Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 275. (Read 1749792 times)

hero member
Activity: 795
Merit: 554

Идеальный вариант это что-то типа привязанного актива как у битшар (BitUsd)
[/quote]- привязанные ("pegged", как пишут в англоветках) активы есть и в Nxt - например, CoinoUSD.

Как я понял, в BitShares, в понятие привязанный актив вкладывают немного другое значение (вернее совсем другое), можно даже сказать, что они (в BitShares) создали нечто принципиально новое, там третья сторона не сможет "напечатать" необеспеченные" баксы.  Так почему бы не позаимствовать изобретение Huh   

 Хотят централизованной фиатной стабильности, и одновременно крипто-вольницы. Но при этом забывают, что в настоящих крипто-валютах (а не их суррогатах типа риппла) принципиально невозможен привязанный к фиату децентрализованный актив.

Кто сказал?...Не факт!

что касается реализации такой возможности в Nxt Asset Exchange, разработчики рассматривают это, пока не хватает программистских ресурсов - Жан-Люк писал, что если делать такую продажу ассетов - то не только за другие ассеты, но и за MS-валюты, и что это не слишком сложно запрограммировать, но потребуется много тестирования (ведь в Nxt теперь есть Account Control и фазированные транзакции), и лично у него нет на это времени, т.к. он уже занимается функционалом версии 2.0.

Я думаю оно стоило бы того, потому что спасло бы NXT от прозябания (а то и от смерти), а потом можно было бы заниматься и функционалом версии 2.0.,3.0.,4.0.... Smiley

Кстати, asset/asset торговлю jl777 обещает в InstantDEX.
[/quote]

Возможно у него просто не получается, а может и не совсем хочет (могу даже предположить почему), а если уж не может, да еще и не хочет....
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
.. подавляющее большинство серьезных кампаний, не будет продавать свои  акции за Nxt, без привязки к доллару (или другой фиатной валюте).
Идеальный вариант это что-то типа привязанного актива как у битшар (BitUsd)
- привязанные ("pegged", как пишут в англоветках) активы есть и в Nxt - например, CoinoUSD. Но тут какое дело - такие "серьезные компании" хотят быть только "слегка беременными". Хотят централизованной фиатной стабильности, и одновременно крипто-вольницы. Но при этом забывают, что в настоящих крипто-валютах (а не их суррогатах типа риппла) принципиально невозможен привязанный к фиату децентрализованный актив. Такой актив всегда принадлежит 3-й стороне (в случае CoinoUSD - coinomat.com). И конечно же у таких 3-х сторон всегда будет искушение выпустить побольше таких активов, не обеспечивая их своим фиатом. Чем это заканчивается - все знают (MTGox), но всё равно заклинают "хотим торговать за pegged активы.. дайте нам pegged активы..".

Более-менее децентрализованными являются активы, привязанные к BTC (superBTC, mgwBTC), поскольку они вводятся (и выводятся) в обращение криптографическими атомарными межблокчейновыми транзакциями. Торговать в Nxt активами за активы (без доверия 3-й стороне) возможно уже сейчас; что касается реализации такой возможности в Nxt Asset Exchange, разработчики рассматривают это, пока не хватает программистских ресурсов - Жан-Люк писал, что если делать такую продажу ассетов - то не только за другие ассеты, но и за MS-валюты, и что это не слишком сложно запрограммировать, но потребуется много тестирования (ведь в Nxt теперь есть Account Control и фазированные транзакции), и лично у него нет на это времени, т.к. он уже занимается функционалом версии 2.0.    Похоже, это был толстый намёк - многие "серьезные" компании (типа иранского доморощенного ручного обменника) в англоветке громко ноют "дайте нам asset/asset торговлю", но никто из них и не подумал спонсировать кого-то из core-разработчиков, или для начала хотя бы Quack.

Кстати, asset/asset торговлю jl777 обещает в InstantDEX.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
О... до людей потихоньку начинает доходить.
hero member
Activity: 795
Merit: 554
Всем привет!
А я тут опять со своими "баранами" Smiley
Я трейдер, работаю на Nxt AE, сделки почти все краткосрочные. Зарабатываю я примерно 30% в месяц...в валюте Nxt (от суммы депозита), но в долларах получается примерно 5% (от суммы депозита), потому что Nxt находится в долгосрочном (и довольно интенсивном) медвежьем тренде (т.е. в довольно быстром падении) по отношению к доллару (естественно к другим фиатным валютам тоже).

Чего я об этом пишу?
Если бы можно было работать с ассетами (покупать-продавать их) внутри платформы NXT за доллары, то я бы вложил в Nxt круглую сумму (много долларов), и работал бы на бирже  Nxt AE дальше. А так, я начинаю задумываться о том, чтобы вообще уйти с этой биржи. И я точно знаю, что я такой не один, да и многие кампании думают также. По этой же причине многие ассеты в NXT начинают прекращать свою деятельность. Да и подавляющее большинство серьезных кампаний, не будет продавать свои  акции за Nxt, без привязки к доллару (или другой фиатной валюте).
Особо хочу подчеркнуть, что инвестирование в ассеты NXT "живых долларов",в такой ситуации, особенно глупо и бессмысленно, и вопрос "смерти" Nxt AE, это только вопрос времени. Конечно же полной смерти не будет, но останется только видимость ее существования, потому что умные (и большие) деньги могут уйти.

Что делать?
Идеальный вариант это что-то типа привязанного актива как у битшар (BitUsd), плюс возможность торговать ассетами друг с другом (легко торговать) как у Qora! Да да, это есть у коры. И тогда можно было бы спокойно и без страха (что Nxt упадет еще раза в два), перевести свои Nxt (внутри кошелька) в NxtUsd (допустим), а потом вкладывать их(NxtUsd) например в SuperNET. И люди бы потянулись к NXT. Более того, киты(активные киты) перестали бы избавляться от монет через свои ассеты(привлекая к ним людей, 5%-ной прибылью в месяц), что стремительно понижает курс. И тогда Nxt развернул бы свой курс вверх, и можно было бы торговать ассетами за Nxt, получая при этом дополнительную прибыль от роста Nxt!

Поскриптум:
Кто-то тут высказывал раздражение по поводу очередных усовершенствований NXT...дескать перебор...что-то в этом есть.Так уж сложилось, что NXT ценится (да и отличается) больше всего от других монет, именно своей биржей, поэтому имхо, усовершенствования надо сосредоточить на ней.


 
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Немного не в тему, но у "удобстве" битка: транзакция идет уже более 2х СУТОК Smiley Причем 1-копеечная, 2- с комиссией Smiley Выводил с локального кошелька на биржу, залипло на пол-пути. Биток действительно УДОБЕН ?! Smiley
hero member
Activity: 606
Merit: 513
Я так понимаю это функционал который был разработан внутри некст, но реализован на платформе бурст ? Т.е. потенциально он же будет и в некст ?
Там была какая-то странная история - Cyam сперва делал AT для некста, но Жан-Люк не принял это вроде бы по соображениям безопасности. В итоге реализовали сперва в Burst, затем в Qora. Smiley
Пока вроде бы нет планов внедрения этого в нексте Roll Eyes

Посмотрел реализацию АТ в бурс-те, очень интересно. И более логично чем реализация в эфире.
legendary
Activity: 1367
Merit: 1000
Я так понимаю это функционал который был разработан внутри некст, но реализован на платформе бурст ? Т.е. потенциально он же будет и в некст ?
Там была какая-то странная история - Cyam сперва делал AT для некста, но Жан-Люк не принял это вроде бы по соображениям безопасности. В итоге реализовали сперва в Burst, затем в Qora. Smiley
Пока вроде бы нет планов внедрения этого в нексте Roll Eyes
legendary
Activity: 2142
Merit: 1010
Newbie
Сейчас dash пиарит свой новый API и презентует его как первый децентрализованный. Но разве в Nxt API централизованный? Или они про разные вещи говорят?

То, что DASH называет децентрализованный API, в Nxt называется Service Providers. SP пока не реализованы в полной мере.

PS: Пиарщики в DASH молодцы, сначала они переименовали монету, чтобы решить проблему того, что на первых местах в Гугле идут ссылки, показывающие что в DASH'е были манипуляции с coin supply. Теперь они используют словосочетание, которое не отражает суть явления, но зато звучит круто...
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Сейчас dash пиарит свой новый API и презентует его как первый децентрализованный. Но разве в Nxt API централизованный? Или они про разные вещи говорят?
- в DASH-е "децентрализованные" API-запросы выполняются на мастер-нодах (т.е. это как-бы уже до некоторой степени централизация);  в Nxt мастер-нод нет - API-запросы выполняют любые ноды, которые согласились делать это ( они видны в http://peerexplorer.com/nodes ).  
Но в крипто-мире всегда лучше с API-запросами обращаться к своей ноде, тем более, что Nxt-сервер требует минимальных ресурсов.

sr. member
Activity: 377
Merit: 250
Сейчас dash пиарит свой новый API и презентует его как первый децентрализованный. Но разве в Nxt API централизованный? Или они про разные вещи говорят?
Они продвигают систему аналогичную SuperNET/Jay. Легкий клиент блокчейн не содержит, а при вызове API ретранслирует его на удалённые ноды. Самый большой вопрос - это как защищаться от переданных с ноды недостоверных данных.
legendary
Activity: 1650
Merit: 1033
Сейчас dash пиарит свой новый API и презентует его как первый децентрализованный. Но разве в Nxt API централизованный? Или они про разные вещи говорят?
hero member
Activity: 606
Merit: 513
А можно название клона где это реализовано ?
Burst Smiley
Спасибо за информацию !
Я так понимаю это функционал который был разработан внутри некст, но реализован на платформе бурст ? Т.е. потенциально он же будет и в некст ?
legendary
Activity: 1367
Merit: 1000
А можно название клона где это реализовано ?
Burst Smiley
sr. member
Activity: 377
Merit: 250
Вопрос к знатокам нэкст - используя фазированные транзакции, возможно ли реализовать следующее:
1. Выполнение транзакции, только после определенного события (я понимаю что да, в рамках заданного интервала времени, при подтверждении этой транзакции путем голосования (подтверждения) с другого аккаунта).
2. Отложенное выполнение транзакции. Тоесть - есть транзакция, она должна быть выполнена, допустим, через 4 недели. Но она может быть отменена инициатором этой транзакции до наступления времени "срабатывания".
3. Есть механизм "отрицательного" голосования - т.е. транзакция не будет выполнена, если за неё проголосовали ? Т.е голосование за невыполнение транзакции ?
1. Да.
2. Нет.
3. Нет.
2. Можно рассматривать такое решение - транзакция фазированная, и ждет утверждения (голосования). Если мы за неё не голосуем - она соответственно не выполнится и будет удалена после заданного срока исполнения (вроде задается высота к которой она должна выполниться) ?
Да, так можно.
hero member
Activity: 606
Merit: 513
hero member
Activity: 606
Merit: 513
когда то заявлялось о реализации тьюринг полного языка в некст (как я понимаю - то что сейчас сделано в эфире). Но больше нигде в планах развития некст я этого не нашел. Это решение закрыли ?
- да, было такое намерение, и оно было запрограммировано для Nxt с год назад (в виде Automated Transactions), и потом запущено на одном из точных клонов Некста. Но как-то не нашлось ему там особого применения (кроме краудфандинга, который в Нексте и сейчас можно проводить при помощи Monetary System). Однако в случае необходимости (например, маркетнговой - правда что-то эфирные смарт контракты как-то приутихли) Automated Transactions можно легко перенести в Nxt.

мне кажется это станет хорошим подспорьем с точки зрения интереса к платформе, тем более у эфира эта функциональность вобщемто ключевая, и была встречена очень горячо. Учитывая что у некста заметно больше возможностей (от нормального клиента и до стабильно работающего, широкого функционала), АТ могло бы перетянуть к себе чась эфирщиков.

А можно название клона где это реализовано ?
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Жан-Люк и сообщество путём мозгового штурма для существующего (в основном на уровне API) функционала придумали новое название - Data Cloud.

Ранее, в версии 1.5 был реализован API-функционал "Tagged Data":

Жан-Люк - неисправимый либертарианец...
Вот его мысли вслух (за день до выпуска версии 1.5.1e) о дальнейших путях развития идеи "удаляемых" сообщений:
Quote from: Jean-Luc link=https://nxtforum.org/index.php?topic=85.msg173355#msg173355
И я как раз обдумываю мою следующую, после "удаляемых" сообщений, идею: "удаляемые" структурированные (tagged) данные. Их можно будет использовать даже для размещения торрентов Pirate Bay в блокчейне..
Представьте себе интерфейс Digital Goods Store, но без покупок/продаж, без доставок..  Все "товары" не зашифрованы и доступны всем для просмотра, но "удаляемы", причём автоматически, спустя определённое время. Чтобы они оставались подольше любой пользователь (не только автор) может заплатить комиссию, чтобы отсрочить удаление. Таким способом бесполезный хлам будет исчезать (если только автор на будет всё время платить за его сохранение), а полезные "товары" (ссылки, торренты, ..) будут поддерживаться.
Каждый такой "товар" будет иметь имя, описание, метки, по которым будет производиться поиск, как сейчас в DGS. И размер "товара" может достигать 42 кB, как текстовых, так и двоичных данных.
Ещё по поводу версии 1.5.3e и добавленных в ней "удаляемых" структурированных данные - Жан-Люк предложил на основе этого нового функционала создать торрент-плагин к стандартному Nxt-клиенту:
Quote from: Jean-Luc link=https://nxtforum.org/index.php?topic=8900.msg175131#msg175131
Should we set a bounty for the first torrent tracker plugin using the tagged data feature? It would be controversial to have in the default client, but is a legitimate use case for someone to provide via a plugin.

- и вот сейчас (в версии 1.7.3e) этот функционал реализован на уровне UI. Жан-Люк просит придумать (вместо "Tagged Data") красивое и правильное с маркетинговой точки зрение название этому функционалу:

Quote from: Jean-Luc link=https://nxtforum.org/core-development-discussion/tagged-data-ui/
In 1.7.3e, we are adding UI for the little used Tagged Data feature. There was already an upload file dialog, but no way to browse or search the uploaded files. Now we are adding a browse and search UI, very similar to the Marketplace, a table of clickable tags, a list of most recently uploaded files, and free text search field. With the addition of archival nodes in 1.6, there is now also a method to force retrieval even of expired files and get them from archival nodes, as long as the user knows the document id (transaction id) from somewhere, or just looks up the transaction from the account history.

Now, we need a much better name for this feature. Tagged Data is too technical and obscure. We are open to suggestions, and if needed can do a vote about it.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
когда то заявлялось о реализации тьюринг полного языка в некст (как я понимаю - то что сейчас сделано в эфире). Но больше нигде в планах развития некст я этого не нашел. Это решение закрыли ?
- да, было такое намерение, и оно было запрограммировано для Nxt с год назад (в виде Automated Transactions), и потом запущено на одном из точных клонов Некста. Но как-то не нашлось ему там особого применения (кроме краудфандинга, который в Нексте и сейчас можно проводить при помощи Monetary System). Однако в случае необходимости (например, маркетнговой - правда что-то эфирные смарт контракты как-то приутихли) Automated Transactions можно легко перенести в Nxt.
hero member
Activity: 606
Merit: 513
Еще вопрос к всем - когда то заявлялось о реализации тьюринг полного языка в некст (как я понимаю - то что сейчас сделано в эфире). Но больше нигде в планах развития некст я этого не нашел. Это решение закрыли ?
hero member
Activity: 606
Merit: 513
Вопрос к знатокам нэкст - используя фазированные транзакции, возможно ли реализовать следующее:
1. Выполнение транзакции, только после определенного события (я понимаю что да, в рамках заданного интервала времени, при подтверждении этой транзакции путем голосования (подтверждения) с другого аккаунта).
2. Отложенное выполнение транзакции. Тоесть - есть транзакция, она должна быть выполнена, допустим, через 4 недели. Но она может быть отменена инициатором этой транзакции до наступления времени "срабатывания".
3. Есть механизм "отрицательного" голосования - т.е. транзакция не будет выполнена, если за неё проголосовали ? Т.е голосование за невыполнение транзакции ?
1. Да.
2. Нет.
3. Нет.
2. Можно рассматривать такое решение - транзакция фазированная, и ждет утверждения (голосования). Если мы за неё не голосуем - она соответственно не выполнится и будет удалена после заданного срока исполнения (вроде задается высота к которой она должна выполниться) ?
Jump to: