Topic: Кризис в 2019 году ускорит рост криптовалют. - page 17. (Read 11018 times)

Точность, как известно, вежливость королей (а неточность - вежливость снайпера)

Советы за золото покупали пшеницу в Канаде, и начали они это делать еще с конца 60-х годов, поэтому влияние этого золота на его цену незначительно. Дело здесь вообще в другом, а именно в ценности самого бакса. Другими словами, это не золото росло с начала 70-х и до начала 80-х, это бакс так упал

То же самое произошло в конце нулевых и начале десятых годов этого века, поскольку весь рост золота в этот период был обусловлен тремя раундами так называемого количественного смягчения, а попросту говоря, безумной печатью долларов, которыми заливали дыры после кризиса ипотечных обязательств 2008 года

Такие сравнения тоже есть и их довольно много.
Вот, например:
https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/
https://anaga.ru/analytcal-info/2/9.htm

Другой вопрос, что довольно сложно сравнивать покупательную способность доллара "тогда" и сейчас: с тех пор сильно изменился набор товаров, необходимых для жизни и используемых людьми.
То, что раньше было роскошью (личный автомобиль, например) уже давно стало обыденностью. Всяких мобильников/телевизоров и т.п. тогда вообще не было. Да и даже продукты питания были другие.
Поэтому все такие сравнения не могут быть совершенно объективными.

Но в общем и целом, для оценки, сравнить всё равно можно.
Например, если брать начало 70-х, когда золото стоило $35 за унцию, то получается, что за последние 50 лет доллар обесценился примерно в 5 раз, а золото подорожало в 45 раз => "реальная" цена золота выросла за 50 лет примерно в 9 раз.

Да я как вы предпологаете вообще можно создать такой график по заработку работника в золоте ?
Это можно сделать по моему только если привязать местную валюту по соотношению к стоимости золота .
А вот вычислить стоимость самого золота привязывая другие металлы обходя фиатные средства кажется невыполнимым потому как у каждого есть своя стоимость которая привязана на прямую к стоимости валюты .
Конечно в наше время уже нечему удивляться и если и кто то сделает такой график то на него хотелось бы посмотреть и обсудить его ))

По золоту было бы интересно посмотреть графики изменения стоимости не по баксу, а по какой-нибудь другой величине (да хоть по тому же свинцу или по "корзине" других материалов и по какому-нибудь показателю типа "сколько золота получает средний работник в месяц"). Ведь, как известно, сам доллар весьма сильно меняет свою покупательную способность от одного экономического цикла к другому (бум/кризис).

Нет, в 10-100 раз тоже никак не смогут.
В 2-3 раза могут сбить цену на золото. Это бывает нечасто и процесс длительный, но вполне возможно, как показывает история.

За последнее время (при нашей жизни) такое было всего 2 раза:
1) После того, как золото в 70-х годах разогнали по параболе от $35 до $850 за унцию в 1980 году, оно потом долго и нудно (целых 20 лет) падало до $270 в 2000 году.
2) После разгона золота до очередного хая $1920 в 2011, оно потом почти 5 лет падало до $1050 в конце 2015.

Учесть накопленный опыт биткоина, эфира, рипла и много чего ещё, что тестировали в крипте в последние годы, в техническом плане - конечно могут. И наверняка учтут.

Не, не мог бы он выступать как "промежуточная обменная единица" в мировой экономике. Даже в первое время.

Потому что:



Про очередь желающих и открыть закрома:
Насколько мне известно, одной из причин резкого падения стоимости золота в 80-х было то, что СССР тогда (при Брежневе) "открыл свои закрома" и начал массированные продажи золота.
(Хрущев оставил Брежневу около 1600 тонн золота. В 1982, когда Брежнер умер, оставалось всего 437 тонн. Остальное было продано для поддержания на плаву "эффективной" экономики СССР во время застоя).
Впрочем, надо отдать должное тем ребятам: как настоящие биржевые спекулянты, "золото партии" они распродавали на хаях

Тогда очередь желающих купить золото по "бросовой цене" не смогла выкупить всё предложение и удержать цену от сильного падения. И цена золота долгие годы после этого болталась в диапазоне $300-400 за унцию.
Так что даже на рынке золота "очередь желающих" не всегда может победить кита с большими запасами актива

Я думаю, что этого может вообще не случиться.
Во всем должна быть экономическая целесообразность. А в мире просто не нужно столько золота. Его и сейчас вполне достаточно.

Крайне маловероятное событие

Если хотя бы уронить золото в два раза тупо за счет увеличения предложения ("открыть закрома"), сразу выстроится очередь желающих купить его по бросовой цене. Здесь нужно иметь в виду два момента. Во-первых, в условных закромах золота не так уж и много - что-то около 20% от всего добытого золота. И, во-вторых (и самых главных), золота при таком раскладе больше-то все равно не становится, поэтому и будет длинная очередь (но дураков нет)

Другое дело, если откроют дешевый способ добывать этот драгмет, например, из морской воды, где его растворено просто немереное количество, то тогда действительно падения будет много, а желающих купить - мало (но до этого еще далеко)

Согласен, это я хватил лишнего))
Не до уровня свинца конечно, но серьезно сбить цену в раз десять а то и сто вполне возможно, при желании владельцев денег.


Почему не будут иметь никакого отношения? Биткоин породил вообще такое понятие "криптовалюты", сделал всемирно известной технологию блокчейна. Поэтому при создании своих цифровых криптовалютных денег государства могут заимствовать хорошее у Биткоина и других криптовалют, и наоборот, не использовать те решения, которые показали себя не с лучшей стороны.
Также Биткоин мог бы выступать первое время как промежуточная обменная единица, особенно если бы цена его зависела только от расходов майнеров, а спекулятивная составляющая была бы минимальной.

Все равно в биткоине есть какая то ценность и он интересен многим игрокам. Соглашусь что во время кризиса к нему не будет столько внимания и он не будет пользоваться популярностью по простой причине что институционалы имеют более надежные способы сохранить средства а обычные люди не смотрят в его сторону потому что им тупо жрать нечего. Но кризис когда нибудь кончится, тогда должен вернуться какой то спрос на него.

Совершенно верно по всем пунктам.

1 кг золота стоит сейчас $50.000
1 кг свинца стоит сейчас меньше $2

Когда, за вашу жизнь или на вашей памяти, нефть в цене роняли в 25000 раз?
Или цену свинца роняли в 25000 раз? Или цену какого-то другого реального материала/сырья, массово используемого в промышленности, роняли в 25000 раз?

Вот в это я легко могу поверить. Какой-нибудь централизованный банковский/ФРС-овский FedCoin, или цифровой юань или ещё что-то в этом роде вполне может заменить и вытеснить доллар в будущем.
Вот только к битку и прочей нынешней крипте он не будет иметь никакого отношения. От слова "совсем".

Что такое кризис? Это когда специально до этого надутый пузырь лопают. Просто тот кто руководит лопанием заранее к этому подготовился. Аналогия - падение битка от 20к.


Нефть роняли за мою жизнь уже несколько раз, в 90 и совсем недавно, когда муссировали "сланец". А чем золото такое особенное? Открывай закрома и начинай массово продавать тонны золотых слитков - цена полетит к плинтусу.


А вы не думали что "хозяева денег" видят скорое падение мирового могущества доллара, и ищут варианты чем его заменить?
Или если они напрямую не стоят за созданием крипты, то почему бы им не взглянуть на новое направление, оценить его перспективы и возглавить путем создания своей монеты? У них же колоссальные ресурсы, триллионы долларов. Они любой созданный с нуля шиток могли бы за короткие сроки накачать по капитализации на первое место.

Экономические кризисы в последнюю сотню лет не возникают "сами по себе".
Они - необходимая часть современной долговой экономики.
Если коротко: без периодических экономических кризисов - никак.

Нет, нельзя. Даже при огромном желании кого угодно.
Основная причина: и золото и свинец - это не просто цифровые фантики на биржах. Они давно реально используются в промышленности и из золота делают не только банковские слитки и украшения.

Первые фантазии на подобные темы в 16-ом веке описал Томас Мор в своей "Утопии".
Сейчас по этому поводу актуальнее фраза "Пчелы против меда" )

Можно много чего предполагать, но зачем "хозяевам денег" отдавать всю свою власть китайской крипто-мафии или пацанам из рипла?
Ну вот хоть одна причина для этого у них есть?

