BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin - page 4.

gbianchi

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Quote from: arulbero on July 20, 2018, 04:21:03 AM

Quote

A partire dalla seconda meta' del 2017, per diversita' di vedute sulla strategia per lo svilluppo di Bitcoin,
si sono verificate delle "scissioni" dalla blockchain principale (tecnicamente fork). Questo ha portato alla
creazione di alcune cryptovalute derivate dalla blockchain storica ed anche una notevole confusione.
Non e' questa la sede per approfondire l'argomento fork, ma solo per segnalare che quando si intende acquistare
o vendere Bitcoin su un exchange, questo viene indicato col nome in codice (ticker) storico BTC,
oppure XBT per chi segue lo standard ISO currency code.
Tutte le altre criptovalute forkate hanno codici diversi (ad esempio Bitcoin Cash = BCH, Bitcoin Diamond = BCD ecc.)
In particolare e' molto importante non confondere gli indirizzi di due monete diverse quando si effettua una transazione, in caso di errore è probabile infatti perdere i propri soldi.

ci ho messo un piccolo esempio, mi sembrava un poco oscuro:

Quote

In particolare e' molto importante non confondere gli indirizzi di due monete diverse quando si effettua una transazione,
ad esempio versare Bitcoin (BTC) su un indirizzo Bitcoin Cash (BCH); se si commette un errore di questo genere è probabile infatti perdere i propri soldi.

palandrine

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Quote from: gbianchi on July 20, 2018, 02:53:16 AM

ho appena letto di un utente che ha versato su un indirizzo BCH erroneamente, voleva versare dei BTC.

Insomma con sti' indirizzi uguali, si fa un casino fottuto.

su suggerimento di arulbero avevo gia' scritto due righe su non confondere BTC con BCH,
ma semplicemente come simboli... e non proprio come indirizzi (anche se in fondo e' la stessa cosa)

e' il caso di scrivere qualcosa di piu' approfondito sull'argomento, o si fa solo terrorismo ?

Chiedo ai + esperti di blockchain, ma implementare un dato, nell' indirizzo, che blocca la transazione, o non la fa proprio partire, se si stanno scambiando erronemente i wallet di 2 monete, sarebbe proprio impossibile?
Credo che a parte questo ragazzo, sara' successo anche ad altri, vuoi per inesperienza, vuoi per ansia.

arulbero

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Quote from: gbianchi on July 20, 2018, 04:00:55 AM

Detto questo, mi resta il dubbio se approfondire un pochetto l'argomento, sai che
la linea guida dovrebbe essere di non spaventare troppo i nuovi utenti.

Così sarebbe troppo?

Quote

A partire dalla seconda meta' del 2017, per diversita' di vedute sulla strategia per lo svilluppo di Bitcoin,
si sono verificate delle "scissioni" dalla blockchain principale (tecnicamente fork). Questo ha portato alla
creazione di alcune cryptovalute derivate dalla blockchain storica ed anche una notevole confusione.
Non e' questa la sede per approfondire l'argomento fork, ma solo per segnalare che quando si intende acquistare
o vendere Bitcoin su un exchange, questo viene indicato col nome in codice (ticker) storico BTC,
oppure XBT per chi segue lo standard ISO currency code.
Tutte le altre criptovalute forkate hanno codici diversi (ad esempio Bitcoin Cash = BCH, Bitcoin Diamond = BCD ecc.)
In particolare e' molto importante non confondere gli indirizzi di due monete diverse quando si effettua una transazione, in caso di errore è probabile infatti perdere i propri soldi.

gbianchi

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Quote from: arulbero on July 20, 2018, 03:37:07 AM

L'utente a cui tu fai riferimento pur essendo inesperto ha usato 2 coin diverse su due exchange diversi. Direi un doppio errore. All'inizio si dovrebbe utilizzare solo una coin e solo un exchange. E possibilmente privilegiare la direzione exchange -> portafoglio locale.

nel caso specifico, di errori ne ha fatti in quantita':

a parte i due che citi tu:

- e' alle prime armi ed ha usato una cifra non indifferente, che non mi sembra possa permettesi di perdere a cuor leggero,
- parla di coinvolgere avvocati spendendo sicuramente piu' di quello che potrebbe (remotamente) recuperare.
- ha postato in una sezione sbagliata (non lo stanno scammando, e' lui che ha fatto una cazzata).

insomma si probabilmente tratta di un caso che qualunque cosa scrivi, non ti da' ascolto.

Detto questo, mi resta il dubbio se approfondire un pochetto l'argomento, sai che
la linea guida dovrebbe essere di non spaventare troppo i nuovi utenti.

arulbero

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Quote from: gbianchi on July 20, 2018, 02:53:16 AM

ho appena letto di un utente che ha versato su un indirizzo BCH erroneamente, voleva versare dei BTC.

Insomma con sti' indirizzi uguali, si fa un casino fottuto.

su suggerimento di arulbero avevo gia' scritto due righe su non confondere BTC con BCH,
ma semplicemente come simboli... e non proprio come indirizzi (anche se in fondo e' la stessa cosa)

e' il caso di scrivere qualcosa di piu' approfondito sull'argomento, o si fa solo terrorismo ?

Da quello che ho capito io ha versato da un indirizzo BCH a un indirizzo BTC (per giunta da un exchange a un altro, ben guardandosi dall'utilizzare un portafoglio locale nel quale possedeva le chiavi private).

L'unico consiglio che mi sentirei di aggiungere è quello di utilizzare sempre solo una coin (io suggerisco BTC) quando si è alle prime armi. L'utente a cui tu fai riferimento pur essendo inesperto ha usato 2 coin diverse su due exchange diversi. Direi un doppio errore. All'inizio si dovrebbe utilizzare solo una coin e solo un exchange. E possibilmente privilegiare la direzione exchange -> portafoglio locale.

Anche se ovviamente tutti possono confondersi, questi fork fanno inevitabilmente pagare un certo prezzo a noi utenti.

gbianchi

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ho appena letto di un utente che ha versato su un indirizzo BCH erroneamente, voleva versare dei BTC.

Insomma con sti' indirizzi uguali, si fa un casino fottuto.

su suggerimento di arulbero avevo gia' scritto due righe su non confondere BTC con BCH,
ma semplicemente come simboli... e non proprio come indirizzi (anche se in fondo e' la stessa cosa)

e' il caso di scrivere qualcosa di piu' approfondito sull'argomento, o si fa solo terrorismo ?

gbianchi

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Quote from: picchio on July 04, 2018, 09:50:31 AM

Ad essere pignoli inserirei non "creazione di tante cryptovalute derivate" ma "creazione di *alcune* cryptovalute derivate"

fatto

picchio

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Quote from: gbianchi on July 04, 2018, 07:58:42 AM

Ho aggiunto questo paragrafino sul Ticker BTC/XBT, accennando alle fork. Cosa ne pensate ?

Mi lascia perplesso perche' implicitamente sto definendo cosa e' Bitcoin, ma del resto
non vedo una via d'uscita...

Quote

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si sono verificate delle "scissioni" dalla blockchain principale (tecnicamente fork). Questo ha portato alla
creazione di tante cryptovalute derivate dalla blockchain storica ed anche una notevole confusione.
Non e' questa la sede per approfondire l'argomento fork, ma solo per segnalare che quando si intende acquistare
o vendere Bitcoin su un exchange, questo viene indicato col nome in codice (ticker) storico BTC,
oppure XBT per chi segue lo standard ISO currency code.
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Ad essere pignoli inserirei non "creazione di tante cryptovalute derivate" ma "creazione di *alcune* cryptovalute derivate"

arulbero

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Per me va bene così, il termine "bitcoin" indica esattamente quella moneta lì, non si tratta di prendere posizione nella disputa dei fork.

gbianchi

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Ho aggiunto questo paragrafino sul Ticker BTC/XBT, accennando alle fork. Cosa ne pensate ?

Mi lascia perplesso perche' implicitamente sto definendo cosa e' Bitcoin, ma del resto
non vedo una via d'uscita...

Quote

A partire dalla seconda meta' del 2017, per diversita' di vedute sulla strategia per lo svilluppo di Bitcoin,
si sono verificate delle "scissioni" dalla blockchain principale (tecnicamente fork). Questo ha portato alla
creazione di tante cryptovalute derivate dalla blockchain storica ed anche una notevole confusione.
Non e' questa la sede per approfondire l'argomento fork, ma solo per segnalare che quando si intende acquistare
o vendere Bitcoin su un exchange, questo viene indicato col nome in codice (ticker) storico BTC,
oppure XBT per chi segue lo standard ISO currency code.
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Speculatoross

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Quote from: arulbero on July 02, 2018, 07:47:41 AM

Sì, intendevo proprio dire di stare attenti al nome della moneta che si sta acquistando, niente di più.

Quoto, almeno per evitare problemi come questo:
https://bitcointalksearch.org/topic/tarda-ad-arrivare-il-pagamento-da-coinbase-su-un-wallet-electrum-4585804
E scrivere appunto qualcosa come “occhio a non inviare btc su indirizzo bch”

Per non parlare poi dei noti siti che chiamano BTC “bitcoin core” e BCH “bitcoin”, cosa che può ovviamente creare confusione e problemi

gbianchi

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ho visto che il sito http://blockspeed.info/ non funziona piu'.
che sappiate esiste un'alternativa equivalente ?

gbianchi

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Quote from: Speculatoross on July 02, 2018, 03:19:41 PM

Puoi mettere questo:
https://gallisiardi.github.io/bitcoinbook-italian-translation/

ok aggiornato link e tolta la dicitura "(ancora incompleta)"
visto che ora la traduzione e' completa.

Speculatoross

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Quote from: duesoldi on July 02, 2018, 03:24:46 PM

Quote from: gbianchi on July 02, 2018, 03:02:14 PM

Mi sapete indicare un link a "mastering bitcoin" tradotto in italiano ?
quello che avevo indicato non funziona piu'.

Ho trovato un link funzionante in questo articolo che però è del 2016 e quindi potrebbe non essere l'ultima versione.
Lo trovi verso il fondo delll'articolo:
https://www.bitconio.net/2016/12/07/mastering-bitcoin-elogio-a-bitcoin-ecco-il-libro-in-pdf-scarica-la-versione-in-italiano/

penso quello di gallisiardi del post sopra sia meglio, è aggiornato sicuro:
fonte https://bitcointalksearch.org/topic/m.33480335

duesoldi

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Quote from: gbianchi on July 02, 2018, 03:02:14 PM

Mi sapete indicare un link a "mastering bitcoin" tradotto in italiano ?
quello che avevo indicato non funziona piu'.

Ho trovato un link funzionante in questo articolo che però è del 2016 e quindi potrebbe non essere l'ultima versione.
Lo trovi verso il fondo delll'articolo:
https://www.bitconio.net/2016/12/07/mastering-bitcoin-elogio-a-bitcoin-ecco-il-libro-in-pdf-scarica-la-versione-in-italiano/

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Quote from: gbianchi on July 02, 2018, 03:02:14 PM

ho agginto il libro di gallisardi, ho modificato (ma non tolto, potrebbe ancora servire)
il paragrafo sul rallentamento della rete.

Mi sapete indicare un link a "mastering bitcoin" tradotto in italiano ?
quello che avevo indicato non funziona piu'.

Puoi mettere questo:
https://gallisiardi.github.io/bitcoinbook-italian-translation/

gbianchi

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ho agginto il libro di gallisardi, ho modificato (ma non tolto, potrebbe ancora servire)
il paragrafo sul rallentamento della rete.

Mi sapete indicare un link a "mastering bitcoin" tradotto in italiano ?
quello che avevo indicato non funziona piu'.

arulbero

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Sì, intendevo proprio dire di stare attenti al nome della moneta che si sta acquistando, niente di più.

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Quote from: arulbero on July 02, 2018, 07:30:22 AM

Per quanto riguarda il Lightning network il suo inserimento mi sembra troppo prematuro, direi di aspettare prima che si diffonda un po'.

La stagione dei fork ci ha lasciato molti cloni di bitcoin. Forse si potrebbe accennare al fatto che ci sono adesso monete tipo Bitcoin Cash che non sono Bitcoin pur derivando da bitcoin (anche se qualcuno potrebbe sostenere il contrario). Almeno che uno venga informato che sono 2 monete diverse, all'inizio si potrebbe fare molta confusione.

Su LN sinceramente non saprei cosa scrivere, non l'ho usato e non conosco bene la teoria,
quindi non vorrei scrivere maronate.

Mi ero informato su come mettere su un nodo mesi fa , proprio per capire un po' di cosa si trattava,
ma in quel periodo nessuno mi ha dato consigli su come fare, ed io non avevo tutta questa voglia di sbattermi.

Per quello che riguarda i vari fork, e' un argomento che odio, perche' mi stanno sul cazzo e perche' ogni volta
si alza un vespaio di varie opinioni, e quindi lo eviterei volentieri, anche se riconosco che uno puo'
facilmente cadere in trabocchetti e fare confusioni epocali... forse si potrebbe far riferimento al ticker ?
ossia dire che comunemente (?) bitcoin si indica con BTC o XBT ? giusto per uno che vuol comprare dei bitcoin e non
infilarsi in altre cose ?

arulbero

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Quote from: Speculatoross on July 02, 2018, 06:56:00 AM

Quote from: gbianchi on July 02, 2018, 05:52:01 AM

Che ne dite di dare una "svecchiata" a questa guida ?

ad esempio, metterei meno in rilievo la questione dei rallentamenti
(mi sembra che adesso la rete funzioni bene)...

altri suggerimenti ?

Ah, oltre a “svecchiare” mi viene in mente che a livello di novità che ci sono state c’è l’introduzione del lightning network. Ha senso due righe di introduzione in questo post?

Per quanto riguarda il Lightning network il suo inserimento mi sembra troppo prematuro, direi di aspettare prima che si diffonda un po'.

La stagione dei fork ci ha lasciato molti cloni di bitcoin. Forse si potrebbe accennare al fatto che ci sono adesso monete tipo Bitcoin Cash che non sono Bitcoin pur derivando da bitcoin (anche se qualcuno potrebbe sostenere il contrario). Almeno che uno venga informato che sono 2 monete diverse, all'inizio si potrebbe fare molta confusione.

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