Bitcoin Fee Observer Thread in USD(sat/vB) - page 10.

Coin_trader

copper member

Activity: 2800

Merit: 1179

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: AbuBhakar on September 23, 2023, 11:14:26 AM

Surprising na hindi bumababa ang fee sa 20sats/vB kahit na ang volume of pending transactions ay steady sa level na 450K which is ito yung normal pending transaction volume nung around 9sats/vB lang ang fee before lumobo itong fee.

392,417 TXs nalang ang current pending at bumaba na ulit sa 13sats ang low prio transaction fee. Good indicator ito na pawala na ang hype at balik normal nanaman ang mempool since wla ng big volume of transactions na pumapasok sa blockchain network.

Quote from: AbuBhakar on September 23, 2023, 11:14:26 AM

Possible kaya na may manipulation na nangyayari sa fee since sobrang taas pa dn ng fee kahit na halos bumababa na ang demand sa transactions. Roll Eyes

Malabo ito pero possible na may ng sspam ng network gamit ang ordinals na hindi bago sa Bitcoin dahil sa existence ng mga kakumpitensya ng Bitcoin. Pero ng Bitcoin Ordinals NFT ang pinaka suspect sa issue na ito since dumadami na ang nagkakainterest sa ordinals para makauna kung sakali man na magboom kagaya dati nung bago plang sumisikat ang NFT sa Ethereum.

AbuBhakar

hero member

Activity: 1218

Merit: 563

🇵🇭

Surprising na hindi bumababa ang fee sa 20sats/vB kahit na ang volume of pending transactions ay steady sa level na 450K which is ito yung normal pending transaction volume nung around 9sats/vB lang ang fee before lumobo itong fee.

Possible kaya na may manipulation na nangyayari sa fee since sobrang taas pa dn ng fee kahit na halos bumababa na ang demand sa transactions. Roll Eyes

bhadz

hero member

Activity: 2646

Merit: 584

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: Baofeng on September 21, 2023, 06:15:29 AM

Sa ngayon mukhang bumagsak na ang fees, hindi na na sya nasa 40 sat/vB, pero nasa 23 sat/vB - 35 sat/vB.

I know, medyo mataas parin, pero at least hindi katulad kahapon na nagulat ako dahil may isa akong ginawang transaction na emergency at hindi makapag antay na at kailangang kailangan ko kagabi. Sana humupa pa ng konti or ma timing natin na mag wiwithdraw tayo eh mababa naman ang fees.

Mataas pa rin siya as of typing, 37 sat/vB. Pero kahit umabot pa yan ng 20 sat/vB, mataas pa rin talaga siya. Hindi tulad noong mga nakaraang buwan at linggo parang stable siya sa 6 sat/vB.

Quote from: SFR10 on September 21, 2023, 10:55:58 AM

As long as mameet ang requirement ni "ViaBTC", pwede natin gamitin ang free transaction accelerator nila ^{[usually nakakahanap sila ng mga 10-15 blocks sa loob ng isang araw]}:

Quote
The volume of a single transaction must be ≤0.5 KB, and the transaction fee rate should be ≥ 0.0001 BTC/KB.

Tama basta around 21 sat/vB+ ang estimated ng 10 sats per byte. Kaya sakto lang din na magagamit ang accelerator ng viabtc.

Quote from: AbuBhakar on September 21, 2023, 10:48:21 AM

Sobrang nakakatriggered talaga kapag ganito yung fee. Bukod sa sibrang mahal ay sobrang bilis magpalit ng value kaya may chance na mstuck yung transaction mo if ever naabutan mo na mababa yung fee tapos biglang nagspike.

Yung last transaction ko ay inabot ng 1 week kahit na high priority yung gamit ko na fee kaya steady 30sat/vB na ang ginagamit ko na fee to play safe kahit na nasa 20sat/bV yung suggested fee sa mempool.

Bumaba na sa 400k+ yung unconfirmed transaction pero hindi pa dn humuhupa yung transaction fee. Sobrang peste talaga nitong Ordinals dahil peede maspam ang network ng dust transaction. Angry

Nakakainis talaga kapag ganyan kaya kapag may transaction ka tapos high priority ang fee mo, gawin mo dagdagan mo pa ng konti siguro mga 2+ sat/vB para siguradong pasok siya kung mag fluctuate man ulit yung fees. Tapos gamitan mo agad ng viabtc transaction accelerator para siguradong siguradong mapupush yung transaction mo at ma confirm sa mga susunod na blocks.

SFR10

legendary

Activity: 2968

Merit: 3406

Crypto Swap Exchange

Quote from: Baofeng on September 20, 2023, 03:52:32 PM

And with that tumaas na naman ang fees, grabe na to, nasa 41 sat/vB

https://www.talkimg.com/images/2023/09/20/6Kxi1.png

Quote from: Baofeng on September 21, 2023, 06:15:29 AM

I know, medyo mataas parin, pero at least hindi katulad kahapon

Considering na ilang months na hindi pa na clear ang mempool, sa tingin ko maswerte pa tayo sa lagay na yan dahil nasa 460k yung mga unconfirmed transactions at it'd take more than 100 blocks ^{[baka 200 pa nga]} to clear everything.

Quote from: Baofeng on September 20, 2023, 03:52:32 PM

Bad news to sa mga small transactions natin katulad ng mga payment sa signature campaigns na natatanggap natin linggo linggo.

Quote from: Baofeng on September 21, 2023, 06:15:29 AM

Sana humupa pa ng konti or ma timing natin na mag wiwithdraw tayo eh mababa naman ang fees.

As long as mameet ang requirement ni "ViaBTC", pwede natin gamitin ang free transaction accelerator nila ^{[usually nakakahanap sila ng mga 10-15 blocks sa loob ng isang araw]}:

Quote
The volume of a single transaction must be ≤0.5 KB, and the transaction fee rate should be ≥ 0.0001 BTC/KB.

AbuBhakar

hero member

Activity: 1218

Merit: 563

🇵🇭

Quote from: Baofeng on September 20, 2023, 03:52:32 PM

And with that tumaas na naman ang fees, grabe na to, nasa 41 sat/vB

Wala na sisihin dito kundi yang mga mga Bitcoin Ordinals talaga. Lately parang nag stable sa 10 sat/vB to ~ 20 sat/vB.

Pero mukhang dumoble na at obvious na clogged na naman ang mempool.

Bad news to sa mga small transactions natin katulad ng mga payment sa signature campaigns na natatanggap natin linggo linggo.

Sobrang nakakatriggered talaga kapag ganito yung fee. Bukod sa sibrang mahal ay sobrang bilis magpalit ng value kaya may chance na mstuck yung transaction mo if ever naabutan mo na mababa yung fee tapos biglang nagspike.

Yung last transaction ko ay inabot ng 1 week kahit na high priority yung gamit ko na fee kaya steady 30sat/vB na ang ginagamit ko na fee to play safe kahit na nasa 20sat/bV yung suggested fee sa mempool.

Bumaba na sa 400k+ yung unconfirmed transaction pero hindi pa dn humuhupa yung transaction fee. Sobrang peste talaga nitong Ordinals dahil peede maspam ang network ng dust transaction. Angry

Baofeng

legendary

Activity: 2576

Merit: 1655

Sa ngayon mukhang bumagsak na ang fees, hindi na na sya nasa 40 sat/vB, pero nasa 23 sat/vB - 35 sat/vB.

I know, medyo mataas parin, pero at least hindi katulad kahapon na nagulat ako dahil may isa akong ginawang transaction na emergency at hindi makapag antay na at kailangang kailangan ko kagabi. Sana humupa pa ng konti or ma timing natin na mag wiwithdraw tayo eh mababa naman ang fees.

Baofeng

legendary

Activity: 2576

Merit: 1655

And with that tumaas na naman ang fees, grabe na to, nasa 41 sat/vB

Wala na sisihin dito kundi yang mga mga Bitcoin Ordinals talaga. Lately parang nag stable sa 10 sat/vB to ~ 20 sat/vB.

Pero mukhang dumoble na at obvious na clogged na naman ang mempool.

Bad news to sa mga small transactions natin katulad ng mga payment sa signature campaigns na natatanggap natin linggo linggo.

bhadz

hero member

Activity: 2646

Merit: 584

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: SFR10 on September 16, 2023, 09:34:47 AM

Quote from: bhadz on September 14, 2023, 04:24:38 PM

At ibabalik ba ng F2Pool yan?

Na refund na nila ^{[confirmation]}, pero mukhang galit na galit yung co-founder ng pool sa kanila ^[link].

Salamat bossing at nasabihan pa nga sila ng di maganda. May point naman yung co-founder dahil ang laki ng difference nga at sa error na yan kung kilala rin naman silang company/project, parang sobrang labo magkaroon ng ganyang pagkakamali.

Quote from: dimonstration on September 17, 2023, 11:28:11 AM

Kahit ako siguro yung pool owner ay madidismaya since dapat walang refund policy ang Bitcoin dahil sadyang walang replay feature kapag nasa blockchain pero since doxxed kung saan napunta yung fee kaya madaling narefund. Malaking company kasi ang paxos kaya napressure nila yung pool na magrefund pero sure ako na no refund ito kung single person na hindi kilala yung nagkamali sa fee. Cheesy

Mabait pa nga sila niyan dahil kung tutuusin, irreversible naman talaga ang transactions at alam naman ng lahat yan. Masyado nga lang kasing malaki at na call out pa ng community at ginawa nalang nila yung dapat nilang gawin kaya thumbs up sa kanila, dagdag rep din yan sa kanila.

Quote from: PX-Z on September 17, 2023, 12:05:47 PM

Good thing, i don't know the reason behind pero na sa wallet fee structure error ito or sadyang masyadong careless lang yung gumawa ng transaction. Even though na ganun dapat may warning notice muna like "too much fee indicated for this tx" etc, ganun. As for the co-founder, legit yang ganyang emotion, dapat sa kanila na and then naging bato pa lol.

Siguro masuggest ng paxos yan sa mga wallet devs na lagyan ng ganyang feature para matuto sa pagkakamali nila.

PX-Z

legendary

Activity: 1554

Merit: 880

Wallet transaction notifier @txnNotifierBot

Quote from: SFR10 on September 16, 2023, 09:34:47 AM

Quote from: bhadz on September 14, 2023, 04:24:38 PM

At ibabalik ba ng F2Pool yan?

Na refund na nila ^{[confirmation]}, pero mukhang galit na galit yung co-founder ng pool sa kanila ^[link].

Good thing, i don't know the reason behind pero na sa wallet fee structure error ito or sadyang masyadong careless lang yung gumawa ng transaction. Even though na ganun dapat may warning notice muna like "too much fee indicated for this tx" etc, ganun. As for the co-founder, legit yang ganyang emotion, dapat sa kanila na and then naging bato pa lol.

dimonstration

hero member

Activity: 2786

Merit: 705

Dimon69

Quote from: SFR10 on September 16, 2023, 09:34:47 AM

Quote from: bhadz on September 14, 2023, 04:24:38 PM

At ibabalik ba ng F2Pool yan?

Na refund na nila ^{[confirmation]}, pero mukhang galit na galit yung co-founder ng pool sa kanila ^[link].

Kahit ako siguro yung pool owner ay madidismaya since dapat walang refund policy ang Bitcoin dahil sadyang walang replay feature kapag nasa blockchain pero since doxxed kung saan napunta yung fee kaya madaling narefund. Malaking company kasi ang paxos kaya napressure nila yung pool na magrefund pero sure ako na no refund ito kung single person na hindi kilala yung nagkamali sa fee. Cheesy

SFR10

legendary

Activity: 2968

Merit: 3406

Crypto Swap Exchange

Quote from: AbuBhakar on September 14, 2023, 12:19:15 PM

May mga news na Paypal ang nagcclaim ng ownership at meron din Paxos since naglabas sila ng official statement.

Magkasosyo sila, pero kasalanan ni paxos's yung nangyari... Kung tama ang pagkakaintindi ko, nagkaroon ng bug ang code nila and since automated yung process, walang nakapigil ^{[personally, I would avoid any platform that uses their services]}!

Quote from: bhadz on September 14, 2023, 04:24:38 PM

At ibabalik ba ng F2Pool yan?

Na refund na nila ^{[confirmation]}, pero mukhang galit na galit yung co-founder ng pool sa kanila ^[link].

bhadz

hero member

Activity: 2646

Merit: 584

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: AbuBhakar on September 14, 2023, 12:19:15 PM

Sharing the news about sa unknown TX na gumastos ng halos 500K USD as fee sa isang transaction. Ito na yata ang pinaka mahal na fee na ginamit sa buong kasaysayan ng Bitcoin in terms of fiat dahil diko sure kung ganito dn ba kalaki ang fee in Bitcoin dati.

May mga news na Paypal ang nagcclaim ng ownership at meron din Paxos since naglabas sila ng official statement.

Sharing lang dito for awareness lalo na sa may malalaking balance sa wallet na mahilig mag custom transaction fee. Baka kasi maoverlook nyo yung amount ng fee at masobrahan ng lagay.

Source: https://www.coindesk.com/markets/2023/09/14/crypto-miners-debate-500k-bitcoin-fee-refund-to-paxos-for-fat-fingers-error/

Ang laki niyan pero error lang yan. Parang kadalasan lang nangyayari ito sa mga ETH transactions pero merong mga discussions na nai-post na ito at dalawang thread sila.

Kung sinoman ang may ari niyan at doon sa nakamine, bahala na sila mag usap diyan at iprove na sila talaga ang rightful owners niyan. At ibabalik ba ng F2Pool yan? Mukha nga kasi malaking pangalan pala may ari niyan.

AbuBhakar

hero member

Activity: 1218

Merit: 563

🇵🇭

Sharing the news about sa unknown TX na gumastos ng halos 500K USD as fee sa isang transaction. Ito na yata ang pinaka mahal na fee na ginamit sa buong kasaysayan ng Bitcoin in terms of fiat dahil diko sure kung ganito dn ba kalaki ang fee in Bitcoin dati.

May mga news na Paypal ang nagcclaim ng ownership at meron din Paxos since naglabas sila ng official statement.

Sharing lang dito for awareness lalo na sa may malalaking balance sa wallet na mahilig mag custom transaction fee. Baka kasi maoverlook nyo yung amount ng fee at masobrahan ng lagay.

Source: https://www.coindesk.com/markets/2023/09/14/crypto-miners-debate-500k-bitcoin-fee-refund-to-paxos-for-fat-fingers-error/

bhadz

hero member

Activity: 2646

Merit: 584

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: AbuBhakar on September 09, 2023, 10:55:29 AM

Quote from: bhadz on September 08, 2023, 10:37:55 AM

Quote from: AbuBhakar on September 08, 2023, 07:32:09 AM

Surprisingly, walang pagbabago sa transaction at maintain ang 16sat/vB to 22sat/vB na range kahit na malapit ang weekends na alam naman natin na bumababa ang fee dahil madaming bakasyon na services at konti ang nagsesend ng transaction.

Walang clear news about sa pinaka reason sa pagtaas ng fee bukod sa Bitcoin ordinals. Miners or Shitcoin traders kaya ang may gawa nito?

Mas tumaas siya habang nagta-type ako ngayon.

Code:

No Priority Low Priority Medium Priority High Priority
16 sat/vB 33 sat/vB 35 sat/vB 36 sat/vB
$0.58 $1.20 $1.27 $1.30

Pumipitik nga above 1$ kapag hating gabi sa atin then magsstable ulit sa 16sat/vB kapag madaling araw hanggang umaga bago magtanghalian kaya sa time na ito ako nagsesend ng Bitcoin ngayong sobrang unstable ng fee. Magiging pending din kasi ng matagal kung sakali man gumamit ka ng 16sat/vB tpos mabilis yung pagpalit ng fee kagaya ngayong gabi.

Oo nga minsan umaabot talaga kapag ganyan kapag sobrang taas ng demand o dami ng mga transactions na nagka-clog na din ang network. Ayaw ko na makita ulit yung sobrang taas ng fee na kahit gusto natin magtransact parang masyadong mahal na yung $1-$5 na fee. Pero kapag gustong gusto natin magtransact at magsend sa mga exchanges, olats tayo at wala tayong magagawa kundi sumabay lang din sa galaw ng network fees. Kapag nagsesend ako, hindi ko pinipili yung low priority fee para walang hassle ay yung high priority fee ang pinipili ko tapos sabay dagdag ng 1-3sats/vB para sigurado yung bilis lalo na kung hindi naman ganun kamahal ang fees.
Sa ngayon, mukhang ayos yung fee pero siyempre fluctuate ulit yan agad agad, sana pababa na makita ulit yung 1-4sats/vB.

Code:

No Priority Low Priority Medium Priority High Priority
15 sat/vB 15 sat/vB 15 sat/vB 15 sat/vB
$0.54 $0.54 $0.54 $0.54

AbuBhakar

hero member

Activity: 1218

Merit: 563

🇵🇭

Lowest price ng fee na nakita ko tay ay hanggang 15sat/vB lang while yung pending transaction ka na 6 days na ay 12sat/vB. Pinagiisipan ko pa kung iRBF ko na or hintayin ko nalng na maging normal yung mempool pero parang walang sign ng pag slow down since hindi talaga bumababa ng 500K pending transaction sa mempool kahit na weekends.

Mulhang may nag sspam talaga ng mempool dahil minsan ay pumapalo ng 30sat/vB yung fee ng mabilisan kapag bumababa na sa 16sat/vB yung fee. Parang may nagmamaintain na busy ang network para tumaas ang fee. Roll Eyes

SFR10

legendary

Activity: 2968

Merit: 3406

Crypto Swap Exchange

Quote from: AbuBhakar on September 09, 2023, 10:55:29 AM

lightning Bitcoin na dapat ay sobrang usefull ngayon kung supported na ng halos lahat ng crypto services kagaya ng mga exchange.

May point ka, pero kahit mangyari ito, sa tingin ko kaunti pa rin ang gagamit nito dahil sa mga issues nya ^{[pag bukas at sara ng channels (on-chain transactions), liquidity at iba pa...]}.

Quote from: Johnyz on September 09, 2023, 04:06:38 PM

With Bitcoin naman, may mga developer pa ba ito na kayang pababain ang transaction fee?

Yes, pero hindi ganun kadali na magkaroon ng consensus sa community at minsan umaabot pa ng ilang taon bago maimplement ang isang BIP ^{[unfortunately]}.

Maus0728

legendary

Activity: 1904

Merit: 1563

You can also check out Murch's post in twitter regarding the bitcoin fees para malaman ninyo kung ano yung reason as to why there is sudden a jump or decline in bitcoin transaction fees. Most of the time, his post are pretty useful especially if you are planning to transfer small amount of sats tapos gusto mo ng idea kung ano lagay ng mempool.

- https://twitter.com/murchandamus

PX-Z

legendary

Activity: 1554

Merit: 880

Wallet transaction notifier @txnNotifierBot

Quote from: AbuBhakar on September 09, 2023, 10:55:29 AM

Pumipitik nga above 1$ kapag hating gabi sa atin then magsstable ulit sa 16sat/vB kapag madaling araw hanggang umaga bago magtanghalian kaya sa time na ito ako nagsesend ng Bitcoin ngayong sobrang unstable ng fee. Magiging pending din kasi ng matagal kung sakali man gumamit ka ng 16sat/vB tpos mabilis yung pagpalit ng fee kagaya ngayong gabi.

Nice observation about sa time nung pag spike ng fees to avoid ang ganyang fee. So far yung mga transaction ko is like always 16-18 sat/vb fee max ng 2 hours na yun ng pag hhintay at nasa 400-500k yung unconfirmed txs at that time, well, based on my experience lang, mabuti lang kase di ako nag dadali pag nag se-send eh, chill lang dapat.

Quote from: Johnyz on September 09, 2023, 04:06:38 PM

With Bitcoin naman, may mga developer pa ba ito na kayang pababain ang transaction fee?

No need at least this time yet, may lightning naman and segwit, ang pag taas ng transactions number ang main reason bat nangyari to. Pero if may mas magandang development to make bitcoin more scalable to avoid such thing if umabot na laging ganito ang number ng transactions, why not diba.

Johnyz

full member

Activity: 2086

Merit: 193

Quote from: SFR10 on September 09, 2023, 08:02:19 AM

Quote from: AbuBhakar on September 07, 2023, 12:02:42 PM

at hanggang saan kaya ang aabutin ng pagtaas ng fee?

Sky's the limit pero hindi siguro hahayaan ng mga developers na umabot sa point na maging impossible para sa mga normal users na mag transact sa network... Sa pagkakaalam ko, pwede din sila gumana sa layer 2, so baka in the future gagamit sila ng layer 2 solutions.

Ganito paren talaga ang issue with the other project, and until now walang definite solution to address this.
Like yung sa ETH network, despite of having updates tumataas paren talaga ang fees to transact and its not ok especially nasa crypto market ito na prinopomote ang fast and cheaper option to transact. With Bitcoin naman, may mga developer pa ba ito na kayang pababain ang transaction fee?

AbuBhakar

hero member

Activity: 1218

Merit: 563

🇵🇭

Quote from: bhadz on September 08, 2023, 10:37:55 AM

Quote from: AbuBhakar on September 08, 2023, 07:32:09 AM

Surprisingly, walang pagbabago sa transaction at maintain ang 16sat/vB to 22sat/vB na range kahit na malapit ang weekends na alam naman natin na bumababa ang fee dahil madaming bakasyon na services at konti ang nagsesend ng transaction.

Walang clear news about sa pinaka reason sa pagtaas ng fee bukod sa Bitcoin ordinals. Miners or Shitcoin traders kaya ang may gawa nito?

Mas tumaas siya habang nagta-type ako ngayon.

Code:

No Priority Low Priority Medium Priority High Priority
16 sat/vB 33 sat/vB 35 sat/vB 36 sat/vB
$0.58 $1.20 $1.27 $1.30

Pumipitik nga above 1$ kapag hating gabi sa atin then magsstable ulit sa 16sat/vB kapag madaling araw hanggang umaga bago magtanghalian kaya sa time na ito ako nagsesend ng Bitcoin ngayong sobrang unstable ng fee. Magiging pending din kasi ng matagal kung sakali man gumamit ka ng 16sat/vB tpos mabilis yung pagpalit ng fee kagaya ngayong gabi.

Quote from: PX-Z on September 08, 2023, 04:35:32 PM

Quote from: AbuBhakar on September 07, 2023, 12:02:42 PM

Hanggang kelan kaya tatagal itong Bitcoin ordinals hype at hanggang saan kaya ang aabutin ng pagtaas ng fee?

Last week, ganito na yung unconfirmed transactions ah so di pa pa pala humuhupa. Mula ng tumaas ng 300k unconfirmed transaction ang bitcoin network ang main reasons talaga ay ang ordinals which is the shitiest thing na gawa sa network. Napakalaki ang epekto nito lalo na sa network congestion then later on yung fees.

Pansinmko nga din kaya naghintay ako ng weekends bago magsend pero mas dumoble la yung volume ng pending transaction ng mabilisan. Ang masaklap pa ay kung nagsend ka ng transaction nung panahong nagpupump yung transaction dahil sureball nanpending padin yung transaction mo hanggang ngayon kung hindi ka mag RBF.

Quote from: SFR10 on September 09, 2023, 08:02:19 AM

Quote from: AbuBhakar on September 07, 2023, 12:02:42 PM

at hanggang saan kaya ang aabutin ng pagtaas ng fee?

Sky's the limit pero hindi siguro hahayaan ng mga developers na umabot sa point na maging impossible para sa mga normal users na mag transact sa network... Sa pagkakaalam ko, pwede din sila gumana sa layer 2, so baka in the future gagamit sila ng layer 2 solutions.

Ito talaga ang mainam na solusyon kasi matumal ang support kagaya nalang ng sa lightning Bitcoin na dapat ay sobrang usefull ngayon kung supported na ng halos lahat ng crypto services kagaya ng mga exchange.

Quote from: Eternad on September 09, 2023, 10:14:03 AM

Nakakita ako kagabi ng transcrion na gumamit ng fee na overpaid ng x63 sa normal suggested fee. Nagbayad sya ng 55$ para sa 200$ worth ng total sent amount. Hindi ko alam kung personal transaction ito or galing sa services kagaya ng casino pero sobrang overkill nito at baka masanay ang mga may miner sa ganito in the future.

Ito yung TXid:
https://mempool.space/tx/64cda0323626e316c118681668404e61aa594c2dd4d404a411fc5084d458c89a

Siguro urgent yung paggagamitan nya ng Bitcoin nya. Impossible na services ito dahil flat rate ang typical na fee ng mga exchange at casino.

Topic: Bitcoin Fee Observer Thread in USD(sat/vB) - page 10. (Read 2340 times)