Topic: Bitcoin je prevara utemeljena na manipulaciji jezikom - page 3. (Read 1151 times)

Hahah, dobar trol.

Uživao sam u ovome, ali raspravu ću izbjeći.

Pa pokazi netocnost u moj naveden post gore! Nego samo ono (i ponovo ponavljam):

Ti NIŠTA ne objašnjavaš, nego uporno, uporno i uporno ponavljaš netočne teze. Nakon što ti tezu pobijem argumentom, analogijom i konkretnim primjerom, ti sve to ignoriraš i opet samo ponoviš netočnu tezu, kako da ništa nisam rekao. I tako u krug. Jednostavno, s tobom je nemoguće diskutirati, i zato ću se u nastavku suzdržati od odgovora na tvoje upise.

Vidim da si izbrisao jednu svoju objavu prije nego sam ti stigao odgovoriti pa ću ti sad u nastavku tu napisati logikom koju ti razumiješ:


Ja razumijem da su pravni i monetarni sustav jedna velika prevara.
Nadam se da će i drugi ljudi progledati zahvaljujući ovoj raspravi ovdje i vidjeti to isto i da će shvatiti
da plaćanjem poreza samo hrane takav usrani sustav koji se zasniva na manipulaciji.

Ti tu koristiš termine kao "kupoprodaja" jer dodjeljuješ svojstvo "stvari" pravnim apstrakcijama koje to fizički nisu, već su plodovi ljudskoga uma.
Bit će da si ti neki pravnik i ako nisi jako si vješt u manipulaciji ljudskoga uma jezikom.
Znači po tvojoj logici pravne apstrakcije su stvari dok matematičke su niša, a obje su apstrakcije proizvedene od ljudskoga uma?!
Manipulacija se nalazi u tome da se apstrakcijama dodaje svojstva "stvari" iako to one nisu da bi se od toga izvukla korist
kao što to financijski i pravni sustav čine kako i kada njima ide u korist tj. kako i ti to sad tvrdiš gore.

Svaka ti čast na trudu koji si uložio u ovaj video https://www.youtube.com/watch?v=mqaRp4FqAck
,ali možda da si pročitaš ovo: http://www.yourstrawman.com/
bi ti došlo iz guzice u glavu da sustav temeljan na PRAVIMA i OBVEZAMA nije ništa drugo nego prevara pošto se zasniva na prisili
jer da nema te prisile takav sustav ne bi opstao. Ne znam jesi li namjerno iz videa izostavio instituciju koja 2000 godina vara ljude.

Upravo se pravo i financije i ne zaboravimo religija i politika zasnivaju na manipulaciji ljudskoga uma jezikom.
To su 4 stupa manipulacije 4 neproizvodne djelatnosti u kojima blebetanjem i ispiranjem mozga ljudima dolazi do kontrole njihovog života
i njihove imovine.

Možeš si pogledat objavu i videa koju sam stavio tu:
https://bitcointalksearch.org/topic/money-as-debt-documentary-193376

prije 6 godina da ti pojasni situaciju u svijetu koji se mijenja.

Predlažem svima koji sudjeluju u raspravi da propituju sve i svakoga kao što to korisnik fxsurfer čini i da
posebno ne uzimaju zdravo za gotovo trenutni financijsko pravni sustav koji se temelji na jezičnoj manipulaciji i prisili.
Nije lako uočljivo jer je dobro skriveno. Ne postoje neupitne stvari, sve treba propitivati.

Koga zanima ima tu više:
https://zadarski.slobodnadalmacija.hr/4-kantuna/clanak/id/529676/vedran-odbio-sam-registrirati-auto-policija-me-kaznila-a-sada-mi-moraju-platiti-odstetu

http://kontrolauma.org/
http://zvono-istine.org

A ti korisnik fxsurfer ako želiš nastavit raspravu o pravu i pravdi i objasniti
meni logički zašto je mateamtička apstrakcija ništa a pravna apstrakcija je stvar i
obrazložiti koji su to autoriteti koji određuju što je što možemo otovoriti novu raspravu
na tu temu jer ovdje baš nisi iznesao neke logičke argumente zbog kojih bi mi svi trebali pokleknuti
pred tvojim argumentima i reći da si 100% neupitno u pravu.

TLDR; nemas pojma ili ne zelis nauciti zta znaci "public ledger".

Ne ignoriram nikakve cinjenice nego ti pokusavam po neznam koji put objasniti da je BTC (kao i Fiat) sredstvo koje daje prava (fiat temeljen u formalno pravo, BTC u obicajno pravo). Fiat na osnovu duga (super!), BTC na osnovu ogranicene dostupnosti (a ne 90% "zraka" kao fiat). Fiat "osiguravaju" banke (sto trazi poverenje, i dobijaju od mase ovce), a BTC osigurva public ledger (sto sprecava double spending). Sve u svemu u mom osobnom misljenju velike prednosti BTC nasprem fiat, a ti kako zelis. Samo ne seri da je prevara jer ocito nemas pojma kako funkcionise BTC.

I to (sam ti opet objasnio u) PUNO manje rijecu nego sto tebi svaki put treba...


A ajd, sad se opet idi igraj sa kamenom (ovaj mobitel je daleko pre komplikovan za tebe). Ponasas se kao dijete koji drzi prste u usiju i samo vice svoje.

Ja u svakom svojm postu detaljno obrazložim zašto je netko trol, ako ga već nazovem trolom. Zadnji moj post je primjer toga. Vi s druge strane samo ponavljate da sam ja trol, no nikako da ponudite DOKAZ zašto. To je kao da dođeš na sud i kažeš: "sudjed me opljačkao". Kad te sudac upita za dokaze, ti odgovaraš: "susjed me opljačkao". A to je očito glupost. Optužba se mora dokazati. To što vi lijepite slike i etikete da sam ja trol ne dokazuje ništa. Čak štoviše, to dokazuje da ste vi trolovi jer bez ikakvog dokaza optužujete drugoga za trolanje.

4


Evo zasto
https://hr.wikipedia.org/wiki/Internetski_trol

Vidim da si opet u potpunosti ignorirao činjenicu da je fiat novac dugovni instrument nastao kreditnim poslom i umjesto prihvaćanja te jednostavne i evidentne činjenice uporno trolaš ovaj forum svojim papagajskim ponavljanjem promašene teze da je fiat novac broj, ovaj puta sa dva nova promašena izgovora.

1. Ovo što si naveo pod točkom 1. dokazuje ne razlikuješ STVAR od BROJA kojim se kvantificira ili mjeri ta stvar. Zgrada je npr. STVAR. Izmjerena visina zgrade je BROJ. Ako taj broj stavimo na papirnati ili digitalni medij, taj broj neće magično postati zgrada, nego je on i dalje broj. Zgrada nije broj i broj nije zgrada. Na isti način, fiat novac nije BROJ nego pravna STVAR. To drugim riječima znači da je više od 90% KOLIČINE fiat novca kvantificirano/mjereno/izraženo na digitalnom mediju, a ne da je fiat novac broj. Broj na digitalnom ili bilo kojem drugom mediju nikad nije bio niti će ikad biti NOVAC - nego samo MATEMATIČKA APSTRAKCIJA. NOVAC tj. konkretno fiat novac, je DUG nastao ugovorom o kreditu koji kao takav ima svojeg nositelja OBVEZA - zajmoprimca, te nositelja PRAVA - imatelja novca. Fiat novac njegovim imateljima daje PRAVO na robe, usluge i kolaterale zajmoprimaca, koje se ostvaruje OBVEZOM tih zajmoprimaca da plaćaju svoje rate kredita. Banka u svojim poslovnim knjigama evidentira PRAVNI odnos zajmoprimaca i imatelja kuna te BROJČANO izražava omjere navedenih PRAVA i OBVEZA. Dakle ponavljam, fiat novac nije BROJ nego DUGOVNI INTRUMENT, a broj je samo način na koji se mjeri veličina tog dugovnog instrumenta. Tvrditi da je fiat novac broj je kao tvrditi da je zgrada broj.

2. U ovoj točki se vrtiš u krug i ponavljaš ono što sam već osporio, i to upravo u razmjeni s tobom - kad smo završili na običajnom pravu. Ukratko, Bitcoin NIJE pravni instrument jer ne postoji SUBJEKT - izdavatelj Bitcoina - koji bi bio nositelj OBVEZA po kojima bi imatelji Bitcoina imali pravo na novac, robe ili usluge tog subjekta. Drugim riječima, nakon što je rudar sa svoje na tvoju bitcoin adresu prebacio brojeve, on NEMA nikakvu buduću obvezu unovčiti tvoje Bitcoine ili ih zamijeniti za robe i usluge. Zato Bitcoin nije pravni instrument nego obična evidencija - znak koji informira o činjenici da su ti rudaru POKLONIO svoje robe, usluge, kune dolare ili eure. Jedanko tako, Block reward je obična evidencija - znak koji informira o činjenici da je rudar POKLONIO svoju struju za održavanje blockchain-a. Dakle, NOVAC(a koji je  roba ili neki pravni instrument) nema aposolutno nikakve veza sa Bitcoinom tj. znakom ili matematčkim simbolom u bazi podataka. Bitcoin je doslovno i isključivo alfanumeričko označavanje poklona. Nekad se poklon dvije Papa John's pizze označio sa ovim alfanumeričkim znakovima: "100000 BTC", a danas sa ovim "0.005 BTC". Uglavnom, Bitcoin je virtualna igrica u kojoj igrači, zbog iluzije da su alfanumerički znakovi novac, POKLANJAJU svoje stvari drugima.

Dugo se suzdržavam napisati nešto u ovoj temi jer vidim da je fxsurfer trol koji nikad neće prihvatiti ničije argumente zašto je BTC išta drugo od onoga što on smatra. Ali to je i njegovo pravo. Samo ne znam zbog čega dolazi na BitcoinTalk forum i piše o tome kako je BTC prevara. To je kao da ja odem na forum ljubitelja mačaka i pišem o tome kako su mačke ustvari izvanzemaljci kojima je cilj pokoriti čovječanstvo. Imam pravo na to mišljenje, ali ne vidim svrhu otići tamo i pisati o tome.

"Bitcoin pak nije dugovni instrument, nego -  samo broj u tablici - dakle bezvrijedna matematička apstrakcija."
Mislim da je BTC daleko otišao od toga da je bezvrijedan, jer trenutno vrijedi oko 26 tisuća puta više nego kuna.
Osim cijene, za koju u svakom trenutku 24/7 možeš dobiti protuvrijednost u fiatu, BTC je neotuđiva imovina što do BTC nikada nije postojalo.
Osim što je to neotuđiva imovina, tu istu, možeš poslati kome želiš u svijetu, brzo, jeftino, bez vucaranja po bankama i nezaustavljivo, bez ispunjavanja papira, te relativno anonimno.
Ako ovo što sam nabrojao, nema ekonomske, pravne ili kakve druge vrijednosti, ja sam vjernik, BTC za mene ima duhovne vrijednosti.

edit. BTC nije u svim situacijama najbolje platno sredstvo, za neke poslove će se koristiti altovi, a za neke poslove i dalje fiat.

1. >90% fiat novca nista drugo nije nego broj u tablici (kao sto znas, a reko bh cak i daleko vise od 90%) samo sto BTC stiti od inflacije (upravo zbog toga sto banke smeu praviti novac od 10% likviditeta) i BTC stiti od "double spending" (sto ECB moze da radi bezkonacno);

2. I isto pravo isitice od BTC kod "nas" koji smo se tako dogovorili; BTC mogu da menjam za bilo koju robu ili uslugu koji prima BTC (kao i fiat).

Ali ti to jednosavno ne zelis da prihvatis.

Opet nastavljaš u istom tonu, ovaj put u formi izvrtanja teza. Ja nigdje nisam rekao da ti tvrdiš kako je "Bitcoin roba". Ja  sam rekao da ti tvrdiš kako je "Fiat novac broj". A to si ponovio dva puta za redom što crno na bijelo stoji na stranici. Evo citata tvojih riječi: "Ukratko i fiat novac nista vise ni manje nije nego broj u tablici."; "Upravo fiat novac u dalekoj vecini nije nista drugo nego upravo to: broj u tablici."

Onda sam ti na primjeru analogije s pivom(robom) objasnio da je fiat novac isto kao i piva, KONKRETNA STVAR, dok su brojevi samo način na koji se knjigovodstveno izražava količina te stvari. I eto, sve si to opet ignorirao, i umjesto da kažeš: "Sorry, bio sam u krivu", stavljaš mi riječi u usta, izvrćeš teze i nastavljaš sa svojim djetinjastim ponašanjem. A sve to kako ne bi priznao da si iznio netočnu tvrdnju. Svi tvoji upisi na ovom topicu svode se na teorije zavjere o bankama, iznošenje netočnih tvrdnji, izvrtanje teza i etiketiranje koje radiš u nemoći da osporiš moje riječi. Ti si klasični internetski trol.

Znao sam da ću naći nešto prikladno za ovu temu ako malo proguglam, ovim putem se zahvaljujem nepoznatom autoru čiji uradak sam našao na imgur stranici.

Ako ti meni pokloniš svoj auto,
a ja dam nalog da se meni izbriše npr. 1000 jedinica iz tablice u banci i tebi se upiše brojka 1000 u tablicu u banci
znaci li to da taj broj 1000 zadovoljava ljudsku potrebu za razmjenom dobra i da je zbog toga novac?

Ako ti meni pokloniš svoj auto i ja ti dam x papira sa brojevima  na njima,
znači li to da ti papiri izdani od centralne banke na kojima piše broj gore zadovoljava ljudsku
potrebu za razmjenom dobra i da su zbog toga novac?

Gde ja tvrdim da je bitcoin roba?!?
 
Da barem citas/slusas tudje misljenje umesto sto tako detinjasto samo guras svoje...  

Ne samo da nemas, nego ocito nikad ni neces imati pojma.... a sada se idi igraj sa kamenom.

Ja nikad ne vrijeđam, to nije moj način ponašanja. Ja kad velim da je netko dijete, odnosno ako je odrasla osoba, da je mentalno na razini djeteta, onda je to istina. Sad ću ti demonstrirati na jednostavan način zašto ti zaista jesi mentalno na razini djeteta.

Krenimo sa analogijom. Ja kažem da su roba na skladištu i knjigovodstvena informacija u formi broja, a koja izražava količinu te robe, dvije različite stvari, tj. da roba nije broj i da broj nije roba. Nadam se da to ne moram dodatno objašnjavati jer to i dijete razumije.

Na isti način, kažem da su fiat novac i knjigovodstvena informacija u formi broja, a koja izražava količinu tog novca, dvije različite stvari, tj. da fiat novac nije broj i da broj nije fiat novac.
 
Konkretno, neka je roba iz gornje analogije  - piva. Jedna od temeljnih karakteristika pive jest da je tekućina. Na isti način, temeljno svojstvo fiat novca jest da je dugovni instrument koji ima nositelja obveza i nositelja prava. Isto kao što tekućina nije broj tako niti obveze i prava nisu broj.

Onda slijedi naša razmjena, koja se riječima gornje analogije svodi na ovo:

Ti: Piva je broj.
Ja: Ne, piva je tekućina, a ne broj. Broj je samo način na koji se izražava količina pive na skladištu.
Ti: Ne izbjegavaj. Ukratko, i piva ništa više ni manje nije nego broj u tablici.

Dakle, potpuno si ignorirao moje objašnjenje o distinkciji broja i konkretne stvari i samo si ponovio svoju netočnu, apsurdnu i sumanutu tvrdnju. Tako pak se ne ponašanju racionalni i odrasli ljudi nego djeca. Zato si ti mentalno na razini djeteta.

---

Ako ti meni pokloniš svoj auto, a ja ti za uzvrat stavim X na čelo, znači li to da taj X zadovoljava ljudsku potrebu za razmjenom dobra i da je zbog toga novac?