Topic: ATM-uri crypto Timisoara (Read 374 times)

Cred ca padurea ta e defecta !
Nu vreau sa mai schimb prea mult subiectul discutiei dar daca toti ar calcula procentual si la sume mici ne-ar injura vanzatorul daca cerem doar un servetel si un pachet de gume.
Plus ca aici era vorba despre comision, nu scumpiri, ce pot tine de multi alti factori nu doar de lacomie (materii prime, combustibil, curs EURO, taxe&impozite etc)


Asta asa e. Si de diferenta de comision te distrezi pe la munte cateva zile 


Scrie in Romana te rog !

Drumul nu-i mare lucru, ziua pierduta as evita-o. Sa vad cateva zile daca reusesc sa gasesc in utilizator obisnuit sa cumpere la spot. Daca nu, cumpar de la Razvan sau alt mic business. Tot e mai bine ca la atm.

In mare cam acolo se ajunge cu tot cu TVA si cu adaosul comercial. Si, daca iei de la aparate multifunctionale, adaosul comercial e si mai mare decat la furnizori... Imi amintesc ca am incarcat recent de la un aparat din acela din Mega Image (fost ZebraPay, imi scapa numele acum... parca Statie de Plata) si, pentru 5€ am platit 33 lei, adica 6,6 lei la un euro, ceea ce e enorm. 6,6 fata de 4.92 inseamna un procent de 134%!!! Adica 34% in plus fata de cursul BNR!


Nu privesti imaginea panoramica. Nu vezi padurea de copaci. 10-15 lei poate nu inseamna mult, insa pentru a realiza cu adevarat japca trebuie sa calculezi procentual. Si un procent de 10% inseamna enorm, daramite 34%. Calculand in cuantum monetar nu realizezi cu cat te intepi. La un ziar de 2 lei care se scumpeste la 2,5 lei spui ca "aia e, pierd 50 bani, o nimica toata" -- insa nu e nicium o nimica toata, intrucat acel ziar, de fapt, s-a scumpit cu 25% (50 bani din 2 lei inseamna un sfert). Deci costul ziarului, pe luna (pe an, pe viata) te va costa cu 25% in plus.


Fara comision nu se poate, eventual doar la cunoscuti... E ca si cum ai schimba euro la curs BNR. Dar nici 600€ nu vei plati. La Razvan, cel din semnatura lui kevin, comisionul e de 4 sau 4,5%. Eu am avut vreo doua afaceri cu acest om si a fost cinstit. De asemenea, si kevin a avut una, si tot cinstit a fost (altfel nu-i mai tinea semnatura). Si transportul Timisoara-Bucuresti si retur cat poate costa? Cu trenul e 200 lei. Daca esti student, costa 100 lei. Pentru 5000€ eu as face drumul asta...

Buna observatie, la TVA nici nu m-am mai gandit. Pentru mine astfel de cursuri sunt ok. Trebuie sa avem in vedere si faptul ca oamenii incearca sa aplice strategii cat mai favorabile firmelor si nu buzunarului clientilor. Daca s-ar axa pe buzunarul nostru mai mult, n-ar mai avea sens afacerea.

Comisionul e comision si orice exchange il va cere. Si cum spui si tu, sa gasesti p2p la curs spot.. E cam greu sa gasesti pe Bisq, dara'mite local. Poate totusi exista cineva pe aici care sa fie interesat, cu cat mai multi cu atat mai bine

Pai la pretul BNR se adauga 19% TVA + adaos.
EUR = 4,94 RON
Cu tot cu TVA inseamna 5,88 RON
Pana la urma SRL-urile sunt facute pentru profit. Japca ar fi fost 10-15 lei.
~1RON la fiecare EURO e decent din punctul meu de vedere. Hai sa nu exageram acum...


De comision nu prea scapi din pacate. Si cei care se ocupa cu schimb p2p au un comision de 4-5-6%. Fix pretul CMC sau Bitstamp de exemplu mai rar.
Oricum, multa bafta !

La 5-6 eur, oamenii fie accepta... fie nu observa.

Deja la mii de eur, te doare. Mai ales cand te gandesti cat muncesti tu pe comisionul ala care zboara. Sper sa reusesc p2p. Daca am succes be mai auzim. Daca nu... mi-a parut bine sa va cunosc

Practica oferirii unui curs "nesimtit" este gasita cam oriunde, in special la marile corporatii. Mergi la orice furnizor de cartele PrePay si vezi cat te costa in RON o incarcare de 5-6 EUR. Ultimele dati cand am vrut, am observat ca cereau un curs intre 6 si 7 RON per EUR. "Japca" sau nu, oamenii accepta chiar daca serviciile tip Orange/Vodafone sunt folosite oricum lunar de milioane, daca nu miliarde de oameni la nivel international.

Sugerez daca ai reusita cu o tranzactie p2p sa ne spui si noua cum a decurs. N-ar fi rau sa existe mai multi traderi BTC <-> RON in mai multe orase din Romania in afara de Bucuresti.

De acord ca anonimitatea costa, dar practica de a te mai jupui din nou si la curs mi de pare necinstita. Eu o sa risc si incerc sa vand fata in fata, in Timisoara sau prin zona. Momentan doar in Bucuresti am gasit, nu as merge chiar pana acolo...

Bine punctat! Ca si in proverbul "tot ce e gustos nu e recomandat de medici si e nociv", rar gasesti ceva sa iti si placa, sa fie si accesibil, sa fie si sanatos... In cazul acesta - sa ai si anonimitate, si rapiditate, si costuri mici...

Dar, ca idee, am participat la un moment dat la o conferinta crypto unde a fost invitat si CEO-ul Bitcoin Romania, si chiar s-a ridicat problema aceasta a comisioanelor mari ale ATM-urilor. Explicatia lui a fost aceasta: oamenii care folosesc crypto folosesc in principal platformele de trading (inclusiv platforma Bitcoin Romania), care au costuri substantial mai mici. ATM-urile sunt folosite pentru sume mici, cand mai ramane omul fara bani si vrea sa scoata cativa lei de care are nevoie in momentul acela. Si, cum nu e vorba de tranzactii mari, au pus si ei un comision maricel, pentru a se alege si ei totusi cu ceva in urma tranzactiei (mici), intrucat si operarea aparatelor presupune niste costuri - chirie, curent, salariul unor angajati trimisi sa le alimenteze, plata pentru intretinerea lor (care, probabil, e facuta de o firma externa) etc.

Conferinta a avut loc in vara lui 2017, inainte de a lua crypto atata amploare si inainte de a se infiinta legea impozitarii crypto. Probabil ca nimeni nu se astepta nici ca fenomenul crypto sa aiba atata amploare, nici ca BTC sa ajunga la 64.000$, nici sa se infiinteze acea lege, nici [adaugati ce mai vreti voi]. Ce vreau sa spun este ca explicatia din acel moment, dat fiind contextul de atunci, avea sens. Intre timp, lucrurile s-au schimbat, iar oamenii nu mai scot doar 100 lei de la ATM ci zeci de mii de lei, pentru a nu intra sub vizorul fiscului. Acum, probabil ca motivul pentru a pastra aceste comisioane ridicate este fix acela al anonimitaii...


Mare adevar! Asa-i in viata asta, mereu trebuie sa faci compromisuri. Nu se poate "nici calare, nici pe jos; nici in caruta, nici jos din caruta; nici imbracat nici dezbracat" (n.b. in acelasi timp). Trebuie mereu facuta o alegere... iar aceasta tine de fiecare in parte.

Si cum spuneam, ATM-urile nu cred ca au volum prea mare de tranzactii. Daca ar avea volum de macar 10-15% din cel al ATM-urilor normale, s-ar merita sa ceara si comisioane mai mici. Momentan insa, asa cum zice si Gazeta, anonimitatea are un pret si de obicei nu-i mic.

Vezi asta si in multe alte exemple care nici nu trebuie sa se rezume la partea financiara: Tor se misca mai greu si nu poti intra prin el pe orice site, o casuta postala (PO Box) necesita plata unui abonament lunar vs adresa personala, Signal are mult mai putini utilizatori si va fi greu sa iti migrezi prietenii pe el, CoinJoin te costa destul de multicel dar iti asigura in proportii destul de mari faptul ca monedele tale nu vor fi legate de identitatea ta etc..

Observ ca oamenii vor sa fie ieftin, la indemana si fara risc (nu doar in cazul acesta cu ATM-urile). Ei bine, sa gasesti asa ceva ar fi un jackpot adevarat.. dar in general trebuie sa renunti la cel una dintre ele, in functie de ce e mai putin important pentru tine: suma de bani, comoditatea sau siguranta.

Am repetat de mai multe ori asta:

In crypto anonimitatea este la mare pret. De ce? Pentru ca, de cele mai multe ori, nu ti se permite sa o ai sau esti pacalit pentru a-ti preda datele personale. Macar la aparatele astea stii cu siguranta ca ramai anonim, nefiind nevoit sa oferi date personale. Intr-adevar, cursul de schimb USD-RON este total neprietenos. Vrei curs mai prietenos? Te poti inregistra la exchange... dar acolo iti dai datele personale, adica te bagi singur in gura lupului. Si,cum nu exista vreo lege care sa impuna limite la schimbul de curs valutar, operatorii pot fixa ce pret vor ei fata de cursul oficial. Asta e situatia, din pacate...

5-6 procente pierdute la conversia de curs mi de pare comision mascat. Ce casa de schimb valutar practical asa ceva?

Cel mai bine ar fi sa suni la Bitcoin Romania si sa ii anunti de situatie. Si, eventual, si la ceilalti operatori.


Poti gasi aici mai multe informatii:
Cumpara Bitcoin fara KYC: ATM-urile Bitcoin Romania care respecta anonimitatea
Noile ATM-uri crypto cash-in / cash-out de la AtmByte


Intr-adevar, comisionul de retea trebuie scos din discutie. La Bitcoin Romania, comisionul operatorului de ATM-uri este:


Daca vrei sa cumperi de la aparat, comisionul operatorului este de 4,5%.

Acum, diferenta pana la cei 12% mentionati mai sus chiar exista, dar nu e vorba de comision. Deci intr-adevar, incasezi suma cu 12% mai mica decat ar fi trebuit, dar din alta cauza. Mai precis, din cauza ratei de schimb USD-RON a aparatului. Deci o data platesti comisionul de vanzare BTC catre aparat, de 6,5%+5RON, iar apoi mai pierzi cam 5-6% din cauza cursului de conversie a valutelor fiat (respectiv USD-RON). Dupa cum siti, cursul criptomonedelor este stabilit in USD, iar aparatul livreaza RON. Si, similar oricarei case de schimb valutar, nu se foloseste la acest schimb cursul BNR... Asta e explicatia.


Da, vine in halul asta de mult, dar din cauzele de mai sus, nu pentru ca ar aplica aparatele comision de 12%.


In ceea ce priveste aparetele oferite de ProHash, aveam niste informatii de la kevin:

Sigur ca da.

Dar consider riscul de țeapă suficient de mare, cat sa mi-l "asigur" schimband la ATM, cu comisioanele astea.

Si mai e si argumentul "use what you want to survive":  eu-s genul care merge si consuma produse si servicii de la business-urile pe care vreau sa le sprijin (cafenele, piata volanta de legume, etc). La fel si cu ATM-urile, daca nu le folosim (chiar si platind comisioanele astea), ele nu vor ajunge rentabile, si vor disparea. Si nu vreau asta, consider ca sunt un element foarte util pentru a aduce crypto "la indemana" populatiei generale.

Am pus si eu un topic pe market, poate e cineva interesat.

Bani prin posta nu cred ca e legal. Si nu ar fi nici anonim, deci chiar mai periculos decat p2p as zice...

Cred ca e destul de greu sa gasesti pe cineva care sa iti cumpere BTC la spot rate. Normal ca oricine vezi pe Market cere comision, ca altfel nu-si scot oamenii banu'

Mycelium Wallet avea la un moment dat o pagina de vanzatori locali care, din ce stiu, nu cereau comision. Mai e HodlHodl care ofera aceeasi functie. Alta varianta ar fi cash prin posta (prin Bisq, chiar prin BTCTalk sau HodlHodl), e varianta cea mai "ok" din punct de vedere al varietatii in sensul ca poti lua de la orice persoana interesata din international, dar e riscant (si nu stiu cat e de legal?) sa ai un pachet de preluat cu cash in el...

Te-ai gandit vreodata sa incerci sa vinzi p2p?

Cum zicea si 20kevin20, nu o fi viabil sa oferi comision mai mic avand probabil volum mic. Poate in Bucuresti candva.

As fi curios cei care ati vandut p2p in orase care nu-s Bucuresti ce experienta ati avut. Mai ales patanii negative daca au fost.

Daca nu gasesc local, ma duc si pana in Bucuresti. Acolo cred ca deja e mai dezvoltat fenomenul. Zicea 20kevin20 de doi cumparatori, i-am vazut si eu in market dar cer comision si ei. Daca ar fi sa merg pana in Bucuresti, as vrea fara comision.

Yep, asa imi iese mie, calculat "din exterior":  cat BTC pleaca de la mine (including network fees, care da, variaza, si pot afecta rezultatul, dar care in ultima vreme sunt mici, si nesemnificative la sume de ordinul miilor de ron)  raportat la cat $fiat primesc de la ATM. Asta, comparat cu "rata pietei" (avg(coinbase, bitstamp, bitfinance, etc)).

BTW, in Iulius Mall mai este si ATM-ul celor de la shitcoins.club, care e offline de niste saptamani bune. Chiar ma bucur, pentru ca l-am folosit o singura data, si a fost o experienta frustranta, aveau un UX extrem de cacacios.
Iar cursul lor de schimb era mai dezavantajos decat al celorlalti; noroc cu afisajul extrem de vizibil pe exteriorul aparatului, il vedeai de la 20 de metri si fugeai

Nu cred ca vor putea oferi un comision mai bun atata timp cat nu vor fi cautate mai mult. Trebuie inteleasa si partea lor, si anume faptul ca un comision mic la cerere mica nu aduce niciun beneficiu.

Ce-i drept, nu stiu prea bine cat de mare e cererea de vanzare la ATM-urile crypto, dar banuiesc ca nu se fac prea multi bani per ATM. Sa luam in calcul si chiria, costul aparatului, etc... plus lunile in care Bitcoin scade si probabil exista cerere mult mai mica.

Ma mai interesez, pacat ca dupa atatia ani de concurenta nu s-a ajuns la comisioane mai mici la ATM. Daca au clienti la asa scoruri, bravo lor. Cred ca daca respecti niste minime masuri de siguranta poate for suficient de ok si p2p. In loc de 5000 eur toti odata, incepi cu sume mai mici. Intalniri in locuri publice. Nu-i comod, dar decat sa platesti zecuiala comision parca tot suna mai bine.