не смешите битком и особенно риплом. Никогда они валютами не станут, никогда

По поводу высокорисковых активов в ваших словах есть доля истины.
Представьте ситуацию, когда кризисы возникают не сами по себе а они рукотворны. Компашка людей с большими деньгами договариваются, что завтра начнем брить. Именно они решают куда выводить свои деньги и откуда бежать прежде всего и что валить. При желании можно и цену золота скинуть до цены свинца или курс свисс франка укатать к курсу монгольского тугрика (вспомните сороса и его махинации с фунтом стерлингов).
А что если воротилы решат хоронить доллар и биток делать новой международной валютой? Или Рипл? А что там экономист мэгазин про стеллар писал?

Да ладно? Я как раз думаю что наоборот, война лучший способ для заработка. Мы сейчас конечно углубимся в политику, но если взять ту же США, то под шум войн, продвигались многие законы, многие люди обогащались.

Я хорошо помню последние два кризиса. Полностью прочувствовал их на своей шкуре. И поэтому могу сказать, что это сейчас, в тучные предкризисные годы, есть много новичков "инвесторов", которые думают, во что бы такое вложиться, чтобы побыстрее разбогатеть?
Смотрят они на растущий биток, на акции теслы, которые с июня уже сделали три икса, на другие летящие вверх активы и, одолеваемые FOMO (который старательно подогревают СМИ и всякие консультанты с посылом "Смотри - все уже давно богатеют, кроме тебя!"), задаются таким вот нехитрым вопросом. И некоторые из них инвестируют лишние деньги в то, что им кажется наверняка прибыльным.

А если кто-то не инвестируют сейчас, то во время кризиса вопрос "Во что бы инвестировать?" - это последнее что придет ему в голову. Во время кризиса такие люди банально думают "как выжить?", а вовсе не в какой из стремительно падающих активов вложить свои последние деньги.
Поэтому про "новичков инвесторов" во время кризиса можно и не мечтать. Их не будет. Не только в крипте, а вообще НИГДЕ не будет. Ни на одном рынке.

В конце 2017 - первой половине 2018 очень много консультантов из криптовалютных хэдж-фондов старательно пели, что обязательно надо инвестировать в крипту.
Где сейчас эти консультанты и эти хэдж-фонды?

А в 2007-2008 масса финансовых консультантов убеждала, что недвижимость - это очень надежно, она всегда в цене и будет только дорожать.
Куда потом эти консультанты делись?

Все правильно пишете, во время кризиса большинство переходят в безопасные активы, но для крипты нужно совсем немного чтобы улететь на луну и включить фомо пусть не среди профессиональных инвесторов, но средние и новички если увидят рост то постараются вложить в биткоин хотя бы часть. К тому же очень много консультантов на зарубежных фондовых рынках не первый год поют песни что крипту стоит рассматривать для инвестирования небольшой части портфеля.

При кризисе крупные игроки начинают выходить в стабильные и безопасные активы (золото, швейцарский франк, йена и т.п.).
Так было всегда и будет снова.
Потому что главная задача при кризисе - не проебать то что есть, а не заработать новое.

А из высокорисковых спекулятивных активов выходят в первую очередь.
Поэтому при кризисе никто не будет "искать место своим капиталам" в крипте или акциях теслы и амазона.

Тем более, что биток за свою короткую жизнь ещё не пережил ни одного глобального экономического кризиса.

Идут не за капитализацией, а за профитом. Люди не дураки чтобы идти сюда на всю котлету, берут лишь часть, но маленькая капитализация позволяет из этой суммы сделать хорошую прибыль.

война никому не нужна.ни сша ни ирану ни другим странам.сейчас можно любую страну уничтожить другими способами.без крови.уничтожить экономику и в любой стране начнутся такие волнения что даже война не нужна.

При начале очередного кризиса все будут искать место свои капиталам. Почему крипта не может быть одним из них?


Нет желания превращать наше обсуждение в политику. Я против войны. Крупная война не лучшим образом скажется на мировой экономике. Но в этом случае я так понимаю не было возможности выгнать США с БВ. Результат будет виден через пару лет. Посмотрим. Надеюсь будет без серьезных отражений на крипту.