Pages:
Author

Topic: Крипта - это не Биткоин (Read 889 times)

hero member
Activity: 1470
Merit: 790
ARTS & Crypto
Достаточно просто быть дисциплинированным и не постить о себе лишней инфы. Отказаться от соцсетей. В Телеграмм постить с псевдономера, например. Пользоваться ВПН, не проходить КУС где не надо и т.д.
"Достаточно" и "и т.д." вместе выглядят очень иронично, особенно когда речь заходит об обеспечении приватности. Сатоши Накамато решил не проверять насколько обширно это "и т.д" и просто ушел со сцены при первом упоминании заинтересовавшихся им спецслужб. Скорее всего, создателя Биткоина уже давно не разрабатывают, влияние на децентрализованную систему он практически не окажет.

Я сегодня на ноутбуке (Майкрософт) обнаружил, что недостаточно поставить нужный VPN, сайт ещё недоволен тем, что у меня выставлено неправильное время!
Часовые пояса же в разных странах разные .... И сайт похоже отлично видел, какое время у меня выставлено на ноутбуке (я ранее его выставил вручную). То есть для успеха нужно под VPN (конкретную страну) ещё и выставлять нужное время (учитывая расхождения между временем в России и временем той страны под которой заходишь. И таких тонкостей вероятно масса, и все не предусмотришь. И Сатоши Накамото вероятно отлично это понимал.
А возможно он и не считал себя каким-то гением анонимности и приватности, хотя криптографию знал великолепно, но мастер тем и отличается, что он великолепно понимает границы своего знания ....

В сохранении свой анонимности очень много аспектов. Выставлять часы, отключать кукисы это ещё ладно. Анонимные браузеры помимо всего этого, даже не рекомендуют включать окно сайта на весь экран - видимо сайты какой-то видят разрешение экрана (что может быть зацепкой для вашей идентификации).
Ну и вчера я впервые увидел следующее: у меня стоит Каспер, и внезапно он пишет что Скайп из трэя использует камеру. Как вы думаете, горел ли диод камеры?
Так что зря все смеялись на Цукербергом с заклееной камерой.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Достаточно просто быть дисциплинированным и не постить о себе лишней инфы. Отказаться от соцсетей. В Телеграмм постить с псевдономера, например. Пользоваться ВПН, не проходить КУС где не надо и т.д.
"Достаточно" и "и т.д." вместе выглядят очень иронично, особенно когда речь заходит об обеспечении приватности. Сатоши Накамато решил не проверять насколько обширно это "и т.д" и просто ушел со сцены при первом упоминании заинтересовавшихся им спецслужб. Скорее всего, создателя Биткоина уже давно не разрабатывают, влияние на децентрализованную систему он практически не окажет.

Я сегодня на ноутбуке (Майкрософт) обнаружил, что недостаточно поставить нужный VPN, сайт ещё недоволен тем, что у меня выставлено неправильное время!
Часовые пояса же в разных странах разные .... И сайт похоже отлично видел, какое время у меня выставлено на ноутбуке (я ранее его выставил вручную). То есть для успеха нужно под VPN (конкретную страну) ещё и выставлять нужное время (учитывая расхождения между временем в России и временем той страны под которой заходишь. И таких тонкостей вероятно масса, и все не предусмотришь. И Сатоши Накамото вероятно отлично это понимал.
А возможно он и не считал себя каким-то гением анонимности и приватности, хотя криптографию знал великолепно, но мастер тем и отличается, что он великолепно понимает границы своего знания ....
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Достаточно просто быть дисциплинированным и не постить о себе лишней инфы. Отказаться от соцсетей. В Телеграмм постить с псевдономера, например. Пользоваться ВПН, не проходить КУС где не надо и т.д.
"Достаточно" и "и т.д." вместе выглядят очень иронично, особенно когда речь заходит об обеспечении приватности. Сатоши Накамато решил не проверять насколько обширно это "и т.д" и просто ушел со сцены при первом упоминании заинтересовавшихся им спецслужб. Скорее всего, создателя Биткоина уже давно не разрабатывают, влияние на децентрализованную систему он практически не окажет.

По мне так это вообще выглядит иронично так как биг дата вычислит любого. На днях Альтман хвастался что новое поколение поисковиков (на основе ИИ) будет знать о пользователе досконально всё. Причем это он не предупреждал/угрожал а именно хвастался  Grin
Все эти меры - ВПН, левый телефон и т.д. работают в том случае если вас и так никто не собирался искать.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Достаточно просто быть дисциплинированным и не постить о себе лишней инфы. Отказаться от соцсетей. В Телеграмм постить с псевдономера, например. Пользоваться ВПН, не проходить КУС где не надо и т.д.
"Достаточно" и "и т.д." вместе выглядят очень иронично, особенно когда речь заходит об обеспечении приватности. Сатоши Накамато решил не проверять насколько обширно это "и т.д" и просто ушел со сцены при первом упоминании заинтересовавшихся им спецслужб. Скорее всего, создателя Биткоина уже давно не разрабатывают, влияние на децентрализованную систему он практически не окажет.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
В этом посте естьь довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Сатоши Накамото не является гением анонимности или гуру шпионских игр, его личность остается неизвестной только потому, что он смог вовремя остановиться и перестать постить под свои ником. А тот кто продолжает обсуждать анонимность в Интернете рассказывает о себе все больше и больше, по обрывкам информации можно составить не только фоторобот, но и целое досье, включающее довольно подробные и даже интимные детали. Так что в утверждении есть смысл, являться анонимным в наше время равнозначно являться никем, абсолютно неинтересной и серой личностью.
Достаточно просто быть дисциплинированным и не постить о себе лишней инфы. Отказаться от соцсетей. В Телеграмм постить с псевдономера, например. Пользоваться ВПН, не проходить КУС где не надо и т.д.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
В этом посте естьь довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Сатоши Накамото не является гением анонимности или гуру шпионских игр, его личность остается неизвестной только потому, что он смог вовремя остановиться и перестать постить под свои ником. А тот кто продолжает обсуждать анонимность в Интернете рассказывает о себе все больше и больше, по обрывкам информации можно составить не только фоторобот, но и целое досье, включающее довольно подробные и даже интимные детали. Так что в утверждении есть смысл, являться анонимным в наше время равнозначно являться никем, абсолютно неинтересной и серой личностью.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Правильный трейдинг и состоит в увеличении количества ваших Биткоинов (за счёт альтов или стейблкоинов).
Это цель к которой нужно стремится, трейдер ты или холдер, не так важно, цель все равно должна быть увеличение количества биткоино в портфеле. Увеличивать количество каких то альткоинов, это может быть краткосрочная цель, и то лишь для того, чтобы в итоге продать их и купить больше биткоина. Хольдить альту это ошибка, возможно эфир может быть исключением, но все остальное только падает относительно битка. Не даром же говорят, что альты были созданы, чтобы отобрать у людей биткоин.

Насколько я понял ситуацию, Жульен торгует все именно к доллару США. То есть его цель это портфель номинированный в долларах США (условно портфель из стейблкоинов). Хотя это тоже не точно! Вообщем он увеличивает количество своей фиатной валюты.
Но эта цель, согласен с вами, достигается путем увеличения количества Биткоина в портфеле (именно его). И ничего страшного, если временно портфель просядет в долларах США. Просадка можно и переждать, главное, что стратегически все делается верно.
А вот если увеличивать количество фиатной валюты, торгуя при этом альты, но теряя постоянно в Биткоине - то это уже стратегически неверно! Потому что проще и эффективнее тогда просто холдить Биткоин.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Правильный трейдинг и состоит в увеличении количества ваших Биткоинов (за счёт альтов или стейблкоинов).
Это цель к которой нужно стремится, трейдер ты или холдер, не так важно, цель все равно должна быть увеличение количества биткоино в портфеле. Увеличивать количество каких то альткоинов, это может быть краткосрочная цель, и то лишь для того, чтобы в итоге продать их и купить больше биткоина. Хольдить альту это ошибка, возможно эфир может быть исключением, но все остальное только падает относительно битка. Не даром же говорят, что альты были созданы, чтобы отобрать у людей биткоин.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Да, с примером Сатоши не поспоришь. Но насколько же нужно быть крутым шифровальщиком, чтобы такую анонимность себе обеспечить! Ведь даже REvil, какими бы прошаренными хакерами ни были, и то попались. Ещё, кстати, вопрос, удобно ли им было жить, постоянно скрываясь, и не приятнее ли быть открытым и не заботиться постоянно об анонимности.

Сатоши - это всё-таки уникум. В контексте темы интересно было бы узнать, есть ли какая-нибудь более-менее популярная крипта (не Биткоин), разработчик которой тоже был бы анонимен, как Сатоши.
На самом деле анонимных разработчиков пруд пруди. Наскидку - разработчик-изобретатель консенсуса пруф-оф-стейк, создатель в своё время популярной крипты псевдонимен. Псевдонимен изобретатель мимбл-вимбл. Да почти все мелкие проекты в анонимной направленностью анонимны или псевдонимны.
   О многих разрабах, которые внесли вклад в код битка нам мало что известно, кроме ника. Вообще, если чел не сидит в соцсетях и не раскидывает данные о себе направо и налево не так-то просто что-то узнать.  Без помоши спецслужб. А даже иногда и с их помощью не получится. Ты просто в своё время нашёл одного чела, который не заморачивался своей конфиденциальностью и основываясь на этом сделал оочень далеко идущие выводы о том, что в интернете нет конфиденциальности.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Да, с примером Сатоши не поспоришь. Но насколько же нужно быть крутым шифровальщиком, чтобы такую анонимность себе обеспечить! Ведь даже REvil, какими бы прошаренными хакерами ни были, и то попались. Ещё, кстати, вопрос, удобно ли им было жить, постоянно скрываясь, и не приятнее ли быть открытым и не заботиться постоянно об анонимности.

Сатоши - это всё-таки уникум. В контексте темы интересно было бы узнать, есть ли какая-нибудь более-менее популярная крипта (не Биткоин), разработчик которой тоже был бы анонимен, как Сатоши.

Была крипта, не помню навскидку название, которую форкнули и в результате получили Монеро. Вот там разработчик тоже остался неизвестным. Некоторые даже высказывали предположение, что это тоже был Сатоши Накамото.
А по поводу того, что Сатоши остался нераскрытым, может это и не так. Просто возможно некоторые организации заинтересованы в том, чтобы эту информацию скрыть. Почему ?
Ну, например, Сатоши Накамото мог быть действующим сотрудником АНБ, который был недоволен политикой этой организации и в противовес создал Биткоин. АНБ могла его вычислить и даже устранить, но предавать общественности свои секреты (тем более провалы и просчеты) это возможно просто противоречит их корпоративной политике... Такая фантазия (а может и нет).
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Да, с примером Сатоши не поспоришь. Но насколько же нужно быть крутым шифровальщиком, чтобы такую анонимность себе обеспечить! Ведь даже REvil, какими бы прошаренными хакерами ни были, и то попались. Ещё, кстати, вопрос, удобно ли им было жить, постоянно скрываясь, и не приятнее ли быть открытым и не заботиться постоянно об анонимности.

Сатоши - это всё-таки уникум. В контексте темы интересно было бы узнать, есть ли какая-нибудь более-менее популярная крипта (не Биткоин), разработчик которой тоже был бы анонимен, как Сатоши.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Так а и здесь тоже очень многие пропускают все объяснения про то, почему псевдостейблы это совсем не то даже к чему они привыкли в классической фиатной системе, просто воспринимают эти слова как пустой алармизм. Ну, тут каждый сам для себя решает, и пока псевдостейблы не начинают всем подряд рекомендовать как волшебный инструмент, который прям супер удобный и надёжный, я не вижу смысла навязывать своё мнение, но когда на биткойн-форуме начинают тему псевдостейблов форсить... ну, вот такое вот понимание даже здесь. Grin
Да ну его это навязывание своего мнения. Мне уже порядком такое дело надоело. Если меня не спрашивают, то я сам не навязываюсь людям. Почему? Такое дело чревато последствиями и не самыми приятными и позитивными. Несколько раз обжигался на этом. Решил поменять тактику, т.е. пришлось переосмыслить все это и больше так не поступать.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.
Получается, что ты всё-таки торгуешь альтами, хотя и явно отрицаешь это. Я к битку альты торгую очень редко, почти никогда. Скорее смотрю как дополнительный индикатор курс альта к битку. Причина проста: было много случаев раньше, когда я покупал альт и он действительно  рос к битку, но … они оба стремительно падали к доллару). Просто, к примеру, альт делал это медленнее битка. Потом я понял, что рост альта к доллару — это база, которую нужно отслеживать. А рост к битку — это скорее пожелание.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его! Grin
А знаете почему так происходит? Все потому, что это большинство никогда не читает подобных форумов и даже представления не имеет об их существовании. Т.е. получается, что есть пробел в знаниях и недостатке информации по этому вопросу. Мне даже немного жаль таких людей, т.к. они совершают гораздо больше ошибок и необдуманных действий, чем мы с вами.

Так а и здесь тоже очень многие пропускают все объяснения про то, почему псевдостейблы это совсем не то даже к чему они привыкли в классической фиатной системе, просто воспринимают эти слова как пустой алармизм. Ну, тут каждый сам для себя решает, и пока псевдостейблы не начинают всем подряд рекомендовать как волшебный инструмент, который прям супер удобный и надёжный, я не вижу смысла навязывать своё мнение, но когда на биткойн-форуме начинают тему псевдостейблов форсить... ну, вот такое вот понимание даже здесь. Grin
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его! Grin
А знаете почему так происходит? Все потому, что это большинство никогда не читает подобных форумов и даже представления не имеет об их существовании. Т.е. получается, что есть пробел в знаниях и недостатке информации по этому вопросу. Мне даже немного жаль таких людей, т.к. они совершают гораздо больше ошибок и необдуманных действий, чем мы с вами.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Кто-то прям рад тому, что есть тот самый Тезер. Некая крипто альтернатива доллару. Хотя, да ну его к черту, как по мне.

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его! Grin
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
А если тебе нужно совершить 50 сделок в неделю без КУС? И быстро?
Не помню, чтобы у меня такая потребность возникала. Если предположить, что возникнет, и что понадобятся именно доллары, то на ум приходит только криптомат. Курс наличного доллара там совсем не соответствует курсу безналичного биржевого доллара, но это плата за анонимность. 1 USD ≠ 1 USD. С любой фиатной валютой уже давно так. Анонимный нал стоит дороже, чем деньги у кастодиана.

Можно, конечно, одевать штаны и через голову, но я предпочитаю традиционный путь.
Кажется, я тоже. Я привык, что на биржах биткоины меняются на фиат. Когда появилась биржа Poloniex, на которой не было фиата, я смотрел на неё именно как на инструмент надевания штанов через голову. И до сих пор (вероятно, из-за своего консерватизма) на биржи без фиата я так и смотрю. Исключение составляют разве что биржи деривативов. Там можно и без фиата обойтись, если все расчёты по деривативным контрактам ведутся в биткоинах.

Quote
А, кстати, почему ты альтами не спекулируешь? Какие-то идеологические принципы?
Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Ловушка-то ловушка, только возможных вариантов отлова в эту ловушку такой ворох, что доподлинно не очень-то и понятно, для кого конкретно она развёрнута, и кто в неё уже попадается и будет попадаться. В любом случае слишком уж благостно пользуется репутацией крипты эта централизованная подделка. И для большинства, которые не очень-то разбираются в понятиях децентрализованности и прочего, всякие псевдостейблы выглядят тоже криптой, и их крах потом спроецируется на всю крипту гораздо сильнее, чем хотелось бы. А того или иного рода крах вполне вероятен. И вариант, как с Киви банком, когда регулятор одним прекрасным утром объявляет, что всё взято под внешнее управление, и связывайтесь с юристами, чтобы те писали слёзные письма на возврат, это ещё не экзотическое из возможного.
Если есть спрос на такие инструменты, то и предложение не заставит себя долго ждать. Кто-то прям рад тому, что есть тот самый Тезер. Некая крипто альтернатива доллару. Хотя, да ну его к черту, как по мне. К чему было создавать полностью подконтрольную монету? Тут сам каждый ответит на этот вопрос. Мне же до этого нет никакого дела. Я ни разу не использовал его и не собираюсь этого делать. Это же просто кощунственно по отношению к Битку. Wink
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?
Чтобы предъявить эти обязательства к исполнению, нужно пройти верификацию на сайте tether.to . А пройдёшь ты её или нет - зависит от прихоти Тезера. Я не прошёл, поэтому обязательства передо мной исполняться не будут. Я не имею даже права предъявлять их к исполнению. А если бы я и имел такое право, Тезер в любой момент мог бы меня его лишить. Прецеденты есть: https://t.me/sunscryptNews/3595
Возможно. Но ты же понимаешь, что 99% криптанам нет необходимости "предъявлять обязательства" tether.to. Крупные игроки, наверное, могут, но мелким, коих в СНГ процентов 90 - это просто не нужно. Ты можешь торговать тезерами или другими стейблами к битку или альтам, не проходя КУС. А когда нужно просто меняешь тезеры на рубли. Лично я тру-долларами вообще не пользуюсь.
Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?
Я предпочитаю не скорость, а выгодный курс. Поэтому я даю на p2p-площадках объявления об обмене биткоинов на доллары и получаю последние через Western Union, MoneyGram или RIA. Если нужно обменять быстро, могу по чужому объявлению совершить обмен. Объявления по этим направлениям обмена всегда есть. Найти их можно тут: https://yadio.io/market.html
А если тебе нужно совершить 50 сделок в неделю без КУС? И быстро?
Quote
Но паспорт для получения долларов предъявлять придётся. Если нужна анонимность, то так не получится. (Мне она не нужна.)
Не так часто встретишь криптана, который бы заявлял, что ему анонимность не нужна... В конце концов даже у битка это было изначально вшито в идею. Первые шифропанки не больно-то любили делиться своими данными с государством. Для тебя анонимность не является ценностью?
Quote
В России эти системы денежных переводов не работают, но россияне могут дистанционно открыть карту казахстанского или белорусского банка и получать на неё доллары переводами через PaySend или Fin.do. Паспорт для открытия карты, разумеется, тоже нужно показать.

Кроме того, для обмена биткоинов на доллары можно воспользоваться биржами. Например, Bynex и Free2ex.
Можно, конечно, одевать штаны и через голову, но я предпочитаю традиционный путь. А, кстати, почему ты альтами не спекулируешь? Какие-то идеологические принципы?
Pages:
Jump to: