Pages:
Author

Topic: Законопроект о криптовалютах - page 95. (Read 2431255 times)

newbie
Activity: 22
Merit: 0
Да любому государству биткоин уже поперек горло стоит.. Вы представляете какая их жаба душет.. Что простой человек, считай что включает печатный станок и начинает штамповать деньги... так эти деньги ещё и растут не по дням а по часам..
member
Activity: 189
Merit: 10

Ну и в чём тогда принципиальная разница между обычным пособием по безработице?

Вдумайтесь в разницу: пособие по безработице вы получаете ТОЛЬКО если не работаете. Устроился на работу, пособия тебя лишают. То есть должно быть выполнение условия - Зарплата должна быть ощутимо выше пособия, потому что работа будет съедать время и идти работать за сравнимые с пособием деньги не имеет никакого здравого смысла вообще. Как следствие человека подталкивают к тому, чтобы он не работал.
базовый доход - платится при любом раскладе, работаешь ты или нет, а значит тебе ВЫГОДНО искать работу, потому что она УВЕЛИЧИВАЕТ твой доход. И при этом у тебя есть возможность ВЫБОРА работы, потому что тебе не надо работать, чтобы выживать, ты можешь выбирать ту работу, которая тебе нравится.

Чувствуете разницу?

Посмотрите вот видео к примеру: https://www.youtube.com/watch?v=ydKcaIE6O1k


Со временем большенство живущих на пособие привыкает жить на сниженной планке. И им хватает. Причем как они думают - хватает на все.
Т. Е. Пассивно выращиваются зависящие от финансирования государством лябухи, которыми и управлять проще и в перспективу они не смотрят. Тот же майнинг для них будет тяжкой работой ибо привыкли ничего не делать
full member
Activity: 476
Merit: 111

Ну и в чём тогда принципиальная разница между обычным пособием по безработице?

Вдумайтесь в разницу: пособие по безработице вы получаете ТОЛЬКО если не работаете. Устроился на работу, пособия тебя лишают. То есть должно быть выполнение условия - Зарплата должна быть ощутимо выше пособия, потому что работа будет съедать время и идти работать за сравнимые с пособием деньги не имеет никакого здравого смысла вообще. Как следствие человека подталкивают к тому, чтобы он не работал.
базовый доход - платится при любом раскладе, работаешь ты или нет, а значит тебе ВЫГОДНО искать работу, потому что она УВЕЛИЧИВАЕТ твой доход. И при этом у тебя есть возможность ВЫБОРА работы, потому что тебе не надо работать, чтобы выживать, ты можешь выбирать ту работу, которая тебе нравится.

Чувствуете разницу?

Посмотрите вот видео к примеру: https://www.youtube.com/watch?v=ydKcaIE6O1k
member
Activity: 359
Merit: 13
coinBusiness / Gapur Ozdoev
В следующем году, грозят "законом Яровой", после которого, торговля криптой на международных биржах станет под запретом. Да и сейчас заблокированы некоторые надежные сайты. Неужели любителям биткойнов останется уехать за рубеж. Лично я люблю свою Родину Россию и мне комфортно в родном Подмосковье))
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349

Откуда деньги, Зин?

Кто именно будет кормить народонаселение по всей планете? Правительства? Такая система вроде введена в Норвегии, но там логика совершенно другая. Её суть состоит в том, что дешевле кормить тунеядцев и прочих дармоедов, чем содержать их потом в тюрьмах и точно также кормить практически задаром, после того, как они попадутся на воровстве, грабежах, торговле наркотиками, и прочем криминале в поисках средств к существоавнию. Касательно высасывания наиболее ценных кадров, не думаю, что ценные кадры будут кому-либо особо интересы, если они будут тунеядствовать. Так что и здесь мимо, поскольку тунеядцы нигде не нужны, особенно чужие (своих можно кормить бесплатно, чтобы потом не бороться с криминалом)

Попробую объяснить через обратную задачу  Wink она даже важней на практике!
Не через создание а через уничтожение...
У нас есть 1000000 единиц чего то и нам надо их уничтожить точней сжечь 99.9%  Grin останется 100  Shocked для этого необходимо и достаточно ввести плату за транзакции например 1% и прокрутить эти 1000000 единиц сколько раз?
вот такой python скриптик
s=1000000
wk=cnt=0
while s>100:
   s=s*0.99
   wk=wk+s
   print cnt,sum,wk
   cnt=cnt+1

выдает что надо всего то 917 раз...  и будет реализовано (обменяно) товаров и услуг на 98990157 едениц что как бы в 99 раз больше начальной эмиссии... чтоб ещё быстрей сжигать эти "деньги" можно Гезелля применить... но я надеюсь показал на примере что деньги и результат обмена товаров услуг с их помощью это 2 большие разницы... кто захочет жить лучше чем тунеядцы тот и будет производить блага  Wink

В реальность вот есть такие данные и взяв условно цифры от туда получается 73841000000000/145000000=509248 рублей в год оборот на каждого жителя РФ  Grin в теории выглядит неплохо а на практике чиновники едят мясо, пролы — капусту. В среднем все едят голубцы...

всем рекомендую понять смысл понятий Энерговооруженность, Занятость, Деньги, Скорость оборота средств...
и да  Grin рабы немы  Huh
full member
Activity: 490
Merit: 100
верю в биткоин и блокчейн. они смогут изменить мир. их не зря сравнивают с интернетом. очень важно, чтобы государства нашли правильный подход к этим технологиям. эффект от использования колоссальный. просто всё новое кажется страшным. надо разобраться. изучаю реакцию государств на криптовалюты и понимаю, что очень много "мамонтов" у руля.
member
Activity: 266
Merit: 12
Come on, bit one!
Еще круче станет, если он будет иметь обратную силу.
Придётся вспоминать все сообщения и темы про крипту и удалять их Smiley
[/quote Не думаю,что все так серьезно просто пугают,чтоб меньше на бирже торговали,а шли работать Grin Cheesy
Ну щас США после фьючерсов примет международные стандарты по крипте. Не в нашу, как обычно, пользу.  Embarrassed
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами

Что именно он поменяет?

Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли

Я постараюсь объяснить принцип происходящего как я вижу из моей свободолюбивой страны  Grin есть политики паразиты захватившие выстроившие систему распределения благ в свою пользу. Паразитам невыгодно развитие=увеличение личного времени тех на ком они паразитируют, т.к. став умней они очистятся от паразитов, паразиты не могут изменить свою природу...  И как раз чисто по политическим причинам Universal Basic Income будет в результате по всей планете, просто нынешнее определение политики в странах 3го мира извращено как и всё остальное... думаю уровень пособий уже имеющийся в развитых странах прямо пропорционален количеству оружия на руках у населения страны  Grin По слухам в Германии на пособии беженцы могут жить всю жизнь  Shocked думаю своих граждан они точно лучше кормят

Откуда деньги, Зин?

Кто именно будет кормить народонаселение по всей планете? Правительства? Такая система вроде введена в Норвегии, но там логика совершенно другая. Её суть состоит в том, что дешевле кормить тунеядцев и прочих дармоедов, чем содержать их потом в тюрьмах и точно также кормить практически задаром, после того, как они попадутся на воровстве, грабежах, торговле наркотиками, и прочем криминале в поисках средств к существоавнию. Касательно высасывания наиболее ценных кадров, не думаю, что ценные кадры будут кому-либо особо интересы, если они будут тунеядствовать. Так что и здесь мимо, поскольку тунеядцы нигде не нужны, особенно чужие (своих можно кормить бесплатно, чтобы потом не бороться с криминалом)


А базовый доход не стимулируют человека не работать?

И что с того, если Биткоин или какая-нибудь другая крипта неподконтрольна тому или иному правительству? Золото тоже неподкронтрольно никакому правительству, и что это поменяло? Что-то я не вижу никого из владельцев золотых запасов, желающих поделиться им с кем-нибудь (пресловутый базовый доход). Тогда почему крипта должна что-то поменять в этом отношении? Покажите мне механизм, за счёт которого будет реализована концепция "счастья для всех даром"?

Нет, не стимулирует, почитайте про результаты огромного числа экспериментов с базовым доходом по всему миру

Ну и в чём тогда принципиальная разница между обычным пособием по безработице?
member
Activity: 280
Merit: 10
Еще круче станет, если он будет иметь обратную силу.
Придётся вспоминать все сообщения и темы про крипту и удалять их Smiley
[/quote Не думаю,что все так серьезно просто пугают,чтоб меньше на бирже торговали,а шли работать Grin Cheesy
newbie
Activity: 28
Merit: 0
Должны быть международные законы которые регулируют. Стандарт для всех. Пока их нет будет качать
full member
Activity: 392
Merit: 100
Да государство всегда будет выпускать "законы". Потому что им не выгодно это.Удобнее когда народ, как роботы, пашет 24 часа в сутки и ничерта не получает..)
member
Activity: 210
Merit: 13
Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)
newbie
Activity: 82
Merit: 0
Люди всегда придумывают способ как обойти какой-то закон)
ну, разумеется
особенно в странах, где законы пишутся "рамочно" - не закон, а декларация о собственном желании государственной системы, чтобы все было так, как чиновнику хочется
member
Activity: 86
Merit: 10
Да как всегда, закон примут, а исполнять его будет некому. Потому-что у нас на словах только все красиво, а как доходит до реальных дел - фиаско, потому-что не знакомы с реалиями. Живут у себя в своем мирке, как в панцире.

Исполнять поручат как всегда МВД. Вот уж поистине многофункциональная система )
full member
Activity: 476
Merit: 111

А базовый доход не стимулируют человека не работать?

И что с того, если Биткоин или какая-нибудь другая крипта неподконтрольна тому или иному правительству? Золото тоже неподкронтрольно никакому правительству, и что это поменяло? Что-то я не вижу никого из владельцев золотых запасов, желающих поделиться им с кем-нибудь (пресловутый базовый доход). Тогда почему крипта должна что-то поменять в этом отношении? Покажите мне механизм, за счёт которого будет реализована концепция "счастья для всех даром"?

Нет, не стимулирует, почитайте про результаты огромного числа экспериментов с базовым доходом по всему миру, люди не начинают меньше работать вообще.

Золото, как впрочем и Биткойн не распределяются между всеми участниками, чтобы получить хотя бы грамм золото вам надо или купить его, то есть у вас должна быть другая ценность, или заработать каким-то образом, если такая работа есть, то есть открыта вакансия. Если нет ни того ни другого, у вас нет возможности получить средства те или иные. Блокчейн позволяет делать эмиссию на нижнем уровне, изначально распределяя деньги по участникам системы, а потом уже изб потоки будут перераспределяться, но базовые потребности с этими деньгами вы сможете закрыть всегда. Изучите вот wp: https://github.com/bigfoundation/Documentation/blob/master/BIGwhitepaperEN.md
member
Activity: 238
Merit: 11
Люди всегда придумывают способ как обойти какой-то закон)
Всегда так было и всегда так будет. Люди всегда будут встретиться как быстро заработать деньги. Криптовалюта отличный рывок.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд


Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами

Что именно он поменяет?

Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли

Я постараюсь объяснить принцип происходящего как я вижу из моей свободолюбивой страны  Grin есть политики паразиты захватившие выстроившие систему распределения благ в свою пользу. Паразитам невыгодно развитие=увеличение личного времени тех на ком они паразитируют, т.к. став умней они очистятся от паразитов, паразиты не могут изменить свою природу...  И как раз чисто по политическим причинам Universal Basic Income будет в результате по всей планете, просто нынешнее определение политики в странах 3го мира извращено как и всё остальное... думаю уровень пособий уже имеющийся в развитых странах прямо пропорционален количеству оружия на руках у населения страны  Grin По слухам в Германии на пособии беженцы могут жить всю жизнь  Shocked думаю своих граждан они точно лучше кормят...
С экономической точки зрения государство использующее Universal Basic Income получит поток желающих стать гражданами со всей планеты => возможность заполучить лучшие человеческие ресурсы => ускорение развития, в реальности всё это есть! Если будет выбор между получением гражданства Украины и Швейцарии я уверен что даже майданутые ватаны выберут Швейцарию.
И для создания Universal Basic Income не нужны неограниченные ресурсы!!! Нужна экономическая система направленная на создание Universal Basic Income ... если бугалтера на предприятии это такое api к финансовой системе Grin с человеческим лицом... то зачем экономисты и что они делают я так и не понял  Roll Eyes
jr. member
Activity: 39
Merit: 2
Да как всегда, закон примут, а исполнять его будет некому. Потому-что у нас на словах только все красиво, а как доходит до реальных дел - фиаско, потому-что не знакомы с реалиями. Живут у себя в своем мирке, как в панцире.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Что именно он поменяет?

Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли

Вот как раз мировое устройство и поменяет Smiley Блокчейн тут при том, что появляется возможность создания мировой валюты, неподконтрольной ни одному государству, что было невозможно без блокчейна. Пособия по безработице не имеют никакого отношения к Базовому Доходу, скорее являются прямо противоположной историей, они стимулируют человека не работать

А базовый доход не стимулируют человека не работать?

И что с того, если Биткоин или какая-нибудь другая крипта неподконтрольна тому или иному правительству? Золото тоже неподкронтрольно никакому правительству, и что это поменяло? Что-то я не вижу никого из владельцев золотых запасов, желающих поделиться им с кем-нибудь (пресловутый базовый доход). Тогда почему крипта должна что-то поменять в этом отношении? Покажите мне механизм, за счёт которого будет реализована концепция "счастья для всех даром"?
full member
Activity: 504
Merit: 106
EndChain - Complete Logistical Solution
Quote from: shlanberg
А есть какие-то цифры относительно скидки на электричество для майнинга? Если она будет больше подоходного налога, то это будет иметь смысл. И на какой срок будет это субсидирование, вот еще что интересно.
Даже в самом фантастическом варианте поддержка майнинга единично будет в нескольких Особых Экономических Зонах своим да нашим типа Сколково, а не по всей стране любому Васе Пупкину.
Pages:
Jump to: