Bitcoin para ser adotado como moeda de curso forçado em El Salvador!! - page 3.

joker_josue

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Noticias que encontrei agora:

Quote from: https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/el-salvador-solicita-assistencia-ao-banco-mundial-para-introduzir-a-bitcoin

O governo de El Salvador solicitou assistência técnica ao Banco Mundial para a elaboração de um regulamento com vista à instituição do sistema bitcoin como moeda de curso legal, anunciou quarta-feira o ministro das Finanças.

Mas logo a seguir...

Quote from: https://www.moneytimes.com.br/banco-mundial-nao-ira-ajudar-el-salvador-na-implementacao-do-bitcoin-como-moeda/

O Banco Mundial rejeitou o pedido do governo de El Salvador em ajudar a implementar o bitcoin (BTC) como a moeda corrente do país.

Alguma vez o Banco Mundial ia dar esse tipo de apoio? Nunca...

joker_josue

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Quote from: sabotag3x on June 17, 2021, 05:43:24 AM

O peso está nos produtos, tudo o que é importado depende do REAL/USD.. e isso também vale para produtos nacionais, já que para os produtores vale mais a pena exportar, encarecendo o produto por aqui..

(...)

Em comparação, o USD/EUR sempre ficou mais próximo (uns 20% de oscilação nestes mesmos 15 anos), por isso vocês não se importam com a diferença.. EUR é uma moeda tão forte quanto o USD..

Poder de compra.. recebemos bem menos também quando se compara com padrões americanos/europeus..

Claro, que produtos importados tem sempre esse impacto. Principalmente em moedas fracas, como o REAL.

No caso do EUR, normalmente só olhamos para esse cambio, quando vamos comprar fora, porque compensa comprar em USD.

Mas o que eu queria referir, é que pessoas do interior (aka com acesso a menos informação ou estudos), não pensam em USD, mesmo quando o valor do produto fica mais alto. Vão simplesmente dizer que o artigo ficou mais caro = inflação.

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on June 17, 2021, 02:04:58 AM

Isto é o mesmo com o REAL, vocês ai no Brasil olham muito para o REAL vs DOLAR. Dai ter uma ideia de valor da muita muito diferente.
Mas, talvez para os mais velhos, que não acesso a tanta informação sobre o DOLAR, a noção do valor do REAL é diferente.

O peso está nos produtos, tudo o que é importado depende do REAL/USD.. e isso também vale para produtos nacionais, já que para os produtores vale mais a pena exportar, encarecendo o produto por aqui..

Gráfico do USD/BRL nos últimos 15 anos:

Em comparação, o USD/EUR sempre ficou mais próximo (uns 20% de oscilação nestes mesmos 15 anos), por isso vocês não se importam com a diferença.. EUR é uma moeda tão forte quanto o USD..

Poder de compra.. recebemos bem menos também quando se compara com padrões americanos/europeus..

joker_josue

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Quote from: TryNinja on June 16, 2021, 08:31:01 PM

Só quando decidirmos que 1 BTC = 1 BTC que teremos como viver de um sat para o outro.

Mas o ponto é esse! 1 BTC é 1 BTC!
A questão é que estas sempre a fazer a conversão. Se não fizeres isso, as coisas são vista logo de outra maneira.

Isto é o mesmo com o REAL, vocês ai no Brasil olham muito para o REAL vs DOLAR. Dai ter uma ideia de valor da muita muito diferente.
Mas, talvez para os mais velhos, que não acesso a tanta informação sobre o DOLAR, a noção do valor do REAL é diferente.
(Peço desculpa, se estou enganado com esta observação, não conhecendo a realidade por ai...)

Por exemplo em Portugal, ninguém compara EURO vs DOLAR (onde o DOLAR sempre vale menos) ou EURO vs LIBRA (onde a LIBRA sempre vale mais).
Isso, acontece porque culturalmente isso nunca foi assim. Claro que existe a malta que viagem muito ou que faz compras no estrageiro, que já avalia o valor da moeda de outra forma. Mas quando foi a mudança do ESCUDO-EURO, a historia foi diferente, para muitos 1 EUR não era 1 EUR, era 200ESCUDOS. E isso era "muito" dinheiro.
Na altura ir ao cinema custava 500ESC, hoje custa 6EUR. Se fizer a conversão, vou dizer que é super caro, mas não posso olhar para o dinheiro dessa forma... hoje custa 6 EUR ponto final.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: sabotag3x on June 16, 2021, 06:57:18 PM

Não consigo ver o BTC como unidade de conta num futuro próximo (10 anos).. Nem mesmo as campanhas de assinatura (90% delas) aqui do fórum (que é/são totalmente "pró-BTC") conseguem usá-lo como tal, 90% das campanhas pagam baseado em USD, e olha que o portfólio desses caras deve ser 100% BTC..

