Я поставил цель заработать 100 BTC за 1 год. [6] - page 17.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: The0ldl_lser on April 17, 2021, 03:28:22 AM

Это фронтраннинг называется. Мой вопрос был конкретно, как биржы выкручиваются если сами лезут в торги. Тут надо понимать, что вообще не все покупают чтобы продать, и продают чтобы купить как бы... Кто-то зарабатывает в одном месте, а выводит прибыль в другом. Или покупает здесь за одно, а продает за другое и вообще хрен знает когда

Да как, кто на что горазд. Многие технологии с фонового рынка перетаскивают. А там они веками оттачивались

Большинство мелких бирж, тупо берут ликвидность на более крупных (бинанс, например), выставляя гораздо более широкий спред.
Если знать как именно и в деталях работает та или иная биржа - да это все равно, что обыграть казино

А обычный ММ получает прибыль из стратегии, и стратегий этих тьма (большинство из которых, мы естественно не знаем и не узнаем никогда). В основном всё на статистике основывается.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: FS2018 on April 17, 2021, 03:17:24 AM

. Надо ставить свои ордера перед реальными крупными ордерами. Но во-первых сложность узнать какой ордер реальный, а какой прыгающий, во-вторых его всегда могут убрать.

Это фронтраннинг называется. Мой вопрос был конкретно, как биржы выкручиваются если сами лезут в торги. Тут надо понимать, что вообще не все покупают чтобы продать, и продают чтобы купить как бы... Кто-то зарабатывает в одном месте, а выводит прибыль в другом. Или покупает здесь за одно, а продает там за другое и вообще хрен знает когда

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: The0ldl_lser on April 17, 2021, 03:07:40 AM

Quote

Соответственно, биржа у тебя купит, только если реальная цена уже дальше ушла. Во всех остальных случаях погонит биржу против тебя. Либо же другие игроки могут что-то поменять, но биржа и против них будет играть! По-этому чем менее ликвидный актив, тем сложнее его продать по нормальной цене.

Нет ну хорошо, если прячет ордера. А когда или палиться не хочет или что, такие случаи тоже бывают. Например я куплю у нее 3+2+3+1+1 лимитниками? Или там столько оленей что из их денег мне возместят разницу?

Можно практически не оказывать никакого влияния на рынок. Но правда на оленя с одним долларом, найдется другой такой же, но с двумя

Вот мелкими ордерами достают обычно всякие боты, которые пользовательские.
А вот когда вокруг ваших 10$ тысячи прыгают, то это ММ биржи скорее всего, причем там будут тусоваться как ask так и bid ордера одновременно. Типа сделок нет, а они уже перебежали все в новый (невыгодный для тебя) диапазон. Если же тебя исполнили сразу, то как правила цена идет дальше в невыгодную для тебя сторону. Или наоборот, один пункт не доходит и разворачивается от тебя в другом направлении.
Подкинуть ордер так, чтобы его исполнили и потом еще и цена пошла в твою сторону. Надо ставить свои ордера перед реальными крупными ордерами. Но во-первых сложность узнать какой ордер реальный, а какой прыгающий, во-вторых его всегда могут убрать.

По-этому, правило обычно простое: ставить перед ровными и интересными цифрами. Например, на продажу ставить перед 5000, на 4998 например (на 4999 стоит еще один хитроумный Wink

).

В общем, входить в позицию лимитными ордерами - это целое искусство, и на этом можно очень даже не плохо скальпить.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote

Соответственно, биржа у тебя купит, только если реальная цена уже дальше ушла. Во всех остальных случаях погонит биржу против тебя. Либо же другие игроки могут что-то поменять, но биржа и против них будет играть! По-этому чем менее ликвидный актив, тем сложнее его продать по нормальной цене.

Нет ну хорошо, если прячет ордера. А когда или палиться не хочет или что, такие случаи тоже бывают. Например я куплю у нее 3+2+3+1+1 лимитниками? Или там столько оленей что из их денег мне возместят разницу?

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: ?? on ??

И как биржа это все просчитывает тогда? Чтобы самой в минусе не остаться. По-моему если биржа сама начнет торговать - это прямой путь к гоксу вексу лайвкойну и тд

А чего ей просчитывать то, она знает где реальные ордера стоят. В принципе, это может быть и чей-то сторонний бот. Но так, чтобы наполнять ордерами весь спред - это как минимум очень сильный ММ должен быть. А биржевой он или чей-то, в общем-то не важно, важно то, чем это чревато для конкретного пользователя.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Это то, что мы видим:

Quote

108 1000
103 125
102 76
101 24

99 14
98 25
97 45
96 75
95 98
94 145

И почти все ордера принадлежат ММ биржи, а реально там например вот так:

Quote

108 1000
102 5
...
94 100

Соответственно, биржа у тебя купит, только если реальная цена уже дальше ушла. Во всех остальных случаях погонит биржу против тебя. Либо же другие игроки могут что-то поменять, но биржа и против них будет играть! По-этому чем менее ликвидный актив, тем сложнее его продать по нормальной цене.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: Julien_Olynpic on April 17, 2021, 12:11:22 AM

Quote from: LVL F on April 16, 2021, 02:07:09 AM

Quote from: imhoneer on April 11, 2021, 03:58:30 AM

Но мы также можем выставить и лимитный ордер и покупать дешевле по нашей уже цене скажем от 99.99 и меньше, но придется ждать.

На вашем канале https://t.me/imho_idea прочитал #Полезный_совет. У меня к вам вопрос, я выставил лимитный ордер на покупку, мне не продали, цена сделала х3. Что нужно делать чтобы таких ситуаций не было?

П.С. По рынку покупать я умею)

Да дурь это всё с лимитными ордерами. Они хороши лишь для ловли проливов, для других узких задач. А так, если монета ликвидная и нет опасности проскальзывания, то всё норм.
Зачастую, если вы торгуете конкретные сетапы, как я, то у вас может просто не быть времени, чтобы торговать лимитниками. Вы видите уходящий поезд. Торговая система ваш вход одобряет. И глупо тогда сидеть в лимитнике на перроне и ждать, что ваш насыпят благотворители. Скорее всего поезд уйдёт без вас.
Кстати, во многих случаях бежду лимитниками и рыночными ордерами нет принципиальной разницы. Не пойму, что тут педалировать и выдавать это за космическую мудрость.

Иногда в стакане вроде бы есть, а продаешь или покупаешь по рынку - и тут же ордера пропадают магическим образом. Или совсем, или на миллисекунду. В результате получается прострел, и ты продал свои 14 попугая по 94 (на примере). Видимо сама биржа мухлюет, и исполняет чьи-то (или свои) ордера вперед твоей очереди. Или наоборот, хочется купить 225 попугая, вроде бы как закрытие должно быть по цене 103, а ставишь лимитник на 101 (где всего-то 24 в стакане), а исполняется весь ордер по 101
Даже слышал что есть такие платные сервисы, которые "прощупывают" реальную глубину, и можно как-то знать наперед чтобы учитывать это Cool

Так что это отнюдь не дурь и вообще странно от вас это слышать.
Ps. На тех биржах где есть скрытые ордера это и так очевидно. Но мухлюют и те, где скрытые ордера вообще не заявлены!

Quote

108 1000
103 125
102 76
101 24

99 14
98 25
97 45
96 75
95 98
94 145

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Если выбирать лимитные или маркет ордера, я стараюсь только лимитниками торговать (ну обычно это просто до 2-3 раз дешевле). А если по рынку (это когда ликвидность/активность никакая), беру только с указанием конкретной цены. Уж очень биржи любят заработать на тех, кому некогда. Там целые системы манипуляций работают...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: LVL F on April 16, 2021, 02:07:09 AM

Quote from: imhoneer on April 11, 2021, 03:58:30 AM

Но мы также можем выставить и лимитный ордер и покупать дешевле по нашей уже цене скажем от 99.99 и меньше, но придется ждать.

На вашем канале https://t.me/imho_idea прочитал #Полезный_совет. У меня к вам вопрос, я выставил лимитный ордер на покупку, мне не продали, цена сделала х3. Что нужно делать чтобы таких ситуаций не было?

П.С. По рынку покупать я умею)

Да дурь это всё с лимитными ордерами. Они хороши лишь для ловли проливов, для других узких задач. А так, если монета ликвидная и нет опасности проскальзывания, то всё норм.
Зачастую, если вы торгуете конкретные сетапы, как я, то у вас может просто не быть времени, чтобы торговать лимитниками. Вы видите уходящий поезд. Торговая система ваш вход одобряет. И глупо тогда сидеть в лимитнике на перроне и ждать, что ваш насыпят благотворители. Скорее всего поезд уйдёт без вас.
Кстати, во многих случаях бежду лимитниками и рыночными ордерами нет принципиальной разницы. Не пойму, что тут педалировать и выдавать это за космическую мудрость.

D-oN_

member

Activity: 238

Merit: 20

Quote from: imhoneer on April 16, 2021, 04:52:16 AM

Quote from: LVL F on April 16, 2021, 02:07:09 AM

На вашем канале https://t.me/imho_idea прочитал #Полезный_совет. У меня к вам вопрос, я выставил лимитный ордер на покупку, мне не продали, цена сделала х3. Что нужно делать чтобы таких ситуаций не было?

П.С. По рынку покупать я умею)

Спасибо за внимание к моему телеграм-каналу! Cheesy

Конечно не жадничать по цене и выставить не по 99.99 и меньше, а по цене ASK 100.01 или же 100.02, естественно учитывать ваш покупаемый объем. В моем примере был стакан:

Quote

100.08 1000
100.03 125
100.02 76
100.01 24

99.99 14
99.98 25
99.97 45
99.96 75
99.95 98
99.94 145

Хотите быстро купить лимитный ордером и объем вашей заявки до 24, то ставите цену в лимитном ордере 100.01, а вот если объем больше и скажем он 100, то тут уже надо указывать цену в 100.02, тогда вначале купятся все заявки по 100.01 их 24, а потом уже купятся заявки 100.02 их 76.

Даже если кто-то смог купить часть и вам не хватит на ваш объем и Вы купите 90 вместо ваших 100, то остаток выставится в стакан, как 100.02 по 10:

Quote

100.08 1000
100.03 125
100.02 10

99.99 14
99.98 25
99.97 45
99.96 75
99.95 98
99.94 145

Господин Имхоннер я уже морально созрел для того чтобы подписаться на ваш телеграмм-канал.
сколько стоит годовая подписка ?
и можно ли бесплатно ?

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: LVL F on April 16, 2021, 02:07:09 AM

На вашем канале https://t.me/imho_idea прочитал #Полезный_совет. У меня к вам вопрос, я выставил лимитный ордер на покупку, мне не продали, цена сделала х3. Что нужно делать чтобы таких ситуаций не было?

П.С. По рынку покупать я умею)

Спасибо за внимание к моему телеграм-каналу! Cheesy

Конечно не жадничать по цене и выставить не по 99.99 и меньше, а по цене ASK 100.01 или же 100.02, естественно учитывать ваш покупаемый объем. В моем примере был стакан:

Quote

100.08 1000
100.03 125
100.02 76
100.01 24

99.99 14
99.98 25
99.97 45
99.96 75
99.95 98
99.94 145

Хотите быстро купить лимитный ордером и объем вашей заявки до 24, то ставите цену в лимитном ордере 100.01, а вот если объем больше и скажем он 100, то тут уже надо указывать цену в 100.02, тогда вначале купятся все заявки по 100.01 их 24, а потом уже купятся заявки 100.02 их 76.

Даже если кто-то смог купить часть и вам не хватит на ваш объем и Вы купите 90 вместо ваших 100, то остаток выставится в стакан, как 100.02 по 10:

Quote

100.08 1000
100.03 125
100.02 10

99.99 14
99.98 25
99.97 45
99.96 75
99.95 98
99.94 145

LVL F

member

Activity: 1708

Merit: 92

0.0406 BTC >>> 103 BTC.

Quote from: imhoneer on April 11, 2021, 03:58:30 AM

Но мы также можем выставить и лимитный ордер и покупать дешевле по нашей уже цене скажем от 99.99 и меньше, но придется ждать.

На вашем канале https://t.me/imho_idea прочитал #Полезный_совет. У меня к вам вопрос, я выставил лимитный ордер на покупку, мне не продали, цена сделала х3. Что нужно делать чтобы таких ситуаций не было?

П.С. По рынку покупать я умею)

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: Julien_Olynpic on April 11, 2021, 12:14:36 AM

Они просто в маркетинге полные нули. Гиканутые, пилят неплохой продукт, но почти полное отсутствие грамотной маркетинговой составляющей сводит всю работу на нет. Скорее всего, их разработками воспользуются более пронырливые ребята.

В это не сильно верю, они не только пилят свой продукт, но и дают консультации, как услуги. Поэтому тут скорее всего мы не видим всей картины в целом, во что и хочется верить.

LVL F

member

Activity: 1708

Merit: 92

0.0406 BTC >>> 103 BTC.

Quote from: Julien_Olynpic on April 11, 2021, 12:14:36 AM

Они просто в маркетинге полные нули. Гиканутые, пилят неплохой продукт, но почти полное отсутствие грамотной маркетинговой составляющей сводит всю работу на нет. Скорее всего, их разработками воспользуются более пронырливые ребята.

Возможно они подключат маркетинг позже, когда цена станет 0.00085+ BTC

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: imhoneer on April 10, 2021, 05:36:56 AM

Quote from: The0ldl_lser on April 09, 2021, 10:49:14 AM

Да там не объемов нет, а нет дутых "объемов", которые на централизованных биржах админы привыкли рисовать себе в базу. Потому что дуть объемы в блокчейне им накладно - это же не в базу свою ~~нули пририсовывать~~ цифры добавлять

Попробуйте купить или продать на любой топовой площадке скажем 10BTC, да что 10, 1 даже, и посмотрите сами насколько глубоко против вас развернут свою деятельность (в том числе арбитражную) эти засранцы. Потом-то они конечно никуда не денутся, цена вернется к средней, даже рывком скорее всего, но пол года ждать придётся минимум. А для мелкой розницы и пыли, да, может показаться что там "огого ликвидность" а здесь "нет ничего", это да. Вот тут-то эти гондоны и палятся.

Против меня не развернут, я не работаю маркет ордерами. Да и ждать мне не привыкать, так как я долгосрочный инвестор.

Я тут не имел в виду централизованные биржи, где могут рисовать. А вот посмотрите именно на Uniswap, именно этот принцип полностью поменял правила игры. Раньше подобного рода биржи были очень унылы, а вот с появлением Uniswap всё изменилось.

Об этом я и твержу, что разработчики Komodo не хотят замечать очевидного. Ведь никто не мешает оставить им p2p-переводы посредством атомарных свопов, но ведь можно и дополнительно прикрутить что-то вроде пулов ликвидности с автоматическим маркетмейкером.

Без этого они не выживут. Так как даже для моих пробных 40$ в лайткоинах и не нашлось ликвидности на обмен KMD.

Они просто в маркетинге полные нули. Гиканутые, пилят неплохой продукт, но почти полное отсутствие грамотной маркетинговой составляющей сводит всю работу на нет. Скорее всего, их разработками воспользуются более пронырливые ребята.

LVL F

member

Activity: 1708

Merit: 92

0.0406 BTC >>> 103 BTC.

Quote from: gov on April 10, 2021, 05:43:36 AM

Не, в первом посте этой темы заявлен памп-трейдинг на щитках как основная стратегия, то что ТС оказался холдером в какой то момент, это потому что у него не хватило духу признать крупных лосей, он как бы надеется пересидеть, хотя это конечно и не раумно.

Quote from: LVL F on February 22, 2018, 11:22:04 AM

Часто у меня есть просадки больше 50%. Buy & HODL;

Quote from: LVL F on February 22, 2018, 11:22:04 AM

Первые три попытки заработать 100 BTC закончилась провалом.

Quote from: The0ldl_lser on April 10, 2021, 06:58:32 AM

Сейчас когда биткоин на хаях

К хаям еще далеко.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: imhoneer on April 10, 2021, 05:36:56 AM

.

Я тут не имел в виду централизованные биржи, где могут рисовать. А вот посмотрите именно на Uniswap, именно этот принцип полностью поменял правила игры. Раньше подобного рода биржи были очень унылы, а вот с появлением Uniswap всё изменилось.

Об этом я и твержу, что разработчики Komodo не хотят замечать очевидного. Ведь никто не мешает оставить им p2p-переводы посредством атомарных свопов, но ведь можно и дополнительно прикрутить что-то вроде пулов ликвидности с автоматическим маркетмейкером.

Без этого они не выживут. Так как даже для моих пробных 40$ в лайткоинах и не нашлось ликвидности на обмен KMD.

Ну, честно сказать, это достаточно сложная и не очень понятная вещь, наверно в этом дело. Разбираться надо, а это значит думать, напрягаться, тратить время

Обывателю ведь как нужно - все и сразу в красивой обертке да еще и бесплатно. Если сюда прикрутить провайдеров ликвидности, то да, Вы правы. Народ сразу подтянется. Сейчас когда биткоин на хаях свободных денег масса на рынке, можно часть пристроить.

gov

member

Activity: 196

Merit: 40

Quote from: imhoneer on April 07, 2021, 03:35:24 AM

Quote from: gov on April 06, 2021, 03:02:19 AM

А вы что чисто конкретно рекомендуете, покупать или продавать, биток или щитки? Или как всегда "я хз", как все аналитеки, "покупать, НО если МА(ххх) что то там пересечёт продавать, НО тольько если не воникнет фигура "голова и плечи" и 2 и 3яволна Эллиота не сформируется на фоне свечного паттерна висельник на любом таймфрейме...." Grin

Кроме того чтобы зарабатывать нужно не быть чуть выше среднего, а значительно выше среднего, как раз таки нужно быть если не лучшим то одним из очень-очень хороших, 1 из 20-30, входить в 3-5% зарабатывающих на любых рынках, не сливающих по крайней мере стабильно. Трейдинг тем и отличается от например вебдизайна или завода, что под кажущейся на первый взгляд простотой, скрывается ахриненная неопределённость, что большинство кто в это глубо погрузился, если бы знали с самого начала "насколько глубока кроличья нора", хрен бы туда полезли, а лучше бы попытались стать олигархом или политиком, это проще уж точно.

Ну вот что Вы сейчас несете, какой ещё трейдинг, здесь чистое инвестирование и долгое удержание актива. Вы что скрин не видели, где покупались активы ещё с 2018 года.

Я специально ещё раз повторяю для Вас, человек, как последний молодой неопытный хомяк купил практически на самом хае. Ещё раз купил на хае, откройте график и посмотрите, он практически угадал вершину. Grin

Так вот, чтобы такой херни не было и человек мог хоть на что-то ориентироваться, а не только на свои эмоции, я и предложил простой и понятный способ, который четко покажет когда и в какой момент можно покупать, а вот после определенного момента покупать нельзя, а искать или ждать момент для продажи.

В инвестировании, в отличии от трейдинга не надо быть самым лучшим, надо быть всего лишь лучше, чем в среднем. Купили более дешевле, чем остальные в среднем, всё вот и ваше преимущество, пока остальные в среднем в нулях, Вы уже в прибыли.

Не, в первом посте этой темы заявлен памп-трейдинг на щитках как основная стратегия, то что ТС оказался холдером в какой то момент, это потому что у него не хватило духу признать крупных лосей, он как бы надеется пересидеть, хотя это конечно и не раумно.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: The0ldl_lser on April 09, 2021, 10:49:14 AM

Да там не объемов нет, а нет дутых "объемов", которые на централизованных биржах админы привыкли рисовать себе в базу. Потому что дуть объемы в блокчейне им накладно - это же не в базу свою ~~нули пририсовывать~~ цифры добавлять

Попробуйте купить или продать на любой топовой площадке скажем 10BTC, да что 10, 1 даже, и посмотрите сами насколько глубоко против вас развернут свою деятельность (в том числе арбитражную) эти засранцы. Потом-то они конечно никуда не денутся, цена вернется к средней, даже рывком скорее всего, но пол года ждать придётся минимум. А для мелкой розницы и пыли, да, может показаться что там "огого ликвидность" а здесь "нет ничего", это да. Вот тут-то эти гондоны и палятся.

Против меня не развернут, я не работаю маркет ордерами. Да и ждать мне не привыкать, так как я долгосрочный инвестор.

Я тут не имел в виду централизованные биржи, где могут рисовать. А вот посмотрите именно на Uniswap, именно этот принцип полностью поменял правила игры. Раньше подобного рода биржи были очень унылы, а вот с появлением Uniswap всё изменилось.

Об этом я и твержу, что разработчики Komodo не хотят замечать очевидного. Ведь никто не мешает оставить им p2p-переводы посредством атомарных свопов, но ведь можно и дополнительно прикрутить что-то вроде пулов ликвидности с автоматическим маркетмейкером.

Без этого они не выживут. Так как даже для моих пробных 40$ в лайткоинах и не нашлось ликвидности на обмен KMD.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: imhoneer on April 09, 2021, 07:01:48 AM

Quote from: The0ldl_lser on April 08, 2021, 02:04:45 AM

Знаете,я не сторонник заглядывать так далеко назад, и ждать повторения. Рынок тогда, и рынок сейчас - это два разных рынка как мне кажется. Деньги поменяли руки. Тогда был альтовый бум, каждый мог напечатать свою валюту. Это было здорово, круто, все в новинку, и хайп поддерживался обоюдно и кодерами админами альтов, и теми кто вложился наварился. Сейчас все знают чем это заканчивается и такого хайпа нет. Зато возможно развивать начнут реально стоящие идеи. Например идея однорангового обмена в блокчейне децентрализованно вообще норм же, атомик декс и подобные. Это фактически как в свое время торрент в мире обмена информацией позволил обойти цензуру авторское право. Так дексы здесь в мире крипто финансов позволят обойти цензуру денег на отмывание и какой-нибудь еще серый черный оборот.

Что тогда, что сейчас будет примерно одно и тоже - перелив из основных криптовалют, в альткоины. Вы лучше сами подумайте, где у Вас больше шансов заработать на растущем рынке, там где уже был сильный рост или там где его ещё не было. Хомяки ломятся в первое, а умные люди во второе. Wink

К сожалению в AtomicDEX от Komodo не сильно верю, они не хотят исправлять базовую проблему - ликвидность. А потом они уже станут не нужны, так как их заместят блокчейны типа Polkadot.

Но это уже на следующей итерации, а пока всё будет расти.

Да там не объемов нет, а нет дутых "объемов", которые на централизованных биржах админы привыкли рисовать себе в базу. Потому что дуть объемы в блокчейне им накладно - это же не в базу свою ~~нули пририсовывать~~ цифры добавлять

Попробуйте купить или продать на любой топовой площадке скажем 10BTC, да что 10, 1 даже, и посмотрите сами насколько глубоко против вас развернут свою деятельность (в том числе арбитражную) эти засранцы. Потом-то они конечно никуда не денутся, цена вернется к средней, даже рывком скорее всего, но пол года ждать придётся минимум. А для мелкой розницы и пыли, да, может показаться что там "огого ликвидность" а здесь "нет ничего", это да. Вот тут-то эти гондоны и палятся.

Topic: Я поставил цель заработать 100 BTC за 1 год. [6] - page 17. (Read 111016 times)