешинами в работе. Особенно для людей, находящихся внутри нее, некоторые вопросы вообще не встают как проблемные и требующие решения или хотя бы осмысления. Такой диссонанс спокойно может не возникать, ведь отдельные элементы бюрократической системы зачастую не представляют, чем занимаются другие элементы. У них не складывается общая картина, поэтому и вопросов, кажущихся абсолютно логичными и последователями наблюдателю со стороны, у них не возникает.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Говорят, в Японии по-прежнему в чести факсы... инерционность и консервативность это мощная сила, такую запросто не перешибёшь. Да и банки всё равно встраивают распределённые реестры в свои структуры, и не стремятся пользоваться внешними. Так что перестроить БМР в оператора межцентробанковского распределённого реестра они ещё могут догадаться, а вот упразднить и заменить неподконтрольной децентрализованной системой вряд ли.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Да, понятно, что бюрократия в первую очередь занимается самосохранением, и в этом она отлично преуспела. И именно в этом контексте Atlas кажется какой-то нелепой ошибкой. Мне трудно себе представить, как его разработчики и заказчики (Центробанки и БМР) умудряются самим себе объяснить, почему они используют крутейшие технологии для анализа блокчейна и в то же самое время для международных расчётов содержат банк. Должен же диссонанс у них в головах проявиться рано или поздно!
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Атлас-то, может, и примут, но дальнейшая судьба банка под большим вопросом.

Поскольку это в значительной мере бюрократическая структура, насколько я понимаю, то, пока держатся у руля учредившие его центробанки, я бы не ожидал, что он куда-нибудь денется. Бюрократия имеет свойство разрастаться и удерживаться, проще сковырнуть десяток крупнейших коммерческих банков мира, чем бюрократическую контору типа БМР или МВФ. И Атлас тут это тоже порождение бюрократии, так что имеет и все недостатки этого, но и все преимущества... так что я, хотя и с ограниченной опаской смотрю на эти разработки, но всё равно не тороплюсь списывать их со счетов. Старая государственно-финансовая бюрократия ещё вполне в силе.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Разрабатываемый Банком международных расчётов проект Atlas, конечно, пока только анонсирован, поэтому его данные пока что в судебных разбирательствах не участвовали, но Центробанки вряд ли не станут использовать разрабатываемый инструмент и для таких целей. И, в отличие от Chainalysis, Atlas это решение уже не корпоративное, а результат трансграничного сотрудничества Центробанков со всеми их возможностями.
Сама эта новость настолько нелепо выглядит, что я не могу читать её без улыбки. Я, конечно, давно знал, что существует Банк международных расчётов. Но я думал, что там сидят какие-то старые пердуны, которые слыхом не слыхивали о блокчейне и до сих пор думают, что для международных расчётов нужен банк. А оказывается, они слово «блокчейн» очень даже знают и, как следствие, явно понимают, что их рабочее место больше не нужно. Но ведь могли бы сидеть и помалкивать (авось никто не заметит), а они, наоборот, только привлекают внимание к блокчейну.

По-моему, каждому, кто увидит в одном тексте «Банк международных расчётов» и «блокчейн»,  сразу придёт в голову мысль, что что-то одно здесь явно лишнее.

Атлас-то, может, и примут, но дальнейшая судьба банка под большим вопросом.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Разрабатываемый Банком международных расчётов проект Atlas, конечно, пока только анонсирован, поэтому его данные пока что в судебных разбирательствах не участвовали, но Центробанки вряд ли не станут использовать разрабатываемый инструмент и для таких целей. И, в отличие от Chainalysis, Atlas это решение уже не корпоративное, а результат трансграничного сотрудничества Центробанков со всеми их возможностями. В пилотном порядке на базе ЦБ Нидерландов проект работает уже 5 лет: для анализа собираются данные как из блокчейнов, так и из других источников типа данных бирж и сингалов граждан. В итоге, пока что БМР отчитывается, что он проанализировал значительность и неравномерность трансграничность переводов в крипе, предположительно умеет оценивать размеры крипторынков в разных странах, а также интенсивность обменов крипты на фиат и обратно. С распространением Атласа на более широкий круг банков, подозреваю, что объединённые аналитические усилия позволят безо всяких кусей (а тот же ЦБ Нидерландов собирает все данные и прекрасно обрабатывает безкусевую информацию также) получать всё более точную и подробную информацию обо всём в сети. Ну а дальше... доверия к Atlas небось у судов будет и побольше, чем к данным Chainalysis...