Mas isso é apenas por conta da volatilidade. Não faz sentido precificar as coisas no preço de um ativo que varia mais de 1000% por ano.

É como se fosse uma inflação alta ao contrário.

Quando tínhamos hoper inflação no Brasil, mais de uma vez por mês tínhamos ajuste de preços.

Acontece tb dentro do Brasil, a gasolina muda de preço todos os dias...

É um processo similar o da campanha de assinaturas. Talvez daqui a uns 10 anos o preço estabilize e seja possíveis precipitar as coisas diretamente em btc, mas isso não faz o menor sentido agora pq teríamos reajustar basicamente todos os dias.

TryNinja

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Quote from: Paredao on June 16, 2021, 09:55:53 PM

Os caras gastavam tudo isso somente com campanha de assinatura ?? Imagino então o lucro final que eles tem. Desse jeito o negócio é criar um mixer. Deve dar muito dinheiro. Shocked

Não exatamente. Eles gastaram tudo isso tanto quanto o laszlo gastou $640 milhões em duas pizzas.

A campanha sempre pagou 0.00075 BTC por post com um máximo de 50 posts por semana, independente do preço (0.0375 BTC por semana, 0.15 BTC por mês). Houve uma época em que esse valor era um dos menores no fórum, mas eles o mantiveram durante anos, até que o BTC explodiu e se tornou difícil continuar pagando tanto dinheiro por uma simples postagem.

Hoje em dia eles pagam um valor fixo em dólares, convertido para BTC utilizando o preço na hora do pagamento: $6 por post.

Quote from: rdluffy on June 10, 2021, 08:44:48 AM

Aqui é o tópico que estamos falando sobre a aprovação do BTC como moeda oficial em El Salvador, caso você queira que seja o BSV como moeda oficial, você pode tentar entrar em contato com o presidente de El Salvador no twitter: @nayibbukele

O mais interessante é que uma empresa chamada Taal.com detém de 51% de todo o hash da BSV. Tongue

https://blockchair.com/bitcoin-sv/charts/hashrate-distribution

Paredao

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Quote from: TryNinja on June 16, 2021, 08:31:01 PM

$2400 * 56 membros * 4 semanas = $537k por mês (max).

Os caras gastavam tudo isso somente com campanha de assinatura ?? Imagino então o lucro final que eles tem. Desse jeito o negócio é criar um mixer. Deve dar muito dinheiro. Shocked

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Quote from: BSVfan on June 12, 2021, 12:27:27 PM

Quote

Oh boy.... El Salvador is actually knee deep, not in Bitcoin, but Tether.

Huh

Strike, the payment network that El Salvador is working with, runs on tethers, the “dollars” in a Strike account in El Salvador are actually tethers. Fake $$ in, real $$ comes out.

Source:https://davidgerard.co.uk/blockchain/2021/06/11/el-salvador-passes-its-bitcoin-law-and-its-a-tether-scam/

Quote

Strike, a rede de pagamento com a qual El Salvador está trabalhando, funciona com amarras, os “dólares” em uma conta do Strike em El Salvador são, na verdade, amarras. Fake $$ in, real $$ sai

Origem da informação:https://davidgerard.co.uk/blockchain/2021/06/11/el-salvador-passes-its-bitcoin-law-and-its-a-tether-scam/

Quote

Bitcoin (BTC) poderia destruir a economia de El Salvador de acordo com Steve Hanke

Após os anúncios de El Salvador sobre a adopção do Bitcoin como moeda com curso legal, Steve Hanke reagiu explicando os efeitos negativos desta decisão e questionou como Bitcoin Bitcoin como meio de pagamento.

Uma decisão incompreensível de acordo com ele Steve Hanke, professor de economia aplicada na Universidade John Hopkins em Baltimore, expressou
reservas sobre a adopção do Bitcoin como moeda nacional. Ele disse que a notícia poderia causar colapso da economia do país.

Economista sénior durante o mandato de Ronald Reagan de 1981 a 1982, Steve Hank tinha descrito Bitcoin como um bem puramente especulativo "sem fundamentos". Resolutamente em baixa sobre criptos, ele tweeted criptos, ele tweeted em Abril que "as moedas criptográficas são o futuro do dinheiro, não
Bitcoin".

Numa entrevista com Kitco News em 15 de Junho, o professor universitário explicou que o baleias da Rússia e da China concentrar-se-iam agora em El Salvador para obter o seu
criptocurrências, drenando o país dos seus dólares norte-americanos:
"Existe o risco de a economia de El Salvador entrar em colapso porque todos os dólares poderiam ser
sugado e não haveria mais dinheiro no país. Eles não têm uma moeda nacional.

Depois de chamar "estúpidos" aos líderes de El Salvador, o economista questionou a função função do Bitcoin como meio de pagamento num país onde quase todos os pagamentos são feitos em dinheiro Não vai pagar a sua viagem de táxi em Bitcoin. É
ridículo [...]. 70% do país nem sequer tem uma conta bancária", disse ele.

Em 11 de Junho, a JPMorgan, a principal empresa de serviços financeiros dos Estados Unidos, fez-se eco deste sentimento quando explicou que não era
o mesmo sentimento, explicando que não viu quaisquer benefícios para o país, mas também que a decisão A decisão poderia enfraquecer os laços entre El Salvador e o Fundo Monetário Internacional (FMI).

Por outro lado, o Banco Central Americano para a Integração Económica disse que a adopção do Bitcoin era inovadora e A adopção do Bitcoin foi inovadora e criou muitas oportunidades. O banco multinacional também também disse que formaria um serviço de aconselhamento para ajudar El Salvador no seu
transição.

O Professor Hanke especulou que "forças negras estavam por detrás disto", e que eles queriam deitar as mãos ao dólar americano. Terminou expressando reservas sobre a instalações no país, permitindo uma fácil utilização da moeda criptográfica.

O que fazer com estas declarações?
Eu não diria que Steve Hanke não sabe do que está a falar, que as criptos vão que os criptos irão inegavelmente derrubar a economia clássica, etc., mas penso que ainda é essencial trazer algumas nuances a estes mas penso que é essencial trazer algumas nuances a estas observações.
Relativamente ao súbito interesse das baleias em Savaldor, a questão é mais do que legítima. Grégory Raymond observou que desde os anúncios, as buscas de alojamento em El Salvador explodiram
no Google:

el salvador imobiliário
Mas porque estamos subitamente interessados em El Salvador quando outros países têm vindo a oferecer países têm vindo a oferecer taxas de imposto muito vantajosas para as moedas criptográficas há muito tempo (Portugal, Turquia, Malta, ...), para condições de vida mais favoráveis?

Depois vem o problema das infra-estruturas. Concordo com a sua posição que actualmente, a adopção do Bitcoin como moeda com curso legal não vai ajudar.

Do ponto de vista de Nayib Bukele, esta decisão faz parte de um processo a muito mais longo prazo. Todos os crentes do crypto dir-vos-ão, precisamos de apontar para horizontes temporais maiores: 2, 5, 10, 20 anos!

Com o apoio dos bancos americanos, El Salvador irá desenvolver as suas soluções de pagamento: criação de contas bancárias e cartões de crédito para residentes, terminais de pagamento criptocompatíveis e desenvolvimento de serviços financeiros associados.

O objectivo é equipar residentes e comerciantes para reduzirem gradualmente a sua dependência do dólar.
Uma visão bastante negativa do Bitcoin contra um pano de fundo de conspiração? De facto, podemos colocar Steve Hanke's
com as declarações de Steve Hanke.

A adopção do Bitcoin não revolucionará a economia do país até ao final de 2021, mas coloca El Salvador como um "pioneiro na adopção" no terreno. Vou terminar citando Winston Churchill: "É sempre sensato olhar em frente, mas é difícil olhar mais longe do que se pode ver".

Por Clement Cauffet fonte do artigo de imprensa: https://www.cointribune.com/tribunes/tribune-cryptomonnaies-geopolitique/bitcoin-btc-pourrait-detruire-leconomie-du-salvador-dapres-steve-hanke/

Qual é a sua opinião? Pensa que a economia de El Salvador pode ser utilizada pelas baleias criptográficas (grandes contas) para agarrar a liquidez do dinheiro público do país de El Salvador? Existe algum controlo para manter todo este dinheiro dentro do país Roll Eyes

está tudo condenado a ir para fora?

