Author

Topic: [ANN] WAVES. Платфoрма криптo-активoв без кoмпрoмиссoв - page 312. (Read 1150495 times)

legendary
Activity: 1120
Merit: 1055
Вот выпуск токена за 1 волну - это очень спорный момент. Скажите кто из простых смертных пойдет делать токен скажем за 100$, а за 1000$?, а за 10000$? Я? не, я пас. (но возможно такие есть, кто-то из B2B например)
Слышали о законопроекте с ограничением в 100млн минимум уставного капитала для выпускающих свой токен для ICO? Если жалко $100, то ваш токен скорее спам чем полезная нагрузка. Я не вижу пользы от бесплатных токенов типа IQcash капающих за разгадывание головоломок.

Да, сейчас как массовые платежи выпустят - будет лучше. Да и еще большинство нод рассылают прибыть раз в неделю или раз в месяц. Зачем?
Лично мне хватит раз в квартал или раз в год.
По идее платежные каналы избавят от необходимости платить каждую неделю/месяц за выплату лизерам. Вкупе с масс-пэймент это устаканит стоимость выплат. И наконец - все ценные комиссии (не мусор как сейчас) будут падать тем же нодам. Тогда экономическая модель может и заработает. Интересно, кто-нибудь пробовал применять математическое моделирование для расчета прибыльности тех или иных POS систем?
full member
Activity: 546
Merit: 122

А по каким параметрам волны поставили "по силе" вторым после эфира? А, ну если взять количество проведенных ICO, и при этом не смотреть на их качество, тогда может и вторые. А так куда более интересные проекты по силе есть, чем волны
У всех других "убийц эфира" все только в теории и в планах, на деле нихрена еще нету толком. У волн много чего реализовано уже, и некоторые вещи в разы лучше конкурентов. Из всех конкурентов эфира волны лидируют по колоичеству коммитов на гитхабе.

Вопрос холиварный =)
Да и количество коммитов не всегда показатель. У конкурентов тоже коммитов хватает.
Не закапывайте eos. Я часто читаю их код, доки по контрактам и мне очень нравятся синтаксис и возможности их контрактов. Там уже куча апи написано. (Account, Chain, Database, Math, Action, Memory, Console, System, Token, transaction, Builtin).  Это огромная кодовая база.

А на волнах мы даже VM  не видим. Вообще написание VM для контрактов не самая простая задача. Поэтому может у конкурентов эфира пока ничего нет, но когда это что-то появится - то догнать их будет куда сложнее.

Если запилят контракты на волнах к апрелю в testnet, то в mainnet мы их увидим не раньше осени. Контракты за месяц не протестировать. Для меня вопрос почему Саша уверен, что в мае они зальют их основную сеть. 
Саша уже был уверен во много чем в течении года, так же как и большинство держателей волн, вот только эта уверенность не подтвердилась фактами. Сами контракты конечно могу поднять платформу волн на верх, вот только нужно их успеть во время, ибо в условиях конкурирующего рынка поздно их может уже никто не заметить.
hero member
Activity: 961
Merit: 529
jr. member
Activity: 46
Merit: 12

А по каким параметрам волны поставили "по силе" вторым после эфира? А, ну если взять количество проведенных ICO, и при этом не смотреть на их качество, тогда может и вторые. А так куда более интересные проекты по силе есть, чем волны
У всех других "убийц эфира" все только в теории и в планах, на деле нихрена еще нету толком. У волн много чего реализовано уже, и некоторые вещи в разы лучше конкурентов. Из всех конкурентов эфира волны лидируют по колоичеству коммитов на гитхабе.

Вопрос холиварный =)
Да и количество коммитов не всегда показатель. У конкурентов тоже коммитов хватает.
Не закапывайте eos. Я часто читаю их код, доки по контрактам и мне очень нравятся синтаксис и возможности их контрактов. Там уже куча апи написано. (Account, Chain, Database, Math, Action, Memory, Console, System, Token, transaction, Builtin).  Это огромная кодовая база.
Вопрос Вам как технически подкованному товарищу, я к сожалению в этой области полнейший лузер))
Что скажете о платформах NEM и NEO, на обеих проводят ICO, как и на волнах. Каковы их возможности по сравнению с waves? Я так понимаю что смартконтракты ни на одной из платформ не допилены и в настоящее время реализована простая раздача токенов как на волнах?


Про NEM я ничего не знаю.
NEO Только документации некоторые смотрел. Векторы развития платформ NEO и EOS пока очень близки(Если смотреть со стороны клиента. Много похожих приемов и компонентов). У этих платформ из коробки мощный функционал и масса различных компонентов и функций блокчейна интегрировано. Кто больше стрельнет - не знаю. Будет зависеть от скорости/надежности/возможностях/дев комьюнити.
На NEO уже есть токены. Токены - это по сути контракт. Поэтому там что-то уже работает. Рассылку токена можно через контракт сделать легко.

Волны это очень простая платформа. Я вижу пока 3 плюса. Быстрая сеть(пока), Супер легкий выпуск токена и DEX. Рукой выпустил токен, поставил ордера, добавил токен в свой проект и красота. Работаем. Нужны минимальные технические знания. Бери и делай. Тут платформа всю головную боль берет на себя.
Но эти плюсы не долго будут тем, чем можно похвастаться.
Во первых все блокчейн платформы потихоньку упрощаются. Разработчики тоже люди и должен быть приемлемый порог входа в технологию даже для тех, кто раньше занимался областью не связанной с блокчейном.
Вот выпуск токена за 1 волну - это очень спорный момент. Скажите кто из простых смертных пойдет делать токен скажем за 100$, а за 1000$?, а за 10000$? Я? не, я пас. (но возможно такие есть, кто-то из B2B например)

Во вторых я могу потратить цену транзакции, сделать себе токен ERC20 на эфире или на NEO или EOS. Получить почти полную свободу в реализации алгоритма работы. (Однажды можно будет выбрать писать dapp или централизованный сервис.) По сути ограничение - это только скоростью сети.  
Также могу торговать токенами на декс биржах.
Впереди нас ждут серьезные обновления в эфире(пос, шардинг) и допиливание массы интересных протоколов на эфире(raiden, 0x, bancor, airswap, omisego(plasma), kyber итд). Уверен, что одна из этих компаний точно допилят протокол.

Все эти системы предоставляют огромные возможности. Они для людей понимающих, для чего они выбрали именно ту, а не иную сеть.
За простоту приходиться платить. На волнах возможностей очень мало на самом деле.
Давайте возьмем раздачу токенов. Если количество холдеров большое - то на волнах вы отдадите приличную комиссию за все эти распределения. Это будет в разы дороже, чем распределение через контракт.
А еще вы в курсе, что рассылка прибыли с ноды лизерам - это не встроенная возможность платформы. Владельцы нод запускают специальный скрипт, который делает рассылку каждому лизеру(Хотя могут и не выпускать и забить на вас). В такой рассылке большая часть прибыли с лизинга сжигается на комиссии за транзакцию.
Да, сейчас как массовые платежи выпустят - будет лучше. Да и еще большинство нод рассылают прибыть раз в неделю или раз в месяц. Зачем?
Лично мне хватит раз в квартал или раз в год.
Далее, вы не можете без костылей посмотреть сколько человек владеет тем или иным токеном. Вы не можете менять описание токена. Почему? я же владелец. У меня может быть масса причин сменить описание. Увы нельзя.

Мне пока волны нравятся. Посмотрим, что дальше будет.
Если ethereum осилят POS + Sharding + Plasma - то я полностью перейду на него. Или еще на что-то Wink Конкуренты не спят)

member
Activity: 308
Merit: 19

А по каким параметрам волны поставили "по силе" вторым после эфира? А, ну если взять количество проведенных ICO, и при этом не смотреть на их качество, тогда может и вторые. А так куда более интересные проекты по силе есть, чем волны
У всех других "убийц эфира" все только в теории и в планах, на деле нихрена еще нету толком. У волн много чего реализовано уже, и некоторые вещи в разы лучше конкурентов. Из всех конкурентов эфира волны лидируют по колоичеству коммитов на гитхабе.

Вопрос холиварный =)
Да и количество коммитов не всегда показатель. У конкурентов тоже коммитов хватает.
Не закапывайте eos. Я часто читаю их код, доки по контрактам и мне очень нравятся синтаксис и возможности их контрактов. Там уже куча апи написано. (Account, Chain, Database, Math, Action, Memory, Console, System, Token, transaction, Builtin).  Это огромная кодовая база.
Вопрос Вам как технически подкованному товарищу, я к сожалению в этой области полнейший лузер))
Что скажете о платформах NEM и NEO, на обеих проводят ICO, как и на волнах. Каковы их возможности по сравнению с waves? Я так понимаю что смартконтракты ни на одной из платформ не допилены и в настоящее время реализована простая раздача токенов как на волнах?
full member
Activity: 281
Merit: 100
Что то выпустили новую бету кошелька а в чём отличия от старой? Я что то не заметил
jr. member
Activity: 46
Merit: 12

А по каким параметрам волны поставили "по силе" вторым после эфира? А, ну если взять количество проведенных ICO, и при этом не смотреть на их качество, тогда может и вторые. А так куда более интересные проекты по силе есть, чем волны
У всех других "убийц эфира" все только в теории и в планах, на деле нихрена еще нету толком. У волн много чего реализовано уже, и некоторые вещи в разы лучше конкурентов. Из всех конкурентов эфира волны лидируют по колоичеству коммитов на гитхабе.

Вопрос холиварный =)
Да и количество коммитов не всегда показатель. У конкурентов тоже коммитов хватает.
Не закапывайте eos. Я часто читаю их код, доки по контрактам и мне очень нравятся синтаксис и возможности их контрактов. Там уже куча апи написано. (Account, Chain, Database, Math, Action, Memory, Console, System, Token, transaction, Builtin).  Это огромная кодовая база.

А на волнах мы даже VM  не видим. Вообще написание VM для контрактов не самая простая задача. Поэтому может у конкурентов эфира пока ничего нет, но когда это что-то появится - то догнать их будет куда сложнее.

Если запилят контракты на волнах к апрелю в testnet, то в mainnet мы их увидим не раньше осени. Контракты за месяц не протестировать. Для меня вопрос почему Саша уверен, что в мае они зальют их основную сеть. 
legendary
Activity: 1456
Merit: 1022

А по каким параметрам волны поставили "по силе" вторым после эфира? А, ну если взять количество проведенных ICO, и при этом не смотреть на их качество, тогда может и вторые. А так куда более интересные проекты по силе есть, чем волны
У всех других "убийц эфира" все только в теории и в планах, на деле нихрена еще нету толком. У волн много чего реализовано уже, и некоторые вещи в разы лучше конкурентов. Из всех конкурентов эфира волны лидируют по колоичеству коммитов на гитхабе.
jr. member
Activity: 46
Merit: 12
Можно только в Тьюринг полной системе считать комиссию за выполненные операции. Это и есть газ.
Сейчас алгоритм считает стоимость всех транзакций(Худший вариант).
Если вы отправите транзакцию в контракт с меньшим количеством комиссии - то транзакция даже не начнет выполняться, т.к. валидация комиссии не пройдет.

Разве в текущей реализации у Волн разве нельзя создать контракт с двумя функциями: дешёвая, на приём средств и дорогая на выпуск токена?
Чтобы по завершению сборов любой мог вызвать дорогую и запустить выпуск токена.


Думаю так можно. Я честно не раскопал синтаксис контрактов. Только какие-то базовые вещи.
Разделить функции - это конечно выход. Я думал над этим решением. По началу не понравилось, но другого пути пока нет.
hero member
Activity: 957
Merit: 766
Можно только в Тьюринг полной системе считать комиссию за выполненные операции. Это и есть газ.
Сейчас алгоритм считает стоимость всех транзакций(Худший вариант).
Если вы отправите транзакцию в контракт с меньшим количеством комиссии - то транзакция даже не начнет выполняться, т.к. валидация комиссии не пройдет.

Разве в текущей реализации у Волн разве нельзя создать контракт с двумя функциями: дешёвая, на приём средств и дорогая на выпуск токена?
Чтобы по завершению сборов любой мог вызвать дорогую и запустить выпуск токена.
jr. member
Activity: 46
Merit: 12

Не знаю, что они там уже выкатили, но ведь можно сделать взимание комиссии только за выполненные операции?

