Нужен ли сервис проверки биткоинов на чис&#10 - page 2.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: taikuri13 on January 07, 2020, 01:23:07 PM

Зачем такие крайности

И от сообщества просто решение, потому что от того, что пара организаций признает все биткоины другим цветом - это не поменяет всех возможностей, которые он приносит. А целью - не допустить отслеживание, так как этот процесс бессмысленный и предназначен только для контроля.

Ну а какое решение от сообщества?
Типа: "а давайте станем сообщниками преступников для того, чтобы затруднить или сделать невозможным их отслеживание... Потому что отслеживание это же контроль, а вдруг нам тоже захочется кого-то убить или ограбить, но из-за ненавистного контроля придется сдерживаться - вдруг поймают и накажут"

globreserve

member

Activity: 126

Merit: 23

Quote from: taikuri13 on January 07, 2020, 01:23:07 PM

Quote from: kzv on January 07, 2020, 12:32:07 PM

~
То есть вы предлагаете всем в обществе стать ворами, наркобарыгами и террористами? Ну да, в таком обществе сервис проверки биткоинов на чистоту будет выглядеть смешно...

Зачем такие крайности

И от сообщества просто решение, потому что от того, что пара организаций признает все биткоины другим цветом - это не поменяет всех возможностей, которые он приносит. А целью - не допустить отслеживание, так как этот процесс бессмысленный и предназначен только для контроля.

Поддерживаю. Когда полицейские структуры и спецслужбы пользуются личными данными банков для террора пользователей, а доблестная армия США в это
время охраняет опиумные поля в Афганистане и охраняет пути доставки наркоты в Россию и Европу, когда полицейские вместо того чтобы накрывать
склады и маршруты торговцев оружия "мониторят платежи", то такой сервис это своего рода поддержка сообщества криптовалютчиков этого глобального
обмана и скотства. Любому идиоту понятно, что если куда-то без проблем провезти ящик с кокаином или гранатометами, то уж такой же
ящик налички точно так же и без проблем легко провести. Но эти скоты в минюсте США держат всех нас за идиотов, по сути превращая
в концлагерь глобального масштаба весь бизнес и все население, ведь никто не может миновать банки.
То есть я за то, чтобы противодействовать этому скотству любыми способами, но при этом желательно не компрометировать крипту вообще явно.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: kzv on January 07, 2020, 12:32:07 PM

~
То есть вы предлагаете всем в обществе стать ворами, наркобарыгами и террористами? Ну да, в таком обществе сервис проверки биткоинов на чистоту будет выглядеть смешно...

Зачем такие крайности

И от сообщества просто решение, потому что от того, что пара организаций признает все биткоины другим цветом - это не поменяет всех возможностей, которые он приносит. А целью - не допустить отслеживание, так как этот процесс бессмысленный и предназначен только для контроля.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: taikuri13 on January 07, 2020, 12:27:29 PM

Само сообщество в состоянии это сделать, просто представьте, что все биткоины в один момент станут "черными". И тогда смысл от сервиса проверки на чистоту отпадет сам собой,

То есть вы предлагаете всем в обществе стать ворами, наркобарыгами и террористами? Ну да, в таком обществе сервис проверки биткоинов на чистоту будет выглядеть смешно...

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: globreserve on January 07, 2020, 09:09:05 AM

Имхо, лучше сделать сервис, который не позволяет никаким образом определять биткоины на чистоту, т.к. это только жутко вредит всем вообще.
~

Само сообщество в состоянии это сделать, просто представьте, что все биткоины в один момент станут "черными". И тогда смысл от сервиса проверки на чистоту отпадет сам собой, а биткоином как было можно платить - так эта возможность и останется. А про идею подобных сервисов забудут, так как от них не будет ни вреда ни пользы.

Unsoldier

legendary

Activity: 1834

Merit: 1433

Как по мне, то простому человеку этот сервис не очень нужен, но посмотреть чистоту адресов откуда тебе приходят биткоины все равно будет интересно. И вряд ли я захочу за это платить.
Скорее такой сервис больше подойдёт для бирж и силовиков. Да и расследовать куда-когда ходили черные битки нужно будет по большей мере вручную. Вот как например в этой статье:
https://ru.bellingcat.com/materialy/putevoditeli/2019/03/02/bitcoin-tracking-blockchain/

globreserve

member

Activity: 126

Merit: 23

Имхо, лучше сделать сервис, который не позволяет никаким образом определять биткоины на чистоту, т.к. это только жутко вредит всем вообще.
Максимум - это системы отслеживания для бирж - вот они пусть этим занимаются, а не перекладывают ответственность.
Пусть лучше полиция и спецслужбы оторвут задницы от кресел. Отслеживать оружие и наркоту пусть начнут, а не гайки тут закручивают.
То же самое и банков касается, с их бредом по отмыванию денег. Не деньги надо отмывать, а участковых работать заставлять.
То есть - это исключительно вредная по моему мнению затея.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Beoga on January 06, 2020, 06:03:51 AM

~
Когда какому-нибудь генералу потребуется ваш бизнес, или деньги, то могут занести ваши адреса в такую базу. Вернее будут шантажировать внесением. А для этого они должны где-то публично эту базу размещать.

Кстати, весьма логичная ситуация, особенно в свете рассмотрения закона о регулировании "цифровых активов". И почему-то я уверен, что после принятия - и базу такую создадут, только как обычно средства выделят своему и база тоже будет такая же, своя.

А дальше - по известному сценарию, ведь криптовалюту "подбросить" гораздо легче.

Beoga

legendary

Activity: 2646

Merit: 1141

Quote from: Unsoldier on January 05, 2020, 04:13:55 PM

Силовые структуры нигде просто так не делятся своей информацией. А если и поделиться захотят, то проверят тебя до 7го колена, во все дырочки твои залезут. Да и где гарантия что ты сам не злоумышленник. Отдадут тебе свою базу и ты сверишь ее со своими адресами. Если ты в базе то можешь как-то манипулировать транзакциями, вести по ложному следу. Если нет тебя в базе, то тут все и так понятно. Силовики тоже, конечно, не лыком шитые, могут, как вы сказали манипулировать базами, если возникнут подозрения.

Когда какому-нибудь генералу потребуется ваш бизнес, или деньги, то могут занести ваши адреса в такую базу. Вернее будут шантажировать внесением. А для этого они должны где-то публично эту базу размещать.

Unsoldier

legendary

Activity: 1834

Merit: 1433

Quote from: Beoga on January 05, 2020, 02:04:04 PM

Quote from: Unsoldier on January 05, 2020, 06:54:40 AM

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

Очень даже поделятся. Более того, возможно, станут манипулировать такими базами. И это еще одна проблема.

Силовые структуры нигде просто так не делятся своей информацией. А если и поделиться захотят, то проверят тебя до 7го колена, во все дырочки твои залезут. Да и где гарантия что ты сам не злоумышленник. Отдадут тебе свою базу и ты сверишь ее со своими адресами. Если ты в базе то можешь как-то манипулировать транзакциями, вести по ложному следу. Если нет тебя в базе, то тут все и так понятно. Силовики тоже, конечно, не лыком шитые, могут, как вы сказали манипулировать базами, если возникнут подозрения.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Unsoldier on January 05, 2020, 06:54:40 AM

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

В этом очень важный вопрос по серьезности сервиса. По моему мнению будет несложно собрать то, что находится в паблике, а к этому добавить - ну например бесплатное размещение адресов от "жертв", да еще и с небольшой подпиской, типа - хотите знать, куда дальше пошли ваши средства, надо оплатить "копеечку". И это будет работать.

И расчет, что с течением времени с этим сервисом будет работать Интерпол

Beoga

legendary

Activity: 2646

Merit: 1141

Quote from: Unsoldier on January 05, 2020, 06:54:40 AM

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

Очень даже поделятся. Более того, возможно, станут манипулировать такими базами. И это еще одна проблема.

Unsoldier

legendary

Activity: 1834

Merit: 1433

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

iddqdidkfa

hero member

Activity: 1484

Merit: 505

Quote from: VasilyS on January 03, 2020, 07:35:03 PM

Quote from: taikuri13 on January 03, 2020, 01:10:29 PM

Вот отсюда возникает весьма логичный вопрос - а для кого же на самом деле будет предназначен подобный сервис? И из подходящего - только "черный рынок" еще хоть как-то подходит под необходимость. Да и то, обычному пользователю, который к этому не прикасается - такое отслеживание не нужно, причем вообще.
Но этот сервис позволит(если получится) отслеживать вообще все транзакции. Поэтому, стоит понять - что подобные сервисы просто не нужны, а ко всему - несут опасность именно простым пользователям криптовалют.

Отслеживание в мире криптовалют подрывает их основы. Биткоин изначально задумывался как анонимное средство платежей. Любые активы могут потенциально быть использованными злоумышленниками. Простые деньги служат для оплаты разных преступлений, но это ведь не значит, что нужно их запрещать и отслуживать каждую купюру.

Я согласен с обоими цитируемыми, хочу добавить свои аргументы бессмысленности и бесполезности такого сервиса.
1. Новичек в крипте купил свои первые битки у неизвестного - этот новичек и понятия не имел про черные и белые битки.
2. Некий террорист с битками на адресе, про который всем известно что этот адрес принадлежит террористу, рассылает битки например на известные адреса достойных людей или благотворительных фондов. В результате этого подрывается авторитет владельцев таких адресов, а террористу все равно нечего терять так как у него хватает ума понять что этими битками ему пользоваться нельзя, единственное что он может с ними сделать так это испортить карму другим (возможно за оплату чистыми битками). Кроме того когда террорист так испортит кому-то репутацию то полиция или спец службы будут отвлекаться на проверку этих персон на причастность к терроризму. В итоге будут расходоваться ресурсы, портиться чья-то репутация, а результат будет нулевой. Кстати, террорист может на этом больше заработать чистых битков.

VasilyS

member

Activity: 618

Merit: 21

Quote from: taikuri13 on January 03, 2020, 01:10:29 PM

Вот отсюда возникает весьма логичный вопрос - а для кого же на самом деле будет предназначен подобный сервис? И из подходящего - только "черный рынок" еще хоть как-то подходит под необходимость. Да и то, обычному пользователю, который к этому не прикасается - такое отслеживание не нужно, причем вообще.
Но этот сервис позволит(если получится) отслеживать вообще все транзакции. Поэтому, стоит понять - что подобные сервисы просто не нужны, а ко всему - несут опасность именно простым пользователям криптовалют.

Отслеживание в мире криптовалют подрывает их основы. Биткоин изначально задумывался как анонимное средство платежей. Любые активы могут потенциально быть использованными злоумышленниками. Простые деньги служат для оплаты разных преступлений, но это ведь не значит, что нужно их запрещать и отслуживать каждую купюру.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Jes861ter on January 03, 2020, 10:58:36 AM

~
ДА, а есть еще фонды, которые в случаи краже, так же возмещают ущерб

Вот отсюда возникает весьма логичный вопрос - а для кого же на самом деле будет предназначен подобный сервис? И из подходящего - только "черный рынок" еще хоть как-то подходит под необходимость. Да и то, обычному пользователю, который к этому не прикасается - такое отслеживание не нужно, причем вообще.
Но этот сервис позволит(если получится) отслеживать вообще все транзакции. Поэтому, стоит понять - что подобные сервисы просто не нужны, а ко всему - несут опасность именно простым пользователям криптовалют.

Jes861ter

jr. member

Activity: 224

Merit: 2

Quote from: escapefrom3dom on December 30, 2019, 07:19:19 PM

Quote from: duckalis on September 21, 2019, 01:46:54 PM

Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.).
В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD).
Хочется узнать - вы бы стали пользоваться таким сервисом? Мы подготовили небольшой опросник, его заполнение займет 2 минуты:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfR2fpQVJM2wgy709HRqmfVfAY_k7S07vmBA22R0WCSKuj4Dw/viewform

В случае крупных краж потерпевшие биржи как правило сами выделяют ресурсы, чтобы следить за списком адресов, на которые были переведены украденные средства и сами взаимодействуют с другими биржами и полицией.

ДА, а есть еще фонды, которые в случаи краже, так же возмещают ущерб

escapefrom3dom

sr. member

Activity: 1932

Merit: 288

Quote from: duckalis on September 21, 2019, 01:46:54 PM

Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.).
В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD).
Хочется узнать - вы бы стали пользоваться таким сервисом? Мы подготовили небольшой опросник, его заполнение займет 2 минуты:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfR2fpQVJM2wgy709HRqmfVfAY_k7S07vmBA22R0WCSKuj4Dw/viewform

В случае крупных краж потерпевшие биржи как правило сами выделяют ресурсы, чтобы следить за списком адресов, на которые были переведены украденные средства и сами взаимодействуют с другими биржами и полицией.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Jes861ter on December 28, 2019, 04:31:28 AM

~
ТАк вот он мне сказал, что если занимаешься незаконным бизнесом, в торе и оплату берешь биткойном например, то если ты поднимаешь относительно небольшие деньги, может ничего и не будет, но со временем раз, выплата, два, три и со временем может произойти так, что к тебе залетит 5 ФСБ-шников, по лицу прикладом стукнут и все

Практически любой из незаконных бизнесов будет соприкасаться с реалом, он не сможет остаться только в интернете. И если человек, еще как-то смог защитить себя в сети, то это не будет являться абсолютной безопасностью.

А эти пятеро прилетят по факту передачи товара в реале, ведь сопоставить человека с адресом проживания не составит никакого труда. Да и отслеживание будет скорее не по транзакциям биткоина, а по выводам биткоина в фиат.

Но вот если человек защитил себя в сети и в фиат не выходит - найти его будет предельно сложно. Только вот люди всегда остаются людьми и чувствуют себя "хацкерами" используя телеграм на Винде, на домашнем компьютере. А в телефоне светится Гугло-аккаунт.

Jes861ter

jr. member

Activity: 224

Merit: 2

Quote from: taikuri13 on December 27, 2019, 12:25:24 PM

Quote from: Jes861ter on December 27, 2019, 04:03:39 AM

~
Ну, да криминала и в фиате полно, но есть убрать, хотя бы "грязный" крипто бизнес или не убрать, а уменьшить его количество, я думаю это будет неплохо

Я думаю, что доля криминала в криптовалютах настолько мала с рынками наркотиков, оружия и проституции, что подобного уменьшения просто никто не заметит. Сервис проверки просто даст государству и прочим регуляторам очень мощный инструмент по отслеживанию и использовать они его смогут не в самых лучших целях. Но создателям без разницы это, потому что если не они это сделают, так сделают другие.

А государствам следует посоветовать для начала хотя бы уменьшить коррупцию, которая идет в самых обычных, фиатных средствах, их очень легко отследить. А потом и в крипту руки совать.

Так на данный момент уже есть такая проверка. Проверяют некоторых, я так скажем с человеком разговаривал, хз можно про него говорить или нет, так что не буду. ТАк вот он мне сказал, что если занимаешься незаконным бизнесом, в торе и оплату берешь биткойном например, то если ты поднимаешь относительно небольшие деньги, может ничего и не будет, но со временем раз, выплата, два, три и со временем может произойти так, что к тебе залетит 5 ФСБ-шников, по лицу прикладом стукнут и все

Topic: Нужен ли сервис проверки биткоинов на чис&#10 - page 2. (Read 967 times)