[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 296.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: miasik on September 01, 2015, 11:19:56 AM

Quote from: Come-from-Beyond on September 01, 2015, 06:18:19 AM

"Майнить в прошлом" означает переделать всю историю блоков с какого-то момента. Поскольку для этого требуется совсем немного вычислительных ресурсов, можно догнать и перегнать существующую цепочку очень быстро. В Nxt это приведет к фрагментации сети, при которой ноды, которые видели настоящую цепочку, откажутся переходить на ненастоящую (из-за лимита в 720 блоков), а новые ноды могут попасть под влияние атакующего, и только Economic Clustering спасет их.

А можно подробнее про Economic Clustering? Бустрогугл без результатов :-(

Вот здесь подробно расписано
http://nxtcoin.blogspot.com/2014/07/what-is-nxt-economic-clustering.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=tumblr

Come-from-Beyond

legendary

Activity: 2142

Merit: 1010

Newbie

Quote from: abctc on September 01, 2015, 02:33:21 PM

- вычислительных ресурсов для "ветвистого" форжинга требуется немного, но кумулятивную сложность цепочки, и детерминированность очерёдности форжащих аккаунтов никто не отменял, так что совсем уж дешёвой такая атака быть не может.. к тому же атакующий может повлиять только на новые (менее суток) ноды, таковых немного по сравнению с форжащим костяком.

Та атака не связана с ветвлением. Можно намайнить в ленивом режиме и надеяться, что получится бОльшая сложность. В статье автор сделал ошибку, предположив, что 50% достаточно. Этого не достаточно, если в настоящей цепочке майнило больше 50% монет. С другой стороны, если майнило всего-лишь 15%, то будет достаточно 16%.

Касательно новых нод, их переманивать на темную сторону смысла особого нет. Атака лучше всего покажет себя, если будет скомбинирована с eclipse-атакой и применена против конкретного торговца.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: Come-from-Beyond on September 01, 2015, 06:18:19 AM

"Майнить в прошлом" означает переделать всю историю блоков с какого-то момента. Поскольку для этого требуется совсем немного вычислительных ресурсов, можно догнать и перегнать существующую цепочку очень быстро. ...

- вычислительных ресурсов для "ветвистого" форжинга требуется немного, но кумулятивную сложность цепочки, и детерминированность очерёдности форжащих аккаунтов никто не отменял, так что совсем уж дешёвой такая атака быть не может.. к тому же атакующий может повлиять только на новые (менее суток) ноды, таковых немного по сравнению с форжащим костяком.

Come-from-Beyond

legendary

Activity: 2142

Merit: 1010

Newbie

Quote from: miasik on September 01, 2015, 11:19:56 AM

А можно подробнее про Economic Clustering? Бустрогугл без результатов :-(

Что-то подобное https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

miasik

sr. member

Activity: 252

Merit: 250

Quote from: Come-from-Beyond on September 01, 2015, 06:18:19 AM

"Майнить в прошлом" означает переделать всю историю блоков с какого-то момента. Поскольку для этого требуется совсем немного вычислительных ресурсов, можно догнать и перегнать существующую цепочку очень быстро. В Nxt это приведет к фрагментации сети, при которой ноды, которые видели настоящую цепочку, откажутся переходить на ненастоящую (из-за лимита в 720 блоков), а новые ноды могут попасть под влияние атакующего, и только Economic Clustering спасет их.

А можно подробнее про Economic Clustering? Бустрогугл без результатов :-(

Come-from-Beyond

legendary

Activity: 2142

Merit: 1010

Newbie

Quote from: sergirb on September 01, 2015, 06:05:25 AM

Quote from: miasik on September 01, 2015, 06:00:14 AM

На хабре статья о POS алгоритме, достоинствах и недостатках. Прочитал, не понял, как можно "майнить в прошлом" из раздела критики.

Кстати да поддерживаю вопрос, вот ссылка на статью http://habrahabr.ru/post/265561/

"Майнить в прошлом" означает переделать всю историю блоков с какого-то момента. Поскольку для этого требуется совсем немного вычислительных ресурсов, можно догнать и перегнать существующую цепочку очень быстро. В Nxt это приведет к фрагментации сети, при которой ноды, которые видели настоящую цепочку, откажутся переходить на ненастоящую (из-за лимита в 720 блоков), а новые ноды могут попасть под влияние атакующего, и только Economic Clustering спасет их.

sergirb

newbie

Activity: 14

Merit: 0

Quote from: miasik on September 01, 2015, 06:00:14 AM

На хабре статья о POS алгоритме, достоинствах и недостатках. Прочитал, не понял, как можно "майнить в прошлом" из раздела критики.

Кстати да поддерживаю вопрос, вот ссылка на статью http://habrahabr.ru/post/265561/

miasik

sr. member

Activity: 252

Merit: 250

На хабре статья о POS алгоритме, достоинствах и недостатках. Прочитал, не понял, как можно "майнить в прошлом" из раздела критики.

EddyShark

full member

Activity: 174

Merit: 100

Quote from: abctc on August 25, 2015, 05:13:40 AM

не знаю, что такое BTCD, а вот слово "форжинг" (forging, ковка) пишется без буквы "д".

Ещё ассеты обсуждаются тут: https://bitcointalksearch.org/topic/ae-nxt-asset-exchange-621940

BTCD- BitCoinDark - основа SuperNet и соответственно InstantDex, по сути часть NXT платформы.
http://bitcoindark.pw/bitcoindark-and-nxt-1-0-vs-2-0/

Неважно, но в слове "forging" есть "д", скорее буквы "р" нет.
Вот транскрипция
forging (ˈfɔːdʒɪŋ)
http://www.thefreedictionary.com/forging

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

не знаю, что такое BTCD, а вот слово "форжинг" (forging, ковка) пишется без буквы "д".

Ещё ассеты обсуждаются тут: https://bitcointalksearch.org/topic/ae-nxt-asset-exchange-621940

EddyShark

full member

Activity: 174

Merit: 100

Пытаюсь понять, стоит ли покупать BTCD? Получается что с SuperNet asset профит больше будет и форджить не нужно. Цена на них с учетом количества монет примерно равна.
BTCD это 5% c форджинга и 5% с SuperNet, минус за счет форджинга количество монет растет.
SuperNet asset это 50% доходности Супернета, что явно больше.

Или я что-то упустил? Какой смысл вкладывать в BTCD?

EmoneyRu

hero member

Activity: 600

Merit: 500

Nxt-kit developer

Quote from: abctc on August 24, 2015, 04:34:44 AM

Quote from: scor2k on August 23, 2015, 01:12:21 PM

А минимальное кол-во NSC для выплаты - 20 ?

- да, без изменений: "Если выплате подлежит менее 20 NSC, то эта сумма переносится на следующую выплату."

Строго больше 20.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: CryptInvest on August 24, 2015, 05:48:24 AM

Какие дивиденды в % сейчас по NSC ассету?

- NSC ассет - это чисто донейтный ассет, никаких дивидендов. Благотворители покупали его, чтобы поддержать нодо-владельцев. Но этот ассет начислялся не только нодо-владельцам, но и форжерам, за каждый сфоржененый блок. И вот некоторое время назад владелец форжинг-пула выставил на продажу 5000 NSC (их у него было много, т.к. пул форжит много блоков, хотя нода одна), и благотворители закончились.

CryptInvest

legendary

Activity: 2156

Merit: 1132

Какие дивиденды в % сейчас по NSC ассету?

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: scor2k on August 23, 2015, 01:12:21 PM

А минимальное кол-во NSC для выплаты - 20 ?

- да, без изменений: "Если выплате подлежит менее 20 NSC, то эта сумма переносится на следующую выплату."

Quote from: maxll on August 23, 2015, 02:33:07 PM

Есть ли обмен NSC-ассетов на NSC-монеты?

- пока нет, но если кто-то захочет заработанные на своей ноде MS-NSC обменять на asset-NSC, то почему бы и нет.

maxll

legendary

Activity: 1011

Merit: 1006

Есть ли обмен NSC-ассетов на NSC-монеты?

scor2k

legendary

Activity: 1005

Merit: 1002

work hard, die young (c)

Quote from: abctc on August 23, 2015, 08:13:04 AM

Quote from: EmoneyRu on August 23, 2015, 06:50:28 AM

Выплаты NSC №12.

- обращаю внимание владельцев Nxt-нод (а также тех, кто захочет присоединиться к ним, и поддержать Nxt-сеть) на то, что теперь NSC (Nxt Security Coin) выплачиваются не в виде ассетов, а именно в виде монет Nxt Монетарной Системы, и только за халлмарченные ноды. В остальном без изменений.

А минимальное кол-во NSC для выплаты - 20 ?

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: EmoneyRu on August 23, 2015, 06:50:28 AM

Выплаты NSC №12.

- обращаю внимание владельцев Nxt-нод (а также тех, кто захочет присоединиться к ним, и поддержать Nxt-сеть) на то, что теперь NSC (Nxt Security Coin) выплачиваются не в виде ассетов, а именно в виде монет Nxt Монетарной Системы, и только за халлмарченные ноды. В остальном без изменений.

EmoneyRu

hero member

Activity: 600

Merit: 500

Nxt-kit developer

Выплаты NSC №12.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: elelegzet on August 20, 2015, 05:42:06 AM

Quote from: Yaremi on August 19, 2015, 11:24:10 PM

Это типо хитрый план?
Когда большинство переходит на bitcoinxt, выходит обновление кошелька все жмут обновить
во время обновление за битки покупается некст и загружается кошелёк некста. Huh

=профит

Мне кажется вы правы. Когда выйдет bitcoiNXT, все поймут что пора избавиться от bitcoi и перейти на NXT. Потому что в нексте (пока) нет публичных фигур, которыми могут манипулировать.

- вот здесь пишут об ещё одном преимуществе Nxt - способности решать важные вопросы путём встроенной Voting System, а не при помощи форка, как Гэвин:

Quote

Maybe the biggest difference is that we just haven't had such a philosophical schism yet. We came close with the choice about how to deal with TheSir taking coins from Bter, and more recently with the choice about whether mixing should only be for MS coins and not for NXT itself, but neither of those turned out to be big schisms.

Also the latter one was resolved by voting rather than by forking, which is another Nxt advantage. If Nxt ever does have a big philosophical schism, with lots of people on both sides, hopefully a vote will be enough to settle it without harming the network.

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 296. (Read 1749794 times)