Даже, если этого не сделать, то можно выделить разные функции в контракте:
1) приём средств с контролем времени, кап и т. д.;
2) функция выпуска токена, если необходимые условия соблюдены.
Первая будет дешёвая и массовая, вторая - "дорогая" и разовая.


Можно только в Тьюринг полной системе считать комиссию за выполненные операции. Это и есть газ.
Сейчас алгоритм считает стоимость всех транзакций(Худший вариант).
Если вы отправите транзакцию в контракт с меньшим количеством комиссии - то транзакция даже не начнет выполняться, т.к. валидация комиссии не пройдет.

---------
Что касается билетов.
Берете например эфир. В контракте у вас будет такая строчка mapping (address => Place) tickets; где mapping (адрес аккаунта => место в зале) билеты;(упрощенно)
hero member
Activity: 957
Merit: 766
Как-то вечером зашел в репозиторий waves на github и откопал ветку с текущим кодом контрактов. Сегодня мы имеем то, что выполнение контракта -
это обычная транкзакция. Идем дальше. Видел презентации, где разработчики утверждали, что на волных не будет газа.
На практике это не совсем правда. В коде есть функция подсчетов операций в контракте. Каждая операция стоит определенное количество единиц комиссии. В результате размер комиссии по выполнению контракта является сумма всех операций в контракте. Ну допустим.
Мы знаем, что выпуск/перевыпуск/сжигание токена на платформе стоит 1 waves. Я не нашел кода, который описывает выпуск токена внутри контракта. Возможно его еще не написали. Предположим, что такая возможность будет. В таком случае комиссии за выполнение контрактов с легкостью могут быть больше 1 waves. Такие комиссии непозволительно большие и контрактами с такими комиссиями попросту никто не будет пользоваться.

Сам факт, что в контракте имеется выпуск токена значит, что функция получения стоимости комиссии контракта посчитает сумму с всех команд контракта. Если условие выпуска токена не будет выполнено - то вся комиссия спишется все равно. Думаю, что если попробовать выполнить контракт с меньшей комиссией, чем результат подсчета функции - то нода вернет ошибку нехватки комиссии.

Представьте себе контракт краутфаунддинговой компании внутри которого могут создаваться и находиться N токенов. и этот один контракт контролирует всю эмиссию, проведение ico и распределение токенов.  Да это Полнота по Тюрингиту, но сумма комиссии при реализации такого контракта с легкостью сможет дойти до очень больших сумм, если учитывать 1 WAVES за операцию с токеном.

Не знаю, что они там уже выкатили, но ведь можно сделать взимание комиссии только за выполненные операции?

Даже, если этого не сделать, то можно выделить разные функции в контракте:
1) приём средств с контролем времени, кап и т. д.;
2) функция выпуска токена, если необходимые условия соблюдены.
Первая будет дешёвая и массовая, вторая - "дорогая" и разовая.

я вот не понимаю накой хрен нам одноразовые токены? Это вообще о чем? блокчейн создается с целью дать виртуальному ассету жизнь а не судьбу презерватива "на 1 раз".
Блокчейн не нужен. Ну, ок.  Roll Eyes

На самом деле хранить билеты в блокчейне - это похоже на оверхед какой-то.
Но если очень хочется, то можно реализовать следующим образом:
1) выпускается токен сети кинотеатров;
2) клиент покупает токены;
3) пересылает токены в нужном количестве в качестве оплаты с указанием сеанса и места, используя поле данных транзакции;
3) если свободно - ему приходит транза с заполненным полем данных (где содержится информация о месте и сеансе).
На входе система проверяет является ли пришедший владельцем адреса через подпись (тебе показали qr-код, сосканировал, приложение сгенерировало qr-код в ответ - подпись верная, пропустили).
Вообще кинотеатры/театры не заинтересованы в перепродаже билетов, но если очень хочется, то можно это реализовать следующим образом:
1) владелец билета (совокупность данных о сеансе и месте, отправленная транзакцией из контракта) вызывает специальную функцию
контракта по передаче прав, указав "билет", сумму, которую он хочет получить;
2) покупатель вызывает функцию, указав "билет" и отправив сумму;
3) если суммы сходятся контракт помечает старый адрес как неактуальный, а новый как актуальный.

Как-то так...

hero member
Activity: 1628
Merit: 583
Cryptopony
я вот не понимаю накой хрен нам одноразовые токены? Это вообще о чем? блокчейн создается с целью дать виртуальному ассету жизнь а не судьбу презерватива "на 1 раз".
Блокчейн не нужен. Ну, ок.  Roll Eyes
hero member
Activity: 961
Merit: 529
А вот ваша логика мне не ясна абсолютно. Для чего плодить уникальные ассеты для каждого одноразового билета. Почему нельзя эквивалентировать реальную ценность билета в количественном номинале одного кастомного токена?
Потому что этот одноразовый билет является уникальным. Другого билета в кинотеатр "Криптоша" на 10 утра 15 февраля 18 года на 13 место 13 ряда не было, нет  и больше не будет. Нет, я, конечно, могу просто сделать миллион токенов и продавать их, а кто на каком месте сидит записывать в книжечку... хотя стоп, а нафига мне тогда эти токены? Smiley
Да. Мы уже кстати начинали на эту тему и тогда я так же не совсем понял смысл..Теперь понятнее.

Тем временем. Знакомый энтузиаст,запуская ноду на своем ПК и немного доработав HTML код кошелька пытается назначить комиссию за выпуск токена в своем асете............ но для этого он купил 1002 waves с биржи .
Запустил узел.
Выпустил токен за волну.
Работет с этим инструменталом и делает что то невероятное.
интересно получится ли.... если это возможно то вопрос можно сказать закрыт.
Возможности платформа дает фантастические и практически даром.
я вот не понимаю накой хрен нам одноразовые токены? Это вообще о чем? блокчейн создается с целью дать виртуальному ассету жизнь а не судьбу презерватива "на 1 раз". Если вы хотите создать на базе смарт-контрактов билетную систему то вам не нужен токен по сути вообще - а набор "ключей" подходящих к "замочной скаважене" смарт-контракта, реализовав передачу соотвествующией системы вне блокчейна (у вас есть код вы можете его или передать или воспользоваться сами 1 раз). А вот вопрос создания новых ключей внутри смарт-контракта это уже интересная идея - чтоб не плодить контракты а можно былобы обновлять/генерировать новые коды.

Кароче думайте обширнее, не всю хрень надо хранить в блокчейне а только что нужно.

Привели тут выше в сравнение котиков - да там база заложена в уникальности токена, так как им можно владеть и никуда он не пропадет, но сам по себе этот токен пустой, если он не имеет "своей силы" тоесть обслуживающего его смарт-контракта, который в свою очередь будет иметь связь с токеном на основе ID токена и соотвественно выдавать на основании этого ID необходмую ифно о "котике" и в случае "развития" ее обновлять. Тоесть пример аналогичный с билетами с соотвествующим изменением.

Самое главное это понять какие функций у нас будут доступны в нутри контрактов для использования а потом уже кричать "Боль!" или что-то в этом роде как тут некоторые выражаются...
legendary
Activity: 1120
Merit: 1055
А вот ваша логика мне не ясна абсолютно. Для чего плодить уникальные ассеты для каждого одноразового билета. Почему нельзя эквивалентировать реальную ценность билета в количественном номинале одного кастомного токена?
Потому что этот одноразовый билет является уникальным. Другого билета в кинотеатр "Криптоша" на 10 утра 15 февраля 18 года на 13 место 13 ряда не было, нет  и больше не будет. Нет, я, конечно, могу просто сделать миллион токенов и продавать их, а кто на каком месте сидит записывать в книжечку... хотя стоп, а нафига мне тогда эти токены? Smiley
Да. Мы уже кстати начинали на эту тему и тогда я так же не совсем понял смысл..Теперь понятнее.

Тем временем. Знакомый энтузиаст,запуская ноду на своем ПК и немного доработав HTML код кошелька пытается назначить комиссию за выпуск токена в своем асете............ но для этого он купил 1002 waves с биржи .
Запустил узел.
Выпустил токен за волну.
Работет с этим инструменталом и делает что то невероятное.
интересно получится ли.... если это возможно то вопрос можно сказать закрыт.
Возможности платформа дает фантастические и практически даром.
Если он сможет хакнуть переписать кошель и подтвердить транзу выпуска токена другим говнотокеном (в чем я сомневаюсь), то в системе дыра.
sr. member
Activity: 397
Merit: 259
Запустили маркетинговую компанию, начинают раскручивать платформу. Главный приоритет реклама DEX

https://twitter.com/sasha35625/status/965501140535316481
sr. member
Activity: 714
Merit: 325
Пропустил тему с дропом ЕТТ, почему его начали раскидывать по кошелькам? Не, я не против халявных монет, только как холдера этой монетки такой дроп вызывает вопрос чего ждать дальше.
я долго искал ответ на сложный вопрос...
инициатива от EncryptoTel, подробней можно почитать в блоге
https://medium.com/@encryptotel/upcoming-distribution-of-bonuses-69f1975077c4
А много его там насыпало или копейки. Подскажите, а то мне напряжно в кошелек заходить. Я тоже не видел никакой инфы об этом дропе.

Копейки, даже копейками сложно назвать. Зашел в кошелек проверил ETT гдето в отношении за 100wct 1 ett. В целом в этом году Liquid только очень вкусно насыпали.
 
sr. member
Activity: 658
Merit: 286
А вот ваша логика мне не ясна абсолютно. Для чего плодить уникальные ассеты для каждого одноразового билета. Почему нельзя эквивалентировать реальную ценность билета в количественном номинале одного кастомного токена?
Потому что этот одноразовый билет является уникальным. Другого билета в кинотеатр "Криптоша" на 10 утра 15 февраля 18 года на 13 место 13 ряда не было, нет  и больше не будет. Нет, я, конечно, могу просто сделать миллион токенов и продавать их, а кто на каком месте сидит записывать в книжечку... хотя стоп, а нафига мне тогда эти токены? Smiley
Да. Мы уже кстати начинали на эту тему и тогда я так же не совсем понял смысл..Теперь понятнее.

Тем временем. Знакомый энтузиаст,запуская ноду на своем ПК и немного доработав HTML код кошелька пытается назначить комиссию за выпуск токена в своем асете............ но для этого он купил 1002 waves с биржи .
Запустил узел.
Выпустил токен за волну.
Работет с этим инструменталом и делает что то невероятное.
интересно получится ли.... если это возможно то вопрос можно сказать закрыт.
Возможности платформа дает фантастические и практически даром.
full member
Activity: 448
Merit: 106
Пропустил тему с дропом ЕТТ, почему его начали раскидывать по кошелькам? Не, я не против халявных монет, только как холдера этой монетки такой дроп вызывает вопрос чего ждать дальше.
я долго искал ответ на сложный вопрос...
инициатива от EncryptoTel, подробней можно почитать в блоге
https://medium.com/@encryptotel/upcoming-distribution-of-bonuses-69f1975077c4
А много его там насыпало или копейки. Подскажите, а то мне напряжно в кошелек заходить. Я тоже не видел никакой инфы об этом дропе.
sr. member
Activity: 397
Merit: 259
Расчет Airdrop BCH для держателей токенов WCT

Идеальный сценарий:
-количество собранных BTC на ICO около 30.000, посчитаем что у нас есть столько BCH
-количество WCT 10.000.000
-делим 30.000 на 10.000.000 получеам 0.003 BCH на 1 WCT или примерно $4.5

Это самый жирный вариант, которого не будет тк

According to escrow agreement the funds have to be transferred from the escrow address.
https://blockchain.info/address/35fe2CM2zbMeSfhRjpjW8ikTJcZj8NooFD official Waves cold wallet
5 k is withdrawn for current and upcoming development and marketing costs, good moment to sell BTC. 1 k out of it is spent on WAVES buy-back.

Те 30.000 - 6.000 остается 24.000 BTC на June 25, 2016. Но и такой раздачи тоже не будет 100%

Сейчас я нашел только 2 кошелька которые могут принадлежать команде, на них 12.500 BTC,
3BPrbYMyzgb6BZHHKFrsETBwtYzLqoXcgr и 35fe2CM2zbMeSfhRjpjW8ikTJcZj8NooFD

Если кто-то знает адрес кошелька на котором лежат BTC команды  то можете посчитать сами.
Jump to: