Люди всегда придумывают способ как обойти какой-то закон)
Всегда так было и всегда так будет. Люди всегда будут встретиться как быстро заработать деньги. Криптовалюта отличный рывок. 
Topic: Законопроект о криптовалютах - page 94. (Read 2347780 times)
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами
Что именно он поменяет?
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
Я постараюсь объяснить принцип происходящего как я вижу из моей свободолюбивой страны
есть По слухам в Германии на пособии беженцы могут жить всю жизнь 
думаю своих граждан они точно лучше кормят... С экономической точки зрения государство использующее Universal Basic Income получит поток желающих стать гражданами со всей планеты => возможность заполучить лучшие человеческие ресурсы => ускорение развития, в реальности всё это есть! Если будет выбор между получением гражданства Украины и Швейцарии я уверен что даже майданутые ватаны выберут Швейцарию.
И для создания Universal Basic Income не нужны неограниченные ресурсы!!! Нужна экономическая система направленная на создание Universal Basic Income ... если бугалтера на предприятии это такое api к финансовой системе
с человеческим лицом... то зачем экономисты и что они делают я так и не понял 
Да как всегда, закон примут, а исполнять его будет некому. Потому-что у нас на словах только все красиво, а как доходит до реальных дел - фиаско, потому-что не знакомы с реалиями. Живут у себя в своем мирке, как в панцире.
Что именно он поменяет?
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
Вот как раз мировое устройство и поменяет
Блокчейн тут при том, что появляется возможность создания мировой валюты, неподконтрольной ни одному государству, что было невозможно без блокчейна. Пособия по безработице не имеют никакого отношения к Базовому Доходу, скорее являются прямо противоположной историей, они стимулируют человека не работатьА базовый доход не стимулируют человека не работать?
И что с того, если Биткоин или какая-нибудь другая крипта неподконтрольна тому или иному правительству? Золото тоже неподкронтрольно никакому правительству, и что это поменяло? Что-то я не вижу никого из владельцев золотых запасов, желающих поделиться им с кем-нибудь (пресловутый базовый доход). Тогда почему крипта должна что-то поменять в этом отношении? Покажите мне механизм, за счёт которого будет реализована концепция "счастья для всех даром"?
Quote from: shlanberg
А есть какие-то цифры относительно скидки на электричество для майнинга? Если она будет больше подоходного налога, то это будет иметь смысл. И на какой срок будет это субсидирование, вот еще что интересно.
Даже в самом фантастическом варианте поддержка майнинга единично будет в нескольких Особых Экономических Зонах своим да нашим типа Сколково, а не по всей стране любому Васе Пупкину. а это правда что майнерам сделает скидку на электроэнергию ? )
да, после того как они зарегистрируются как юр.лицо и начнут платить налоги в казну. А вообще сейчас можно отказаться от газа в квартире и получить дисконт на электричество.А есть какие-то цифры относительно скидки на электричество для майнинга? Если она будет больше подоходного налога, то это будет иметь смысл. И на какой срок будет это субсидирование, вот еще что интересно.
Что именно он поменяет?
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
Вот как раз мировое устройство и поменяет
Блокчейн тут при том, что появляется возможность создания мировой валюты, неподконтрольной ни одному государству, что было невозможно без блокчейна. Пособия по безработице не имеют никакого отношения к Базовому Доходу, скорее являются прямо противоположной историей, они стимулируют человека не работать.Смотрите шире, мировое политическое устройство и политическая карта изменятся в ближайшее десятилетие. Государство становится все менее нужной надстройкой над жизнью людей, границы размываются в мире.
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами
Что именно он поменяет?
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
На курс биткойна сильно повлияет, принятие закона
Каким образом принятие закона в одном государстве может повлиять на курс криптовалюты мирового масштаба?На длинной дистанции никак не повлияет.
Вообще разработка и регулирования криптовалюты, на мой взгляд должна закреплена в Международном праве только после этого она может влиять на курс как то.
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами.
Quote
И ведь, по большому счёту, как государство может существовать без налогов?
Легко, налог может быть завуалирован в поддержку инфраструктуру и зарабатывании комиссионных. Представьте, что государства - это крупнейшие, но не единственные майнеры и просто работают в рыночной экономике. Почему нет?
....
Полностью согласен, после взрывного роста капитализации криптовалют с весны\лета этого года они осознали, что деньги народа текут мимо кассы (читай налогов). Как осознали - решили запретить, по старой привычке. А тут бац!, оказывается так просто и не запретить. Ну второй шаг предсказуем - регулирование. Но максимум, что они могу зарегулировать это криптобиржу зарегистрированную в России и крипторубль, продаваемый по KYC. А про меры Роскомнадзора по блокировке сайтов мы знаем - плавали. Ну максимум чего они добьются отрежут от крипторынка 95% населения, которое и так получает такую зарплату, что не о крипте думать, а том как выжить. Ну сейчас будут регулировать ICO проводимые российскими стартапами и крипторубль. Я не знаю ни одного российского криптостартапа в регистрацией в России, могу конечно ошибаться.
Полностью согласен, после взрывного роста капитализации криптовалют с весны\лета этого года они осознали, что деньги народа текут мимо кассы (читай налогов). Как осознали - решили запретить, по старой привычке. А тут бац!, оказывается так просто и не запретить. Ну второй шаг предсказуем - регулирование. Но максимум, что они могу зарегулировать это криптобиржу зарегистрированную в России и крипторубль, продаваемый по KYC. А про меры Роскомнадзора по блокировке сайтов мы знаем - плавали. Ну максимум чего они добьются отрежут от крипторынка 95% населения, которое и так получает такую зарплату, что не о крипте думать, а том как выжить. Ну сейчас будут регулировать ICO проводимые российскими стартапами и крипторубль. Я не знаю ни одного российского криптостартапа в регистрацией в России, могу конечно ошибаться.
Для этих госдурственных начальников скорей страшней потеря рабско покорной зависящей от них массы
крипта это не пирамида типа ммм на которой они же как владельцы банков имели свой % это их пугает в разы сильней чем потеря части налогов. Вложи 1 зарплату год назад в топ 10 и не работай год вот что для них фатально. Если каждый будет печатать СВОИ ДЕНЬГИ кто будет умирать за чужие фантики? Это только одна сторона уравнения
И вы совершенно игнорируете другую сторону. В данном случае, не работать год может получиться только у части, причём незначительной части населения, поскольку если все начнут вкладываться в биток, то в конечном счёте вся эта финансовая пирамида рухнет, и большинству вложившихся, после потери всех своих сбережений, придётся идти работать на завод, чтобы хоть как-то прокормить себя и свою семью. Другими словами, нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Люди всегда придумывают способ как обойти какой-то закон)
Это только одна сторона уравнения
И вы совершенно игнорируете другую сторону. В данном случае, не работать год может получиться только у части, причём незначительной части населения, поскольку если все начнут вкладываться в биток, то в конечном счёте вся эта финансовая пирамида рухнет, и большинству вложившихся, после потери всех своих сбережений, придётся идти работать на завод, чтобы хоть как-то прокормить себя и свою семью. Другими словами, нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Ну так это не имеет отношения к битку
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
А вообще сейчас можно отказаться от газа в квартире и получить дисконт на электричество.
С этого места можно поподробнее? Можно ли, например, в квартире поменять газовую плиту на электрическую?
как это каким образом может повлиять? формула очень проста - количество граждан страны, в которой принимается закон о регулировании - это и есть доля влияния на рынок крипты
На курс биткойна сильно повлияет, принятие закона
Каким образом принятие закона в одном государстве может повлиять на курс криптовалюты мирового масштаба?На длинной дистанции никак не повлияет.
а это правда что майнерам сделает скидку на электроэнергию ? )
да, после того как они зарегистрируются как юр.лицо и начнут платить налоги в казну. А вообще сейчас можно отказаться от газа в квартире и получить дисконт на электричество.
а это правда что майнерам сделает скидку на электроэнергию ? )
То есть, если я правильно понимаю, они хотят ввести единственный законную в России валюту - "крипторубль", а остальные будут вне закона?
Пока будут думать всё может 100 раз перемениться. На курс биткойна сильно повлияет, принятие закона
Думаю, что вовсе не повлияет. Переступит Биток этот закон (если его примут) и дальше пойдет. У него более глобальные планы и задачи.Очень много вброса бесполезной инфрмацией, о том как заявил какой то никому не известный перец. Надо смотреть правде в глаза - крипта будет регулироваться, а вот когда и кем, будет для всех неожиданность
Закон будет разрабатывать Комитет по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству ГД ФС РФ. Председатель Анатолий Геннадьевич Аксаков, по большей части он держался в стороне от публичных заявлений. Его последние заявления по криптовалютам не очень радостные. В экспертный совет при комитете сейчас включены 100 человек. Среди них есть небезызвестная в криптосообществе Элина Леонидовна Сидоренко, грамотная, компетентная и хорошо понимающая нашу сферу. Насколько сильное она сможет оказать влияние на законопроект в этом запутанном клубке интересов различных элит, это хороший вопрос... Jump to: