Topic: Alternative zu Kraken - oder steckt da die NSA dahinter? (Read 8296 times)

Danke, Serpens66!

wende dich im folgenden Thread nochmal an Yunus (auch per PN) mit deiner Ticketnummer, dann wird das stark beschleunigt. https://bitcointalksearch.org/topic/kraken-now-open-for-germany-340137

Der support ist leider wirklich grottig, es geht erst voran, wenn man sich hier im Forum Hilfe von Mitarbeitern sucht. Das ist zwar gut, es sollte aber natürlich auch ohne das gehen.
Dass diese ganzen Änderungen nicht angekündigt worden, habe ich auch schon im englischen Thread bemängelt, hier siehst du die antwort: https://bitcointalksearch.org/topic/m.8070900

Hallo,

ich kann leider von Kraken nun nur noch warnen. Der Support ist unterirdisch. Bisher lief alles super, ich war
sehr zufrieden - solange man keinen Support braucht....

Die Geschichte mit dem Selfie wurde nicht angekündigt, somit hatte ich mein Geld wie immer überwiesen -
das war ein Fehler. Seit über einer Woche ist es 'on hold', es gibt keine Reaktion mehr vom Support, es
werden keine Mails mehr beantwortet, es herrscht absolute Stille.

Zunächst war der Kontakt sehr gut - bis er plötzlich abriss und nichts mehr passierte. Ich habe mittlerweile
alle möglichen Dokumente übermittelt, sie wollen es nicht akzeptieren, bzw. ich weiß überhaupt nicht mehr,
wie es nun weitergeht.

Somit liegt mein Geld dort herum, ich bekomme seit fast drei Tagen überhaupt keine Info, keine Nachricht,
nichts.

Allein die Nichtankündigung der Tier 3 Pflicht war eine Frechheit, das Schweigen des Supports ist noch viel
mehr als das. Wäre mein Geld nicht schon dort gelandet, hätte ich diesen Blödsinn mit dem Selfie sowieso
nicht mitgemacht...

Gibt es auch einen Grund dafür? Ich hatte im letzten Jahr gelegentlich bei Bitcoin-central gehandelt und hatte keine Probleme dort. Selbst der Hack ist doch für die Betroffenen glimpflich verlaufen oder habe ich da etwas verpasst?

das ist doch noch der standard, was fast überall gefordert wird, wenn du dafür nicht bereit bist, kommst du bei Bitcoinbörsen nicht weit.
Unsympathisch wirds bei Bitstamp wenn sie dir die "Know your Customer" Fragen stellen, die du beantworten musst, um dein Geld wiederzubekommen
https://bitcointalksearch.org/topic/bitstamp-verweigert-auszahlung-kyc-fragebogen-solved-462402

Hab mir jetzt mal Bitstamp angesehen, da das hier auch schon ein paar Mal genannt wurde.

https://www.bitstamp.net/account/verify/

Das ist mir irgendwie auch zutiefst unsympathisch.

Das sagt doch wohl alles - oder?

Bis solche "ID selfies" in diversen Foren als Bulk angeboten werden ist es aber auch nicht mehr weit. Wenn diese Fotos erst einmal auf Servern rumliegen, landen die auch bald zur Zweitverwertung in diversen Webforen. Das sind Insiderdelikte, da müsstest du schon die Admins vor die Tür setzen.

Zwischen den genannten Organisationen scheinen ja, neuliche Meldungen, erhebliche Interpersonelle Verflechtungen zu bestehen.

Für das Kündigen der Kontos gibt es einen relativ einfachen Grund, den auch die meisten Menschen gut finden.

Betrügereien welche durch die Bank ersetzt werden müssen, tragen die Kunden(auch viele da nur "die da oben sollen zahlen" drin sehen). Daher ist kein allzugroßes Interesse da, Kunden zu haben, wo Betrug durch deren Handlungsweise auch noch forciert wird.

Es darf jeder gerne sich mal Gedankenmodelle ausdenken wie er an geklautes Geld kommt ohne Spuren zu hinterlassen die man zurück führen kann. Mir fallen einige Methoden ein, wo ich sicher bin das es unpraktikabel ist, mich zu erwischen. Alle diese Methoden haben aber den Nachteil, das die Spesen die man dazu aufwenden muss recht hoch sind. Lohnt sich also nicht bei Kleinbeträgen aus Phishing.