TryNinja

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Quote from: sabotag3x on June 16, 2021, 06:57:18 PM

Não consigo ver o BTC como unidade de conta num futuro próximo (10 anos).. Nem mesmo as campanhas de assinatura (90% delas) aqui do fórum (que é/são totalmente "pró-BTC") conseguem usá-lo como tal, 90% das campanhas pagam baseado em USD, e olha que o portfólio desses caras deve ser 100% BTC..

Já teve o ChipMixer, mas olha no que deu... BTC subiu fortemente e começaram a pagar $48 por post e $2400 por semana (considerando o topo de $64k). Cheesy

$2400 * 56 membros * 4 semanas = $537k por mês (max).

Só quando decidirmos que 1 BTC = 1 BTC que teremos como viver de um sat para o outro.

sabotag3x

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Quote from: Lucasgabd on June 16, 2021, 09:29:14 AM

curiosamente o preço do dólar também não é sempre o mesmo
mas como usamos ele (ou outras fiats) como unidade de conta ele PARECE o mesmo sempre.

Concordo.. porém é uma mudança mais lenta.. Uma padaria vai mudar o preço no cardápio a cada trimestre, por exemplo, e não a cada 10 minutos como no caso do BTC.. (Isso não falando sobre as mudanças de preço da matéria prima, que muda por conta da oferta/demanda)

Quote from: Lucasgabd on June 16, 2021, 09:29:14 AM

Implementando BTC (ou outras cryptos) como meio de pagamento é o primeiro estágio após reserva de valor, depois viria unidade de conta, eaí toda a percepção mudaria.

reserva de valor > meio de pagamento > unidade de conta

to viajando?

Não consigo ver o BTC como unidade de conta num futuro próximo (10 anos).. Nem mesmo as campanhas de assinatura (90% delas) aqui do fórum (que é/são totalmente "pró-BTC") conseguem usá-lo como tal, 90% das campanhas pagam baseado em USD, e olha que o portfólio desses caras deve ser 100% BTC..

Sobre a adoção, vi um imagem legal ontem:

2050: Só planetas pequenos usam (marte) Cheesy

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on June 16, 2021, 09:29:14 AM

to viajando?

Não!

Eu já tive a experiencia de mudar de uma moeda fiat para outra.
Em 2002, quando mudou do ESCUDO para EURO. Foram +2 anos a preparar tudo, com o preço já anunciado que iria ser no momento da mudança.

Quote from: joker_josue on June 15, 2021, 02:55:32 PM

Dou o exemplo de quando foi adotado o EURO em Portugal.
No dia em que foi definido o valor do EURO, foi com base no valor cambial do Escudo nesse dia. Ficou definido 1€ equivale a 200Esc.

(...)

Com o passar dos anos, as pessoas deixaram de pensar quanto as coisas valem em EUROS e em ESCUDOS. Claro que existe sempre alguém que faz essas contas, mas isso é irrelevante.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: sabotag3x on June 15, 2021, 02:49:55 PM

Quote from: joker_josue on June 15, 2021, 04:57:39 AM

Outra explicação é o valor ser fixo. Tipo 1,5$ café + bolo. Logo o QR Code é sempre o mesmo.

O problema é que o preço do BTC não é sempre o mesmo..

curiosamente o preço do dólar também não é sempre o mesmo
mas como usamos ele (ou outras fiats) como unidade de conta ele PARECE o mesmo sempre.

Implementando BTC (ou outras cryptos) como meio de pagamento é o primeiro estágio após reserva de valor, depois viria unidade de conta, eaí toda a percepção mudaria.

reserva de valor > meio de pagamento > unidade de conta

to viajando?

alegotardo

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Quote from: Paredao on June 15, 2021, 02:51:21 PM

Olha lá: https://criptonizando.com/governo-de-el-salvador-discute-o-pagamento-de-salarios-em-bitcoin/ Já estão estudando como pagar salários em Bitcoins. Parece que a coisa está avançando, mesmo tendo ainda o dólar como moeda de referência no País.

Pra quem já regularizou o BTC como moeda de curso forçado, pagar qualquer coisa em Bitcoin é fácil, mas quero ver eles fixarem o salário em Bitcoin e não em Dólar (da mesma forma como pagam a sua campanha de assinatura, por exemplo) aí sim poderemos dizer que El Salvador deu mais um grande passo.
Porém creio que a economia desse pequeno pais ainda é muito pequena para que isso possa ser feito com segurança.

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Quote from: $romain on June 16, 2021, 07:29:37 AM

Qual é a sua opinião? Pensa que a economia de El Salvador pode ser utilizada pelas baleias criptográficas (grandes contas) para agarrar a liquidez do dinheiro público do país de El Salvador? Existe algum controlo para manter todo este dinheiro dentro do país Roll Eyes

está tudo condenado a ir para fora?

Se El Salvador, tivesse uma grande liquidez de dinheiro publico, nem sequer tinham pensado nisto do Bitcoin.

Isso é uma falsa questão. Se o próprio Estado fizer reserva em Bitcoin, pode ir gastando conforme precisar, não tem de se preocupar com isso.
Alem disso, se continuar a desenvolver vantagem para quem trouxer serviços/produtos Bitcoin, não tem de temer a saída deles, mas sim a entrada.

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Será que veremos a primeira exchange estatal? Roll Eyes

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Quote from: Paredao on June 15, 2021, 02:51:21 PM

Já estão estudando como pagar salários em Bitcoins. Parece que a coisa está avançando, mesmo tendo ainda o dólar como moeda de referência no País.

Acho que seria legal se fosse opcional, possibilidade de escolher se quer receber em bitcoin ou dólar.
Ai no futuro vão surgir aqueles arrependimentos, a se eu tivesse escolhido receber em bitcoin assim como o joãozinho fez... Tongue

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Quote from: sabotag3x on June 15, 2021, 02:49:55 PM

Quote from: joker_josue on June 15, 2021, 04:57:39 AM

Outra explicação é o valor ser fixo. Tipo 1,5$ café + bolo. Logo o QR Code é sempre o mesmo.

O problema é que o preço do BTC não é sempre o mesmo..

Pois...
Também pode ser sempre o mesmo valor em BTC. Tipo café + bolo ser 0,00005btc.

Ou então o código QR é só para captar o endereço de pagamento, depois o valor é definido na app de pagamento.

EDIT:

Quote from: Paredao on June 15, 2021, 02:51:21 PM

Olha lá: https://criptonizando.com/governo-de-el-salvador-discute-o-pagamento-de-salarios-em-bitcoin/ Já estão estudando como pagar salários em Bitcoins. Parece que a coisa está avançando, mesmo tendo ainda o dólar como moeda de referência no País.

Gradualmente a questão cambial deixara de fazer sentido.

Dou o exemplo de quando foi adotado o EURO em Portugal.
No dia em que foi definido o valor do EURO, foi com base no valor cambial do Escudo nesse dia. Ficou definido 1€ equivale a 200Esc.

Neste caso seria algo parecido. Ao dia que se definir o BTC com moeda do país/pagamento, define-se a taxa cambial em que todos os valores dos produtos/serviços tem de se basear para definir o valor BTC.
Claro que com o tempo isso poderá mudar, fase ao valor do BTC no mercado internacional.

Com o passar dos anos, as pessoas deixaram de pensar quanto as coisas valem em EUROS e em ESCUDOS. Claro que existe sempre alguém que faz essas contas, mas isso é irrelevante.

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Olha lá: https://criptonizando.com/governo-de-el-salvador-discute-o-pagamento-de-salarios-em-bitcoin/ Já estão estudando como pagar salários em Bitcoins. Parece que a coisa está avançando, mesmo tendo ainda o dólar como moeda de referência no País.

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Oh boy.... El Salvador is actually knee deep, not in Bitcoin, but Tether.

Huh

Strike, the payment network that El Salvador is working with, runs on tethers, the “dollars” in a Strike account in El Salvador are actually tethers. Fake $$ in, real $$ comes out.

Source:https://davidgerard.co.uk/blockchain/2021/06/11/el-salvador-passes-its-bitcoin-law-and-its-a-tether-scam/

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Strike, a rede de pagamento com a qual El Salvador está trabalhando, funciona com amarras, os “dólares” em uma conta do Strike em El Salvador são, na verdade, amarras. Fake $$ in, real $$ sai

Origem da informação:https://davidgerard.co.uk/blockchain/2021/06/11/el-salvador-passes-its-bitcoin-law-and-its-a-tether-scam/

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Quote from: joker_josue on June 15, 2021, 04:57:39 AM

Outra explicação é o valor ser fixo. Tipo 1,5$ café + bolo. Logo o QR Code é sempre o mesmo.

O problema é que o preço do BTC não é sempre o mesmo..

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