Кто надеется спрятать денежки от государств в крипте, я бы на это не слишком рассчитывал: крипта под самым пристальным взором.
copper member
Activity: 602
Merit: 921
Пусть передает. Что он передаст, мой айпишник? Да пожалуйста. Я сам могу его тут выложить. Айпишник на котором сидят одновременно несколько сот, а может и больше, людей. Что он даст им, ровным счетом ничего. Ну нагнут они сервис ВПН, они дадут им все логи всех кто сидел на этом айпи. Ну свяжут они каким то чудом мой адрес с айпи. Но дело в том что этот айпи тоже не мой а прокси. Я сижу за тремя преградами чтобы добраться до моего реального айпи. Причем каждый день новый прокси, а старый помирает со всеми логами и прочим. Пусть добираются Grin

Ты серьёзно думаешь, что какой-то VPN из коробки, которым ты пользуешься, делает тебя абсолютно неуловимым в сети, и невозможно отследить твоё реальное местоположение? Тебя поймать через твоё соединение - это вообще не проблема, другое дело, что ты особо никому не интересен, чтобы тебя ловить. Grin

Вот ты процитировал и даже не прочитал что я написал. Увидел слово впн и все. Ну расковыряли они впн, уболтали дать им логи тех сотен людей, которые в тот момент сидели на этом айпи. Дальше связали с божьей помощью мой адрес с айпи с которого я заходил и которго на тот момент уже не существует. Здох прокси все нет его. Ты на машине заехал в тупик что дальше будешь делать? А у меня три прокси стоит, которые здыхают каждый день.

То что я никому не нужен и не интересен это и так понятно. Я такая мелочь за которыми не гоняются.

Да, как я понимаю, у большинства VPN, соединение периодически рвётся, поэтому в эти моменты провайдер может отследить настоящий IP, местоположение и другую информацию.

Тоже невнимательно читаешь. Да пусть рвется. Во первых у некоторых впнщиков есть такая функция при которой если рвется впн соединение то моментально отключается интернет. Это раз. Дальше, ну разорвалось соединение и нет такой функции и что провайдер увидит. Ну увидит он мой один из прокси адресов и что? А таких у меня три.

ПыСы Ладно спорить не буду. Оставайтесь при своем мнении.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Пусть передает. Что он передаст, мой айпишник? Да пожалуйста. Я сам могу его тут выложить. Айпишник на котором сидят одновременно несколько сот, а может и больше, людей. Что он даст им, ровным счетом ничего. Ну нагнут они сервис ВПН, они дадут им все логи всех кто сидел на этом айпи. Ну свяжут они каким то чудом мой адрес с айпи. Но дело в том что этот айпи тоже не мой а прокси. Я сижу за тремя преградами чтобы добраться до моего реального айпи. Причем каждый день новый прокси, а старый помирает со всеми логами и прочим. Пусть добираются Grin

Ты серьёзно думаешь, что какой-то VPN из коробки, которым ты пользуешься, делает тебя абсолютно неуловимым в сети, и невозможно отследить твоё реальное местоположение? Тебя поймать через твоё соединение - это вообще не проблема, другое дело, что ты особо никому не интересен, чтобы тебя ловить. Grin

Да, как я понимаю, у большинства VPN, соединение периодически рвётся, поэтому в эти моменты провайдер может отследить настоящий IP, местоположение и другую информацию.

Самое главное, что уже можно предъявить, доказав факт продажи крипты за фиат. Все эти фиатные шлюзы - это самая главная точка отказа. Так ты действительно можно по миксерам, и мостам гонять крипту, атомарно свопать токены, и следы там запутываются. А вот когда продаёшь в Фиат, то тут уже анонимность и конфиденциальность легко потерять.

Я помню общался с представителями разных обменников и у меня возникло ощущение, что их больше всего беспокоит, чтобы клиенты случайно не остались анонимными. Это не значит, что они бежат сразу данные в налоговую передавать. Просто вероятно у них есть установка, что все должны быть прозрачными.

Да, понятно, что суммы пустяковые и никому особо не интересные, но конечно хотелось бы анонимность и конфиденциальность сохранять при любых ситуациях.
copper member
Activity: 602
Merit: 921
Дальше что? Что дальше то?

Если это американские правоохранители, то теймос по запросу может передать всю имеющуюся о тебе инфу, айпишники, логи, итд.

И что? Невнимательно читаете уважаемый господин Ратимов Wink Я об этом выше написал. Пусть передает. Что он передаст, мой айпишник? Да пожалуйста. Я сам могу его тут выложить. Айпишник на котором сидят одновременно несколько сот, а может и больше, людей. Что он даст им, ровным счетом ничего. Ну нагнут они сервис ВПН, они дадут им все логи всех кто сидел на этом айпи. Ну свяжут они каким то чудом мой адрес с айпи. Но дело в том что этот айпи тоже не мой а прокси. Я сижу за тремя преградами чтобы добраться до моего реального айпи. Причем каждый день новый прокси, а старый помирает со всеми логами и прочим. Пусть добираются Grin

Достаточное количество онлайновых обменников а также возможностей  замылить свои переводы так, что фиг кто найдет. Меня конкретно устраивает и я не боюсь за свою анонимность. Может и пафосно и самоуверенно звучит но это так.

Только если ты принимаешь обменку от крипты не на свои именные карты. Если бабло от обмена переводится на карты, которые оформлены на тебя, то связать тебя с криптой и определенными адресами не составит труда.

Вообще бесследно проводить операции с участием фиата крайне тяжело. Лично я никогда не использую онлайн обменники для обнала крупных сумм. Только физические обменники и курьерская служба в других городах. Проход крупняка по картам и счетам дополнительное внимание привлекает.

Да с картами согласен. Сложновато. Но опять таки даже если они вскроют обменку, ну найдут один адрес с которого я переводил на обменку. А он пустой. И пусть добираются до моего основного адреса. Ох как сложно будет добраться до основного. Битки прошли через миксер, поменялись на юсдт которые прошли через несколько мостов и тд. Пусть ищут Smiley

Да за крупняк я речи и не веду. Я выше писал сколько мне надо. С крупняком там понятно. Я за себя сказал. Крупняков у меня нету.

Кароче об этом можно дискутировать ооочень долго. Я за свои небольшие активы спокоен.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Ну хорошо распотрошили они обменник и нашли там мой адрес например с которого я переводил обменке свои битки. Дальше что? Ну пришли они на этот форум так как адрес мой указан в профиле. Ну нашли они что я участвую с этим адресом в подписной. Ну узнали ник которому принадлежит этот адрес. Дальше что? Что дальше то? Тпруу коняка, приехали. И пусть даже обменка вся облеплена правоохранителями, что они сделают?

В большинстве случаев никакая полученная на подписных крипта вообще никого не интересует. Это всё мелочь ниже радаров. Отследить, вероятно, всё равно можно, но кому-то нужно будет задаться такой целью, а пара сотен баксов не отобьёт даже расходов на то, чтобы нанять тех же Chainalysis как экспертов. Злоумышленники тоже целенаправленно на такие суммы и не посмотрят, риск возникает из-за случайных сливов кусей и другой персональной информации, которой могут решить воспользоваться ненапавленно. Иногда в налоговых целях могут проводить рейды самыми простыми способами, но обычно это максимум.

А вот когда речь идёт о серьёзных правонарушениях как экономического, так и иного характера (скажем, когда заказывают убийства или совершают другие преступления, имеющие финансовый след типа торговли наркотиками), то расходы на поиск преступника уже становятся крупнее, сито, через которое прогоняют данные, становится более мелким, и отслеживают всё, включая возможные перегоны между блокчейнами. Мы же видим, как расследователи ходят за деньгами, угнанными из того же Atomic Wallet: скрыть такие преступления довольно сложно, ниточка всё равно найдётся, и многое будет отслежено. А, поскольку все данные сохранятся, то отслеживаться вчерашние ниточки могут и завтра. Поэтому доля мошеннических денег в блокчейне биткойна постепенно идёт на убыль...
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Последствия в случае вскрытия крупного обменника могут быть разными.

Во-первых, эту всю информацию могут передать налоговой службе. И тут налицо неуплата налогов, если считать продажу биткоина за фиатную валюту операцией, которая подпадает под налогообложение. А сейчас в большинстве стран, насколько я понимаю она подпадает под налогообложение.

То есть уже можно вменить неуплату налога требованиям доплаты соответствующей неустойки, пеней и штрафов. Ну ещё и штраф за не подачу налоговой декларации.

Но это только если суммы окажутся небольшими. Если суммы будут достаточно большими и превысят определённый лимит, то могут уже уголовное дело возбудить. А там уже могут и надавить на тебя, потребовав солидное отступное в биткоинах, за возможность закрыть это уголовное дело. И неважно - есть эти деньги у тебя или нет. В любом случае, следователь будет доволен, он или очередное дело до суда доведет, что для статистики полезно, или заработает на закрытии дела.

Кроме того, сам факт, что частично твои операции были  деанонимизированы, может помочь обнаружить другую принадлежащую тебе крипту, потому что блокчейн весь прозрачен, и ничего из него удалить нельзя.
copper member
Activity: 602
Merit: 921
Достаточно распотрошить один такой обменник, и вся информация о его клиентах поступит правоохранителям. В обменниках работают люди, а люди это всегда слабое звено.

Ну хорошо распотрошили они обменник и нашли там мой адрес например с которого я переводил обменке свои битки. Дальше что? Ну пришли они на этот форум так как адрес мой указан в профиле. Ну нашли они что я участвую с этим адресом в подписной. Ну узнали ник которому принадлежит этот адрес. Дальше что? Что дальше то? Тпруу коняка, приехали. И пусть даже обменка вся облеплена правоохранителями, что они сделают?

В Киеве и во Львове все физические обменники, в которых я меняла, либо узнавала условия обмена, присылали код из 4 или 6 цифр на номер телефона, который нужно сообщать уже непосредственно женщине в окошке.

Я же и не имею ввиду физиков. Никогда у физиков не менял и не собираюсь. Достаточное количество онлайновых обменников а также возможностей  замылить свои переводы так, что фиг кто найдет. Меня конкретно устраивает и я не боюсь за свою анонимность. Может и пафосно и самоуверенно звучит но это так.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Достаточно распотрошить один такой обменник, и вся информация о его клиентах поступит правоохранителям. В обменниках работают люди, а люди это всегда слабое звено.

Скажу больше, есть определённые подозрения что все эти обменники и так работают под крышей правоохранителей.

То есть просто пока не поступило отмашки, для перевода этой деятельности из серой зоны, в чёрную зону. Это связано с тем обстоятельством, что определённым лицам выгодно, чтобы криптовалюты находились именно в серой зоне.

И тут не только бизнес-интересы, хотя они тоже присутствуют. Криптовалюты - это хороший способ для финансирования некоторых операций, которые возможно необходимо финансировать. А если такая потребность есть, то нет необходимости выводить всё в чёрную зону и кошмарить.

Но если индивидуально за кем-то будут гоняться, то конечно найдут. Скажут, что нашли с помощью мудрёной программы анализа блокчейна. Хотя это просто владелец обменника данные по конкретному клиенту по запросу предоставил.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Про обменники я конкретно первый раз слышу о каких то там кодах на телефон и вобще каких то подтверждениях связанных с телефоном. Кучу раз менял крипту на фиат и никаких кодов. Номер карты и почта и все.

В Киеве и во Львове все физические обменники, в которых я меняла, либо узнавала условия обмена, присылали код из 4 или 6 цифр на номер телефона, который нужно сообщать уже непосредственно женщине в окошке. Потому что сама эта женщина понятия зеленого не имеет про криптовалюту, ей владелец обменника просто сообщает, какую сумму у клиента принять либо выдать. А какому именно клиенту - вот это как раз и подтверждается этим кодом, который собственник обменника одновременно отправляет клиенту и женщине в окошке, и они его сверяют между собой.

Такая же система работает в тех обменниках, которые украинцы держат за границей. Я меняла в Швейцарии, Германии и Австрии по этой же системе. Везде необходим был номер телефона. Когда же речь идет об онлайн обменниках, то да, номер телефона в большинстве случаев не просят, но зато вы засвечиваете номер карты, на которую поступают деньги. К небольшим суммам банки обычно претензий не имеют, но если вы будете регулярно получать платежи от разных физ лиц, с которыми у вас нет родственных или подтвержденных деловых связей, то у банка могут возникнуть вопросы и это будет основанием для блокирования счета.
copper member
Activity: 602
Merit: 921
Отследить можно на моменте обмена криптовалюты на фиат. Большинство бирж проводят такой обмен только при наличии верифицированного аккаунта. А если речь идет про обменники, то они часто просят код подтверждения назвать, который по номеру телефона приходит. А найти, кому принадлежит номер, тоже реально. То есть теоретически выйти на того, кто владел криптовалютой можно.

Что вы все цепляетесь за эти биржи? Я за биржи вообще не говорю, там понятно что ты как на ладони. Хотя смотря какие биржи. Вон у Ратимова отличная тема есть по биржам без куся.

Про обменники я конкретно первый раз слышу о каких то там кодах на телефон и вобще каких то подтверждениях связанных с телефоном. Кучу раз менял крипту на фиат и никаких кодов. Номер карты и почта и все. Да можно придраться к карте, мол откуда перевод и тд. В этом случае интересно то что практически все переводы приходят с личных карт, как перевод личных средств и банки на такое не ведутся. Ну опять таки смотря какую сумму обналичивать. Я по мелочи выступаю Smiley Не больше штуки-полторы зелени в месяц. На жизнь хватает Wink

Quote
Но у меня все равно возникает огромный вопрос по поводу отслеживания конкретного человека. То есть тот, кто проводит такую слежку, уже заранее должен знать или хотя бы подозревать кого-то определенного. Иначе это будет поиск иголки в стоге сена, по-моему. И вот как сделать такую практику массовой - я пока совершенно не представляю. Так что заявления о том, что гос институции будут таким образом привлекать к ответственности за неуплату налогов, например, я воспринимаю на данный момент крайне скептически.

Само собой что если берут кого то в обработку то это уже понятно, что подозрение есть. Просто ж так никто не станет заниматься таким. Повод должен быть по любе. А так, отследить конкретного чела у меня очень большие сомнения. Я так думаю.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
copper member
Activity: 602
Merit: 921
Pages:
Jump to: