Topic: [banned mixer] – bitcoin mixer | очистка bitcoin | русская поддержка - page 6. (Read 10246 times)

Я не понял один момент. Получается вы купили мой вывод с биржи, а чем вы мне заплатите? Битками, в том числе возможно "грязными", которые вам клиенты для миксинга прислали? Тогда я оказываюсь в очень не хорошей ситуации, когда при вводе полученных от вас битков на биржу или обменку могу получить претензию что использую "грязные битки". Поясните, пожалуйста.

Здравствуйте! Новый алгоритм jambler - это получение чистых монет от разных реальных трейдеров с криптовалютных бирж.

Зачем это надо:
Когда вы регулярно отправляете монеты в миксер, в какой-то момент вы с высокой вероятностью получите назад свои монеты, даже при использовании миксер кодов. Например если в течении недели каждый день отправлять монеты в один и тот же миксер, то с 90% вы получите какие-то свои монеты, прошедшие через цепочку из нескольких кошельков.
Кроме того, вы не знаете какие биткоин отправляют в миксер другие клиенты, поэтому есть риск получить монеты с очень плохой историей и как следствие, проблемы, которых у вас не было до этого.
Самое разумное решение, это прогонять монеты через биржи - которые по сути являются большими миксерами с минимальным уровнем сомнительных биткоин.
Но тут возникает сразу несколько проблем:
1. Низкие лимиты биржи на вывод.
2. Кошелек пополнения обычно один и тот же (то есть все ваши пополнения всегда будут видны)
3. Политика бирж KYC - знай своего клиента. Как следствия блокировки и требования к верификации.
4. Борьба бирж с регистрацией нескольких аккаунтов.

Как мы это решаем.
С помощью платформы jambler мы покупаем чистые выводы с биткоин бирж. Трейдеры продающие свои выводы получают % прибыли, а система проверяет их чистоту с помощью внутреннего алгоритма скорринга.
Вы сами можете это проверить - продав свой вывод на платформе [banned mixer]. Вывод не с биржи не пройдет. С мелких бирж типа exmo тоже. Основной акцент на крупные - оборотистые площадки, такие как бинанс, полоникс.
А поскольку трейдеров много, никто не знает кому пойдут чьи деньги. Поэтому нет риска получить свои же монеты. Например, вам пришел вывод с Кракен, а ушел на Битхамб.
Кроме того, чтобы защитить клиентов от кластерного анализа, система подбирает  кошельки с биржевыми монетами, таким образом, чтобы отправить вам с него все, без остатка. Это помогает бороться с кластерным анализом, реализованном в Битфури.
Ну и естественно, случайное время задержки - до 6 часов и случайная комиссия. Это позволяет при объемном анализе, дать бешеную статистическую погрешность. Ведь придется искать в пуле, около 36 000 транзакций. Но при этом вам не надо ждать сутки или больше, чтобы получить ваши монеты назад. Так  сказать оптимальное соотношение безопасности и времени ожидания.
Данный алгоритм сейчас позволяет защитить наших клиентов от всех средств деанонимизации через blockchain, и получить им на выходе монеты, с положительной историей.

Что за новый алгоритм такой этот Jambler? Его основная фишка это покупка "чистых" майнинговых битков? Объясните, плиз, конкретнее.

Ваша полная анонимность и гарантия чистоты монет!
Протестируйте миксер бесплатно! Очистка минимальной суммы 0.001 без комиссии. Возвращаем одной транзакции.
Комиссия и условия
Комиссия: случайная, 4-5% + 0,00015 btc
Время очистки: случайное, до 6 часов, после 1 подтверждения
Допустимая сумма: от 0,001 до 50 btc за одну очистку
Откуда деньги: с иностранных биткоин бирж

Пример работы миксера: Вы отправили нам 1 btc.
Вам вернулось 2 транзакции: 0,70985 btc с биржи binance и 0,25 с poloniex.
А 0,45 ваших btc ушло на kraken и 0,55 на bitfinex.
Связей между монетами нет вообще!

С удовольствием сообщаем, что спустя год как мы остановили работу, мы запускаемся опять!
За этот год, в мире криптоанонимности произошло множество событий, и мы были в тренде!
Как результат: Надежный [banned mixer] и его русскоязычная поддержка, возвращается с новым алгоритмом ]Jambler!

P.S. На все вопросы готовы ответить с радостью.
P.S2. Почему так долго готовили новую площадку - расскажем в следующих постах.

Сколько еще продлятся технические работы?

Уважаемые клиенты! Возобновление нашей работы по техническим причинам задерживается.мы планируем восстановить работу сервиса в течении нескольких ближайших дней.

Уважаемые клиенты! Для безотказной работы сервиса принято решение продлить настройку и тестирование до 04.08.2017 г. С 5 августа мы будем рады приветствовать вас на нашем сайте.

С такими ценами на комплектующие майнинг уже и сейчас не очень эффективен. Каждый день заработок падает в ввиду повышения сложности. А если эфир упадет в цене на пол-года, то эффект майнинга как рукой снимет. А потом на Авито будут массово предлагать свое добро за бесценок.

Как они собираются выявлять является человек пересекающий границу обладателем крипты или нет? Другое дело на обнале его могут взять. Потом нужно будет объяснять откуда взялись цифровые деньги.

Марк хоть и миллиардер, но живет не в ногу со временем, сейчас школьники о майнинге и крипте болтают. Думаю преследовал цель пиара, а может кто подсказал, что можно неплохо инвестировать. Для укрепления заявленной позиции я бы на его месте организовал продажу сувениров, билетов на матчи или других фишек своей баскетбольной команды за крипту.

Такие заявления только привлекут к вам большее число клиентов. Как всегда правительство хватает только на "громкие" фразы вместо того чтобы следовать в мейнстриме технологического прорыва человечества.

Уважаемые друзья!
Впервые за долгое время нагрузка на сети биткойн опустилась ниже 100 000 транзакций. Если вы планировали совершать операции - сейчас самое время!

Здравствуйте!

Извиняюсь за долгий ответ.
Я понимаю ваш вопрос и это действительно проблема, но однозначного решения у нее нет.
Как вы знаете наша комиссия состоит из 2 частей: % и фиксированная плата (0,001 - 0,0015 btc). Фиксированная плата - это по сути оплата miner fee и комиссия бирж.
При отправке маленьких сумм это действительно существенно, но комиссия сети bitcoin сейчас тоже очень большая (и рекордные количества неподтвержденных транзакций в сети). Сейчас некоторые наши платежи у нас даже проходят с убытком, но мы делаем все, чтобы не поднимать цены.
Естественно, при очистке 1 btc - эта комиссия не чувствительна, но при отправке 0,02 btc - это уже существенно.

В этой ситуации остается только ждать, что будет с после сегвита, или иных подобных решений.
Если у нас будет способ отправлять btc с минимальной комиссией сети, чтобы они проходили в среднем в течении 1-2 подтверждений, то мы естественно воспользуемся этим решением, и сможем опустить фиксированную комиссию.

Как вы понимаете это не наш доход, это транзакционные издержки в сети bitcoin.

С уважением,
Администрация миксера

Какое лично Вы видите решение в оплате дорогостоящих комиссий? Понятно, что для пересылки больших сумм процент комиссии будет несоизмеримо мал по сравнению с любой из систем электронных платежей. Как быть с небольшими суммами? Или такой сервис как ваш будут использовать только для крупных транзакций?

Уважаемые клиенты!
Нагрузка в сети биткойн начала снижаться, но тем не менее остаётся высокой. В связи с этим возможны задержки в сроках подтверждения транзакций. Текущую нагрузку вы можете оценить на https://blockchain.info/ru/charts/mempool-count?timespan=60days. Также дополнительно напоминаем, что суммы до 0,015 BTC и свыше 50 BTC в автоматическую обработку не принимаются. По всем вопросам вы можете обращаться в нашу службу поддержки. Наши клиенты никогда не остаются брошены и всегда получают услугу в полном объёме.

Уважаемые клиенты!
С 03.05.2017 в сети биткоин резко возросло число неподтвержденных транзакций.
На 05.05.2017, более 80 000, при норме меньше 10 000! Это один из самых больших перегрузов за последний год!

В результате чего, как на входе, так и на выходе из миксера зависло несколько неподтвержденных транзакций!
Поэтому, если ваши кошельки пополнения или биржи не видят денег, проверяйте адреса вывода через https://blockchain.info

Если вы видите свою входную или выходную транзакцию неподтвержденной, не волнуйтесь, она обязательно получит подтверждение.

К сожалению мы не можем ускорить этот процесс, и нам с вами остается только ждать.
Если ваши деньги зависнут внутри миксера на время больше 6 часов (есть вход в миксер, но в blockchain не видно выхода), напишите в поддержку на сайте, как всегда вы получите компенсацию в размере нашей комиссии и детальную информацию на каком этапе зависли деньги, и как отследить их прохождение.

Пожалуйста учитывайте это в своей работе!

Загрузку сети bitcoin в настоящий момент вы можете посмотреть тут: https://blockchain.info/ru/charts/mempool-count?timespan=60days

Здравствуйте коллега!
Спасибо за интерес к нашему сервису.
Вы затронули очень интересную тему для дискуссии!

Мы специально расписали и ветке (пост 1) и на сайте, чем отличаются наши режимы, а сейчас, чтобы лучше их понять давайте немного углубимся в нашу модель угроз и многоэшелонированной защиты клиента.

Задачу миксера мы видим так: Миксером, клиент хочет сохранить анонимность платежей, и не получить еще больше проблем, чем было до миксера.

Угрозы:
1. Угроза деанонимизации через прямую связь в blockchain То есть прямое сопоставление кошелек отправителя и получателя, в том числе средствами Taint анализа. Ее решают классические миксеры, замещением монет одних участников на монеты других участников. Для многих достаточно и этого режима, он есть и у нас. Но как вы знаете у него есть и недостаток: клиент может получить средства с крайне негативной историей, и естественно ни один миксер не может это контролировать (это разберем ниже).

2. Угроза сопоставления транзакций по схожим объемам за период Как мы все понимаем, единственный более менее надежный способ сейчас, это ставить плавающие комиссии и плавающее время вывода. Насколько большая вилка и как реализован пользовательский интерфейс это уже вопрос к каждой конкретной площадки. В [banned mixer] мы рассчитали оптимальные по нашему мнению вилки для клиента, исходя из среднего числа транзакций в сети bitcoin в настоящее время.

3. Грязь на входе = грязь на выходе, но чужая! То о чем вы спрашивали. Как вы знаете это одна из болевых точек любого миксера, поскольку ни один сервис не знает на 100% своих клиентов, и не может контролировать источник происхождения средств, то используя классический миксер, клиент на выходе может получить средства с крайне негативной историей.
Давайте рассмотрим на гипотетическом примере, пользователей некоего миксера:
 - Есть клиент А он не совершает ничего противоправного но законно считает, что имеет право на анонимность.
 - Есть клиент Б, который получил деньги в btc например за совершение серьёзного преступления, например теракт, и ему деньги нужно обелить. Он понимает, что за ним ведется настоящая охота, и его могут поймать.
В нашем классическом миксере, клиент Б получает деньги клиента А и наоборот (специально упрощаю).
При попытке обналичивания и совершении других платежей, компетентные органы выходят на клиента А и начинают ему задавать вопросы, поскольку миксер ему перевел деньги от Б. Скажите, зачем ему этот геморой?
Сразу хочу парировать возможные возражения касательно анонимность биткоин. Практика раскрытия дел требования выкупа в btc в США уже имеется, также имеется практика использования blockchain в качестве доказательной базы в ЕС. Это не выдумки, посмотрите новости!
Кроме того, мы с вами понимаем, что заявления некоторых миксеров о 10-100 разовом перемешивании денег между собой, тоже часто не соответствует действительности, т.к. время этой операции и транзакционные издержки будут просто огромны, и его работа будет не рентабельной. Заявления о 100% замещении денег клиентов, деньгами инвесторов, тоже может быть подвергнуто сомнению.

Если подвести резюме: грязь кто-то все равно получит, вопрос в будет это наш клиент или нет.
Мы решили эту проблему так: используя аккаунты на разных криптобиржах, мы по сути, растворяем возможную грязь в больших потоках биржевых операций, т.к. ни один миксер не может сравниться по оборотам с крупнейшими биржами, и исходя из природы бирж деньги там все-же "белее" чем в миксерах. Это первый эшелон защиты.
Второй эшелон защиты - это географическое разнесение бирж и клиентов. Как мы понимаем, получить структурам РФ информацию о движении денег на иностранной площадке, намного сложнее, чем в СНГ. Естественно я понимаю, что и "русские" биржи зарегистрированы в иностранных юрисдикциях, но о наличии/отсутствии неформальных связей с РФ, мы можем только догадываться.
Кроме того, способ использования бирж для "очистки" не нов, и многие им пользуются "вручную". Например россияне используют в основном русские биржи, с русским интерфейсом и адаптированными предложениями ввода/вывода средств. Соответственно процент "русской грязи" выше на русских биржах чем на иностранных, и наоборот.
А поскольку межгосударственное взаимодействие часто оставляет желать лучшего, то с "русскими" bitcoin проще потеряться на иностранных биржах.
Тут мы исходим из принципа: хочешь спрятать дерево - спрячь его в лесу.

4. Потенциальное развитие технологий деанонимизации пользователей bitcoin в будущем. Если называть вещи своими именами, ни вы ни я не можем знать, как будут развиваться технологии обнаружения и связывания транзакций. Но мы можем точно знать, что классический blockchain публичен и будет хранить информацию очень долго. Также мы не можем знать, как будет развиваться регулирование криптобирж. Весьма вероятно будет регулирование как в банковской сфере, с концепцией "знай своего клиента" и "трансграничное налоговое взаимодействие". Первые звоночки есть уже сейчас, и мы все их видим.
Поэтому мы решили работать на опережение. Добавить еще один эшелон защиты: межбиржевое перемещение денег через альты.
Вы считаете, что это избыточно? Сейчас для большинства клиентов – возможно, мы об этом сами пишем, и рекомендуем как оптимальный именно режим «миксер+биржа»
Но если биржи будут через несколько лет подвергнуты глобальной регуляции, и кто-то компетентный захочет посмотреть движение средств в ретроспективе с привязкой к разным биржам, по старым делам. То кто его знает, что будет найдено, и уверен, что дополнительный эшелон обороны кому-то может сильно помочь.
Панамский оффшорно-банковский скандал был весьма показателен в этом отношении.

Заключение:
По сути работа всех миксеров это вечное противостояние снаряда и брони. Большинство миксеров раньше и сейчас пренебрегают угрозами 3 и 4, т.к. этого небыло в прошлом. Поэтому ваши вопросы вполне понятны, вы привыкли работать по старым схемам и исходить из логики: раз раньше это происходило крайне редко, то этого и не произойдет в будущем. Но тренд сейчас переменился!
В трудах Насима Талеба есть забавная аналогия: Берем президента США. Ему сейчас 60 лет, и за эти 60 лет, он ни разу не умер. А раз он раньше не умирал, значит делаем выводы что он бессмертен)

Мы в нашем сервисе [banned mixer] стараемся предусмотреть и предотвратить все угрозы для клиентов, поэтому предлагаем столько режимов.
Кроме того, мы не монополия. Каждый клиент выбирает миксер и режим непосредственно под свои задачи, а название режима "полная анонимность" на наш взгляд позволяет сформировать у клиентов быстрое правильное представление, так-же как «миксер» и «миксер+биржа».

Естественно наши решения нельзя назвать идеальными на все времена, но из того что сейчас есть на рынке мы лучшие!

Буду рад продолжить дискуссию, и успехов вашему интересному проекту)

Сам являюсь представителем и менеджером биткоин-миксера.
И поддерживаю здоровую конкуренцию. Но объясните, чем же так хорош способ прогона по иностранным биржам?
От этого, средства не становятся "белыми", это лишь еще одна "прокладка" в отбеливании.
Особенно оттолкнул третий пункт :Эти слова, лишь маркетинговый ход, не более того.

Спасибо за предложения!
Пункт 3 исправили, над остальными работаем и включим в следующий релиз.