Phishing in Europa lässt sich ganz brauchbar verfolgen, Banken die es ihren Landsleuten zu leicht machen, blockiert man durch Sonderauflagen. zB Wertstellung von solchen Geldern erst nachdem eine Rückruf-Frist abgelaufen ist. Deren Kunden können dann kaum ordentlich ins Ausland überweisen. Das stellt sie vor die Entscheidung, welche Kundenkategorie ihnen wichtiger ist. Bei Bitcoin hast du aber keine Möglichkeiten sinnvolle Anzeigen gegen die Betrüger zu machen. Und wenn eine solche Konstellation die Täterermittlung erschwert ist das wie Motten und Licht.

Und da nun wohl das Argument kommt: die Bank hat doch garkeinen Schaden, wenn sie das Geld dir wieder vom Konto klaut und an den Geschädigten zurück überweist, dann sei versichert, das du an diesem Punkt nur das siehst, was die Postbank sichtbar machen will. Die 10 Fälle die du kennst bzgl Geld und Bitcoin weg sind die, welche sich nicht groß gewehrt haben. Die Bank hat nämlich dazu kein Recht und wenn man sich gleich mit einem Anwalt wehrt, kommt ein netter Vergleich zustande.

Der sieht ungefähr so aus: Wir geben das Geld wieder frei aber sie müssen uns ein Konto nennen auf das wir das Guthaben ihres Kontos überweisen. Danach wird das Konto abgewickelt. Sie stimmen einer Kündigung zu. Sie unterzeichnen ausserdem diese Verschwiegenheitserklärung. Sollten sie dem nicht zustimmen, würden wir den Rechtsweg beschreiten. Den wir gehen davon aus, das sie ihr Mithilfepflicht verletzt haben. Dein Anwalt wird dir dann erklären, das man bei Geschäften die ein höheres Betrugsrisiko haben besonders vorsichtig sein muss. Und solch eine Situation dann vor gericht zu ziehen kann auch schnell nach hinten los gehen und man hat statt Bitcoin weg und Geld weg auch noch tausende Euros an Anwalts, Gericht und Gutachterkosten am Bein. Und es ist zweifelhaft ob man genug Vorsicht hat walten lassen. Den Vorsicht walten lassen ist ein ziemlich schwammiger Begriff und da zu gewinnnen...während man mit Kontokündigung und null Verlust doch ganz anders da steht. Den am Ende wird die Bank ja doch kündigen, selbst wenn man vor Gericht gewinnt. Es gibt keine Pflicht dich als Kunden nehmen zu müssen oder behalten zu müssen.

Postbank hat da also einfach eine Richtlinie aufgesetzt und setzt die gnadenlos durch. Vieleicht machen es andere Banken diplomatischer, ich kenne fälle von Commerzbank-Kündigungen, wo einfach ohne nähere Erklärung Fristgerecht gekündigt wurde. Nun kann man nur spekulieren, wieso. Aber unterm Strich kommt es aufs selbe raus. Bitcoin-trading hat nunmal ein hohes Betrugsrisiko, weil die Betrüger sich ziemlich sicher sein können beim Abschöpfen des Gewinns. Diese hohe Sicherheit bietet sonst nichts anderes. Aber Bitcoin ist auch Umsatzvolumen, es kann also sein, das andere Banken es nicht so sehen und den Umsatz vor den verlust setzen. Zumal der Verlust immer bei der Bank entsteht die gephished wurde und nicht bei der Bank wo der Bitcoin-Händler ist. Auch Banker sind Menschen und Dollarzeichen können hohe Blendwirkung erzielen.

hier das offizielle Statement von Dargo zum Thema Kraken und deutschen Banken:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.7659490




Dafür brauchst du nur Postbank googeln. Ich und viele andere hier im Forum waren selbst davon betroffen, im zusammenhang mit bitcoin.de.   Verkaufte bitcoins weg und Geld musste zurücküberwiesen werden, also auch weg. Zusätzlich wurde einem dann noch das eigene Konto aufgelöst, weil die Bank niemanden möchte, der gefälschte Überweisungen erhält.
Wenn du mehr dazu lesen willst, sag bescheid, dann krame ich nochmal meinen Thread dazu raus... hatten auch eine lange Diskusion darüber mit "BTCatFidorbank", also einem Mitarbeiter von Fidor in diesem Forum hier.
Letzlich ist es aber meiner Meinung nach mit der Kündigung so: Mit den meisten Banken kannst du nicht reden, sie kündigen dein Konto einfach und wen du was dagegen hast, musst du zum Anwalt gehen.  Aber mit der Fidorbank kannst du reden. es gibt diese Community, wo man dann Wirbel um die Sache machen kann. Und das hat auch tatächlich gewirkt und hat verhindert, dass Fidorkunden ihre Konten gekündigt wurden, wohingegen andere banken es einfach durchgezogen haben.




Von den meisten genannten Alternativen kann ich nur Abraten.
- Btc-e ist, wenn auch anonym, noch in Ordnung wenn man selbst kein Geld hinschickt, sondern nur cryptos. (weil man sich sonst verifizieren muss, das Geld monatelang festgehalten wird und die verifizierung eine qual ist, einfach mal nach "btc-e on hold" suchen.

- HitBTC hat gefakedes Volumen und erstickt alle kritischen Fragen dazu in deren Thread. Ist also defintiv nicht vertrauenswürdig.

- Zyado ist meiner Meinung nach noch in einer "Betaphase" (nicht offiziell, aber so hätten sie es machen sollen). Vieles funktioniert noch nicht, bzw. es ist halt alles sehr spartanisch. Außerdem bin ich mir auch hier sicher, dass die Orderbooks künstlich gefüllt werden. Ich trade dort  nämlich tatsächlich ab und zu und helfe dabei Fehler zu beheben. Und man erkennt einfach sofort, dass dort jemand nur damit beschäftigt ist, das Orderbook wieder zu füllen, sobald es in eine Richtung etwas leerer gekauft wird.
Also man kann dort traden, ist aber mit Vorsicht zu genießen und könnte evlt. auch von heute auf morgen weg sein.

Die andern habe ich mir noch nicht genau angeschaut, bin mir aber sicher dass auch sie keine sinnvolle Alternative sind. Das meiste sind halt einfach nur "mal eben schnell eine bitcoinbörse völlig ohne lizensen usw aufziehen". Und was mit denen passiert haben wir ja erst kürzlich gesehen, eine Börse in Frankreich wurde wegen fehlender Lizenz ja vor ein paar Tagen geschlossen und die Betreiber verhaftet.

Genau das ist das Anfangsproblem. Damit hätten wir wieder den Kreis geschlossen.

  +1

Bin noch Tier2, muss das mal ändern... bisher war bei mir noch nichts auf "on hold"

Und es gibt auch solche dubiosen Dienste, wie "Sofortüberweisung", denen man seine TAN und PIN geben muss.
Wer sowas tut, dem ist allerdings nicht mehr zu helfen.

Google mal "Man in the Middle"

 Klar. Wie wärs mit obligatorischer Spermaprobe an jedem Geldautomaten inkl. Kamera? ^^

Ja, auf deutsche Banken kann man sich verlassen ^^
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/commerzbank-und-deutsche-bank-millionen-strafe-droht-a-979811.html
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2013-12/commerzbank-steuerfahndung-razzia

Danke. Ist schon mal ein Anfang.

Ich nutz es ja nur als Schnittstelle zum Kraken. Irgendwie muss man ja etwas Handelskapital zur Plattform kriegen. Ein Konto bei Fidor zu eröffnen, dafür seh ich keine Notwendigkeit. Über Fidor hab ich mir auch noch keine Gedanken gemacht. Es ist eine in Deutschland zugelassene, ansässige Bank. Damit war für mich alles Notwendige und Sicherheitsrelevante erfüllt. Eine deutsche Bankverbindung war im Endeffekt auch der Grund, warum ich überhaupt bei Kraken angefangen hab.

Ich versteh das noch immer nicht. Online-Banking ist heute das Normalste der Welt. Ich hab bisher auch noch nie gehört, dass irgendjemand eine Überweisung zurückholen wollte mit dem Argument, dass das Konto gehackt worden sei. Schließlich gibt's dafür TAN und PIN.

Naja, Ausweis und Wohnsitzbescheinigung hinschicken, kommt zumindest für mich nicht in Frage. Dabei fühl ich mich zu unwohl.

Natürlich wollen auch BND, NSA und GCHQ was zum Lesen haben.
Ansonsten ist dies eine Methode, um zu verifizieren, dass der Auftraggeber einer Transaktion auch wirklich der ist, der er vorgibt zu sein. Dann gibt es keine Ausreden mehr in der Form: "Ich war das nicht! Jemand hat mein Bankkonto gehackt!" - Denn auch das soll es geben ....
Allerdings gibt es heutzutage schon viel bessere Möglichkeiten der Verifizierung. Ich denke da z.B. an perönliche Zertifikate für SSL/TLS.
Das kann in Deutschland mittlerweile sogar das Finanzamt. Aber soweit sind die bei Kraken offenbar noch nicht.