Pages:
Author

Topic: Нужен ли сервис проверки биткоинов на чис&#10 (Read 969 times)

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Нет такого выбора: "хочу - не хочу"
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Так что выбор у вас другой: вы будете ограничивать свои права добровольно или ваши права будут ограничивать специально обученные люди.

Выбор всегда можно найти или придумать, а чаще всего - он и без этого просто будет. Я не собираюсь ограничивать свои права, а третьим лицам - большой привет, потому что пока моя вина не доказана, я буду и дальше быть невиновным.

Поэтому такого выбора нет у вас. И да, что касается серьезного бизнеса - он очень не весь работает по-белому. Да и способов ухода более чем достаточно. И серьезный бизнес, как консервативный - зайдет в крипту при любых условиях, когда там уже будет мелкий. Примером тут будут мелкие магазины и чуть позже появившиеся сетевые, рядом с ними.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Так это и понятно. Но наркоту за нал и всякие яндекс-деньги даже покупает все таки в разы больше народа, чем за биток.
Так что это очевидный способ докопаться просто, имхо.

Те же яндекс кифи и прочие пейпалы, признаны деньгами и в этих сервисах крутятся миллиардные бизнесы, а крипта остается игрушкой разного рода мошенников, а так же начинающих программистов и незадачливых спекулянтов.
Происходит так отнюдь не потому, что бизнесмены тупые и не могут понять что такое криптовалюта, а потому что серьезный бизнес работает по законам государств. Пока биткоин не признают на государственном уровне в форме законов, никакой серьезный бизнес в крипту заходить не будет.

Спойлер: Государства могут исчезнуть в результате третьей мировой войны или в результате падения на Землю суперастероида или другой глобальной катастрофы.., биткоин никаких государств не разрушит - смешно даже обсуждать такое.
member
Activity: 126
Merit: 23
Я-то готов сделать все, что от меня зависит для того, чтобы биткоин был признан деньгами везде и всеми. Статус биткоина как спекулятивного актива или как способа купить наркоту без палева, меня не устраивает.
Так это и понятно. Но наркоту за нал и всякие яндекс-деньги даже покупает все таки в разы больше народа, чем за биток.
Так что это очевидный способ докопаться просто, имхо.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Я-то готов сделать все, что от меня зависит для того, чтобы биткоин был признан деньгами везде и всеми. Статус биткоина как спекулятивного актива или как способа продать наркоту без палева, меня не устраивает.
member
Activity: 126
Merit: 23
Мне в силовом порядке навязано правило: не насиловать жену соседа.
Мне это правило нахрен не нужно. Охраной жен должны заниматься мужья!
Допустим я сантехник и жена соседа сама мне предложила оплату натурой когда я унитаз ей починил. Ну да, я ее порвал всю, ну а чего я должен отказываться от безумного траха когда у меня член всталHuh
Что за идиоты блин придумали эти глупые правила?

Нет, тебе навязано правило не сидеть на скамейках в парке, на которых могли сидеть до тебя насильники, чтобы не стать соучастником,
который умышлено стер своей задницей оставленные ранее насильником улики. Вот как это на самом деле.

Естественно, скамейки после этого надо сжигать к чертовой матери, потому что есть шанс что
посадят каждого, кто примостит на них по дурости свою задницу.

Так что сорри - это прямая и агрессивная атака на биткоин-скамейку под идиотским предлогом.

Если биткоин был бы официально признан деньгами, тогда плиз и товары продавать разрешите повсеместно за биткоин.
И в каждом банкомате пусть покупка продажа будет, и обмен соответственно разрешен прямой. и т.п.
А если нет - то никакого права не имеют они требовать от держателей биткоина таких мер.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Мне в силовом порядке навязано правило: не насиловать жену соседа.
Мне это правило нахрен не нужно. Охраной жен должны заниматься мужья!
Допустим я сантехник и жена соседа сама мне предложила оплату натурой когда я унитаз ей починил. Ну да, я ее порвал всю, ну а чего я должен отказываться от безумного траха когда у меня член всталHuh
Что за идиоты блин придумали эти глупые правила?
member
Activity: 126
Merit: 23

Smiley Каску не хотите примерить со свастикой?
Извините, но с таким подходом можно все что угодно оправдать, от ежедневных обысков и комендантского часа, до бирок с пометкой на одежде и штрихкодом на лбу.
Меня удивляет, что вы с такими мыслями на этом форуме делаете?
А по моему это вы форумом ошиблись.
Здесь обсуждают биткоин и все что с ним связано. Политика тут тоже есть, но выделена в отдельный загончик чтобы мухи со слонами не особо смешивались...
Про угнетенный народ и бездельников - силовиков вы можете спокойно поговорить в соответствующем разделе, там найдете много благодарных слушателей и оппонентов. Мне ваши фобии обсуждать не интересно.

чьи это "права другого человека" нарушаются тем, что я не позволяю, к примеру, совать вам свой нос в мой кошелек?

В ваш кошелек никто не суется. Вы сами его откроете когда будете от туда что-нибудь доставать. И вот если из вашего кошелька начнет вонять трупами то очевидно, что права родственников тех людей слегка нарушены и вы имеете к этим нарушениям какое-то отношение. Не хотите иметь дело с силовиками - будете иметь дело с родственниками и вовсе не факт, что для вас этот вариант окажется более безобидным.



Вы слишком много о себе возомнили.
Здесь обсуждают биткоин, а вы черт знает что из него хотите сделать.
Если я правильно вас понимаю, то мне должно быть не все равно, какие биткоины я принимаю в свой кошелек?
К примеру у меня хостинг, его можно оплачивать биткоинами.
Я понятия не имею, кто и для чего берет у меня хостинг.
И если мне придет грязный биткоин, как я вообще об этом узнаю?
Биткоины грязные все равно могут попасть на мой кошелек, не так ли?
И если я попытаюсь вывести его в фиат для оплаты каких либо услуг, он по вашему "запахнет трупами" - и что простите будет, меня арестуют?
Начерта мне вообще тогда связываться с биткоином, если он несет такие идиотские риски?
Т.е. по вашему я должен проверять все платежи?
То есть, выполнять чужую работу?
Работу полиции и спецслужб?
А завтра что? Работу налоговой?
А послезавтра - мониторить страну плательщика на предмет санкций?
Извините - идите нафиг. Если в блокчейне можно отслеживать цепочки - делайте это без моего участия.
И не несите мне тут херни про родственников и т.п. - насрать мне на всех, если я прав.
Я продаю хостинг.
А бандитов ловите вы. Вам за это деньги платят.
Вы похоже, вообще не соображаете, для чего был создан вообще биткоин, и что такое свободные от государств и прочего дерьма деньги.

Вы не понимаете, что таким образом все биткоины на всей трассе всех цепочек какой нибудь одной транзакции резко станут черными,
а все мы - тупо преступниками. Вы еще сервис привязки паспортов к кошелькам приделайте.

Как пример - обменял я эфир на биток на бирже. А эфир купил в терминале за налик. Кто мне даст гарантию, что он будет чистым?
То есть - вы в силовом порядке хотите навязать мне сервис, который мне НЕ НУЖЕН.  и не можете понять, как это повредит именно биткоину как таковому.

Собственно вот это:

верификация клиента для виртуальных валют;
общественный доступ к информации о реальных владельцах компаний;
усиление проверок транзакций при участии третьих стран с высоким уровнем риска;
сотрудничество между подразделениями финансовой разведки;
снижение порога идентификации владельцев предоплаченных карт с 250 до 150 Евро;
распространение действия Директивы на всех налоговых консультантов, агентов, дилеров, а также поставщиков электронных кошельков и поставщиков услуг криптовалюты.

То есть - сорри, это значит, что за крипту я уже тупо не смогу предоставлять хостинг, он у меня 12 уе стоит, меньше 150 евро, то есть грязь гарантирована.
Вот что это все значит для биткоина.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Smiley Каску не хотите примерить со свастикой?
Извините, но с таким подходом можно все что угодно оправдать, от ежедневных обысков и комендантского часа, до бирок с пометкой на одежде и штрихкодом на лбу.
Меня удивляет, что вы с такими мыслями на этом форуме делаете?
А по моему это вы форумом ошиблись.
Здесь обсуждают биткоин и все что с ним связано. Политика тут тоже есть, но выделена в отдельный загончик чтобы мухи со слонами не особо смешивались...
Про угнетенный народ и бездельников - силовиков вы можете спокойно поговорить в соответствующем разделе, там найдете много благодарных слушателей и оппонентов. Мне ваши фобии обсуждать не интересно.

чьи это "права другого человека" нарушаются тем, что я не позволяю, к примеру, совать вам свой нос в мой кошелек?

В ваш кошелек никто не суется. Вы сами его откроете когда будете от туда что-нибудь доставать. И вот если из вашего кошелька начнет вонять трупами то очевидно, что права родственников тех людей слегка нарушены и вы имеете к этим нарушениям какое-то отношение. Не хотите иметь дело с силовиками - будете иметь дело с родственниками и вовсе не факт, что для вас этот вариант окажется более безобидным.


member
Activity: 126
Merit: 23

А я вот не хочу чем-то жертвовать, так как являюсь законопослушным гражданином, знаю свои права, в том числе и мое право на приватность.

Нет такого выбора: "хочу - не хочу"
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Так что выбор у вас другой: вы будете ограничивать свои права добровольно или ваши права будут ограничивать специально обученные люди.


Smiley Каску не хотите примерить со свастикой?
Извините, но с таким подходом можно все что угодно оправдать, от ежедневных обысков и комендантского часа, до бирок с пометкой на одежде и штрихкодом на лбу.
Меня удивляет, что вы с такими мыслями на этом форуме делаете?
Вы провели референдум? Вы сами определили, чьи это "права другого человека" нарушаются тем, что я не позволяю, к примеру, совать вам свой нос в мой кошелек?
Чьи права нарушаются, конкретно? Права силовиков бездельничать и кошмарить народ, вместо того чтобы реально следить за поставками оружия и наркоты?
Вам не кажется, что отслеживать автоколонны с коксом несколько более эффективно, чем сидеть на контроле переводов крипты?
Вы не понимаете, что это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к реальной борьбе с отмыванием денег? К тому же криптовалюты же - не деньги, не так ли?
Извините родной. Мне тогда такая крипта тогда и нафиг ненужна. Меня и в банках так же контролируют, и комиссия там поменьше, и волотильности нет.
И мне интересно, нужны ли с такими взглядами именно вы - криптосообществу?
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

А я вот не хочу чем-то жертвовать, так как являюсь законопослушным гражданином, знаю свои права, в том числе и мое право на приватность.

Нет такого выбора: "хочу - не хочу"
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Так что выбор у вас другой: вы будете ограничивать свои права добровольно или ваши права будут ограничивать специально обученные люди.

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
"Цель оправдывает средства" - вот лозунг самого уродского полицейского государства.
Если для достижения собственной приватности нужно будет помогать всяким уродам совершать преступления, то я лично предпочту пожертвовать собственной приватностью.

А я вот не хочу чем-то жертвовать, так как являюсь законопослушным гражданином, знаю свои права, в том числе и мое право на приватность. И не хочу сравнений, с трактовкой "для всеобщего блага". В этом сервисе я вижу попытку пропихнуть регуляцию в криптовалюты.

К тому же, если государства поддержат подобные сервисы, а скорее всего сделают подобные сервисы самостоятельно - для них это просто космический подарок, потому что появится возможность называть любые биткоины - "черными" и ляпать под такое обозначения определения суда, к примеру. Это означает, что любой человек, с любыми средствами в криптовалюте в один прекрасный момент может стать неугодным государству. И этот сервис будет ущемлять его права с большим успехом.
copper member
Activity: 728
Merit: 12
Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.).
В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD).
Хочется узнать - вы бы стали пользоваться таким сервисом? Мы подготовили небольшой опросник, его заполнение займет 2 минуты:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfR2fpQVJM2wgy709HRqmfVfAY_k7S07vmBA22R0WCSKuj4Dw/viewform
Отличная идея, сервис протестировал. Мнение касаемо проекта: было бы удобно иметь ваш сервис как встроенную дополнительную функцию для существующих биткоин кошельков, а также в виде аддона для, например, Google Chrome. Чтобы можно было выделить адрес в строке и сразу получить информацию.
hero member
Activity: 1484
Merit: 505
Абсурдно обвинять кого-то на основании пришедших к нему грязных денег.
Полностью согласен. Но вы же понимаете что если будет такой сервис то найдется много желающих испортить карму своему врагу.


Не абсурдно обвинять того, кто получив грязные деньги, тратит их как свои собственные.
С этим я тоже согласен, только человеческая натура такова что если он находит кошелек то считает его своим, бывают редкие сознательные люди, но подавляющее большинство оставит кошелек себе. Так же и с монетами, только с монетами может быть нюанс, человек может иметь много транзакций с разных бирж и элементарно не заметит транзакцию с подброшенными ему грязными монетами и переведет весь баланс на биржу и сразу блокировка.
Так что пользы от подобного сервиса может быть гораздо меньше чем он может принести геморроя особенно тем кто новичек в крипте. А спецслужбы и без такого сервиса имеют достаточно возможностей и мозгов чтобы ловить преступников использующих крипту.
member
Activity: 126
Merit: 23
Чтобы ссылаться на презумпцию невиновности, крайне желательно иметь юридическое образование или хотя бы опыт участия в нескольких судебных процессах. То, что показывают в голливудских фильмах или в программе "час суда", очень мало похоже на суровую реальность.

В 2013 году миньюст США просто грохнул FBME - банк на Кипре, потому что кто-то там что-то там им показалось.
Деньги вернуть до сих пор невозможно. Никакие и никому. Я тогда просто все сбережения потерял, а один знакомый вообще застрелился.
Собственно, это обычная фашистская диктатура. Я не думаю, что кто-то будет благодарен тем, кто протаскивает ее в блокчейн.
Ты дашь им инструмент - они станут грохать биржи одну за другой.

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Проблема в том, что тебя тупо обяжут быть агентом без права отказаться и на безвозмездной основе.
Просто потому, что ~


Мы все умрем. Я в курсе.
Проблемы нужно решать по мере их поступления, потому что на решение всех придуманных проблем жизни может не хватить.


Я выше уже писал что террорист сможет зарабатывать на том что будет подбрасывать грязные битки на чистые адреса, получая за это чистые битки на другой свой адрес, так же и ваш враг сможет заплатить такому террористу что он на ваш адрес определенную сумму закинет так что вы не отмоетесь. Понимаете абсурд ситуации?


Абсурдно обвинять кого-то на основании пришедших к нему грязных денег.
Не абсурдно обвинять того, кто получив грязные деньги, тратит их как свои собственные.

Чтобы ссылаться на презумпцию невиновности, крайне желательно иметь юридическое образование или хотя бы опыт участия в нескольких судебных процессах. То, что показывают в голливудских фильмах или в программе "час суда", очень мало похоже на суровую реальность.
hero member
Activity: 1484
Merit: 505
Стремление человека к защите своей собственной приватности может трактоваться как пособничество в преступлении только в каких-то уродских полицейских тоталитарных государствах. Тогда уж и за использование криптографии для обмена сообщениями надо срок давать.

"Цель оправдывает средства" - вот лозунг самого уродского полицейского государства.
Если для достижения собственной приватности нужно будет помогать всяким уродам совершать преступления, то я лично предпочту пожертвовать собственной приватностью.



По моему вы опять передергиваете. Презумпцию невиновности еще никто не отменял, почему вы заранее всех считаете преступниками?
Во всех нормальных странах законы принимают по принципу лучше мы не будем казнить невиновного и возможно не казним виноватого, чем казним виноватого и казним невиновного.
Я выше уже писал что террорист сможет зарабатывать на том что будет подбрасывать грязные битки на чистые адреса, получая за это чистые битки на другой свой адрес, так же и ваш враг сможет заплатить такому террористу что он на ваш адрес определенную сумму закинет так что вы не отмоетесь. Понимаете абсурд ситуации?
Будет сервис - будет больше проблем у всех. А нет сервиса и террористы особо не парятся - это даже на руку тем кто с ними борется.
member
Activity: 126
Merit: 23
"Цель оправдывает средства" - вот лозунг самого уродского полицейского государства.
Если для достижения собственной приватности нужно будет помогать всяким уродам совершать преступления, то я лично предпочту пожертвовать собственной приватностью.
Жертвовать приватностью не суть проблема. Проблема в том, что тебя тупо обяжут быть агентом без права отказаться и на безвозмездной основе.
Просто потому, что полиции будет веселее и проще сажать таких как ты, случайно принявших грязный биткоин, чем ловить реальных преступников.
Им нужны не преступники - они бы и так всех давно бы выловили, т.к. грузовик с наркотой только дебил незаметит.
Им нужна твоя розовая задница.

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Стремление человека к защите своей собственной приватности может трактоваться как пособничество в преступлении только в каких-то уродских полицейских тоталитарных государствах. Тогда уж и за использование криптографии для обмена сообщениями надо срок давать.

"Цель оправдывает средства" - вот лозунг самого уродского полицейского государства.
Если для достижения собственной приватности нужно будет помогать всяким уродам совершать преступления, то я лично предпочту пожертвовать собственной приватностью.

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Ну а какое решение от сообщества?
Типа: "а давайте станем сообщниками преступников для того, чтобы затруднить или сделать невозможным их отслеживание... Потому что отслеживание это же контроль, а вдруг нам тоже захочется кого-то убить или ограбить, но из-за ненавистного контроля придется сдерживаться - вдруг поймают и накажут"

Изначально биткоин не делился по цвету, ни на "белый" ни на "черный" и это правильно. Потому что все это не меняет смысла биткоина. А для сообщества важно понять, что за подобными сервисами будет стоять желание регулировать движения по каждому из биткоинов, а то вдруг что не то.

Или же все-таки остается мысль, что подобный сервис будет мониторить только случаи нарушения законодательства?
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
а давайте станем сообщниками преступников для того, чтобы затруднить или сделать невозможным их отслеживание... Потому что отслеживание это же контроль, а вдруг нам тоже захочется кого-то убить или ограбить, но из-за ненавистного контроля придется сдерживаться - вдруг поймают и накажут"

Стремление человека к защите своей собственной приватности может трактоваться как пособничество в преступлении только в каких-то уродских полицейских тоталитарных государствах. Тогда уж и за использование криптографии для обмена сообщениями надо срок давать.
Pages:
Jump to: