Topic: bitcoin.de: Konto wegen meiner Nationalität gesperrt (Read 938 times)

Hier wirst du aber sehr allgemein. In Deutschland läuft es so, dass der Gesetzgeber Regelungen vorgibt an die sich die deutschen Krypto-Anbieter zu halten haben. Dass es für OP nun unglücklich ist, steht außer Frage aber hieraus jetzt einen Schuh zu machen, dass Nutzer in Zukunft wegen ihren Lebenseinstellungen oder ihrer Religion ausgeschlossen werden? Bei einem regulierten Anbieter in Deutschland? Ich bitte dich. Das ist einfach populistisches Gelaber ohne jeglichen Wahrheitsgehalt.

Auch glaube ich nicht, dass potenzielle Neukunden durch eine stärkere Regulierung abgeschreckt werden. War es in diversen Umfragen in der Vergangenheit doch so, dass sich eine große Anzahl der Befragten für eine stärkere Regulierung ausgesprochen hat. Insbesondere bei dem Teil der noch nicht in Bitcoin oder Kryptowährungen investiert ist. So z.B. in der groß angelegten Bakkt Customer Crypto Studie vom Ende des letzten Jahres. Daneben finden sich noch einige Studien die zu ähnlichen Ergebnissen kommen.

Sofern mir bekannt, gibt es garkeinen Anlass zu Skepsis gegenüber Bitcoin.de.
Christoph Bergmann schreibt regelmäßig auch über Bitcoin.de auf seinem Bitcoin-Blog, falls es dazu etwas wichtiges gibt und Nutzer können dort kommentieren aber es gab halt einfach nichts wichtiges.
Bitcoin-Blog: https://bitcoinblog.de/

Was am ehesten ein "Problem" in Bezug auf Bitcoin.de sein könnte, ist die Ausgestaltung als "Marktplatz", was aber auch als Stärke gesehen werden kann.
Das ist nicht unbedingt unproblematisch: Besuch von der Kripo: Geldwäschevorwurf Fidor+bitcoin.de | Update: und nochmal!!
Dieses Problem besteht jedoch nur, wenn man an einen kruden Tauschpartner gerät.

Nicht in Deutschland, an die Standards von Bitcoin.de kommt niemand ran.
Das heißt nicht, dass Bitcoin.de gut / schlecht ist aber besser als alles andere.

Wenn bitcoin.de anfängt sich selbst stärker als von der Politik gefordert zu regulieren, kann das sehr wohl dazu führen, dass Kunden zu anderen Börsen abwandern. Es gibt mittlerweile zum Glück genug Börsen die genauso das Vertrauen genießen wie bitcoin.de aber eben noch nie durch solche Aktionen aufgefallen sind.

Was ein Quatsch. 
Es ist schon eine ziemlich kuriose Ansicht, dass es Kunden abschrecken sollte, wenn ein Anbieter, der in Deutschland sitzt und in Deutschland operiert, sich bemüht, die Regularien einzuhalten. 
Ein legitimer Anbieter, der auch dauerhaft legitim in Deutschland operieren will, sollte nicht mit einer wünsch-mir-was-Einstellung auf dem Markt agieren.
Schon garnicht das, was ein Unknown01 im Bitcointalk empfiehlt. 
In diesem Falle hat Bitcoin.de sogar umsichtig gehandelt, was nicht ein Grund gegen eine Nutzung von Bitcoin.de ist, sondern dafür.

Bitcoin.de ist nunmal ein Knotenpunkt zwischen Fiat und Krypto, dem gewisse Sorgfaltspflichten obliegen.

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Aber danke für die Erinnerung daran, dass ich es versäumt hatte, dir noch einen weiteren neutralen Trust zu geben, nachdem du dein Fehlverhalten bezüglich deiner Shitposts nicht eingesehen hattest und stattdessen die Gegenseite mit Lügen und Diffamierungen überzogen hast. 

Demnach neutraler Trust №2
#SammleSieAlle

Dein Shitpost hier ist jedoch wieder ein Fall von
Beating a dead horse
nach relnarien. 

Da hast du vollkommen Recht, wurde auch von einem großen Teil der Community kritisiert und soetwas wird selbstverständlich potenzielle zukünftige Kunden auch abschrecken. Was wenn morgen eine andere Religionsgemeinschaft, eine sexuelle Orientierung, eine Lebenseinstellung oder etwas anderes pauschal als gefährlich eingestuft wird? Wenn ich befürchten muss aufgrund von XY mein Vermögen gesperrt zu bekommen (ohne das ich rechtswidrig handle) halte ich mich lieber fern von solchen Anbietern.

Heute werden Menschen mit russischer Herkunft gesperrt, wer kann mir versichern, dass in 3 Jahren nicht Menschen mit einem anderen Herkunftsmerkmal gesperrt werden?


Edit: Es wäre eigentlich sehr toll, wenn die Gegenpartei auch eine Stellungnnahme verfassen würde, wäre interessant den Sachverhalt von ihrer Seite zu lesen.

Ich wüsste nicht, was daran schade sein soll, dass Bitcoin.de so umsichtig handelt. Gerade das sollte man von einem seriösen Anbieter erwarten und dazu gehört es dann auch, alle Fälle sorgfältig zu prüfen - im Nachhinein. Lieber schnell und entschlossen gehandelt als zu zögerlich, weil sonst macht man garnix mehr.
Die Situation für Bitcoin.de ist bestimmt nicht einfach und unfundierte Kritik ist schnell geschrieben. Oder geht es dir bloß darum, deine Beitragsanzahl wie hier mit Shitposts nach relnarien, genauer necropostings, zu steigern? Es wäre nämlich ganz nett, wenn du statt massiver Shitposterei dir mal die Mühe machst, eine Nachricht von einer alten Adresse zu signieren, die Regeln durchzulesen und weniger zu shitposten. Den internationalen Bereich hast du ja bereits erfolgreich verstimmt.
Zumindest erwartet das die Community, um Scam und Spam zu verhindern.

Weiterhin dürftest du eh schon notiert sein, wie du dich bei ChipMixer beworben hast, während die Kampagne geschlossen ist.
Bei BestChange hast du dich ja ebenfalls beworben während die Kampagne geschlossen ist.

Wenn du in eine Kampagne möchtest, solltest du deine Beitragsqualität erhöhen, die Regeln lesen und vor allem kooperativ mit dem internationalen Forumsteil umgehen - besonders weil du bisher als Shitposter aufgefallen bist.
Sonst kommst schnell auf eine Spammer-Liste, die von bekannten Managern beachtet wird...

Meiner Meinung nach sehr schade, dass Bitcoin.de so handelt. Hier wird sicher davon ausgegangen, dass es das kleinere Übel ist so zu handeln aber für mich ist eine Börse die Coins aus fadenscheinigen Gründen einbehält zumindest mit viel Vorsicht zu genießen bzw. eigentlich unbenutzbar.

Das mag sein. Vielleicht könnte man das für Bitcoin.de noch gelten lassen. Aber...

...die Banken und all die großen Firmen, Konzerne, Institute beschäftigen sonst auch Heere von Anwälten & Starberatern, wenn es um ihre Sache geht.
Und nun soll es ausgerechnet in solchen lapidaren Fällen nicht möglich sein, auf diese Ressourcen zurückzugreifen und derartige "Fehlermöglichkeiten" zu reduzieren?
Also das kann mir eigentlich niemand erzählen. Zumal es Sanktionen dieser Art schon seit ewigen Zeiten gibt.

Das Problem ist hier einfach folgendes:

Machst du als Bank auch nur den kleinsten Fehler, hast du neben horrenden Strafen auch sofort äußerst unangenehme Prüfungen am Hals, du könntest ja weitere Vergehen begangen haben. Solche Prüfungen muss und will die Bank unbedingt vermeiden, da neben dem sehr hohen Arbeitsaufwand auch die Chance recht groß ist, dass weitere "kleine Fehler" gefunden werden. Jetzt schießt man lieber mit der Kanone auf Spatzen ...

Für den Endkunden ist das natürlich eine recht unangenehme Situation, vor allem wenn man hier extra Dokumente wieder vorlegen muss und das oftmals auch noch persönlich.

Die Banken machen das leider auch so. In einem Radiobericht wurde berichtet, dass Bankkunden mit russischer Staatsbürgerschaft deren Konten eingeschränkt wurden oder dass sie von der Bank aufgefordert wurden, ihren Aufenthaltstitel vorzulegen. Gerade bei Kunden, die das schon vor längerer Zeit gemacht haben, fragt man sich, was die Banken für Datenbanken haben...ein kurzer Blick sollte doch ausreichen.
Ebenso sind Personen mit einem Guthaben von weniger als 100.000 Euro von den Sanktionen befreit. Das scheint die Banken aber nicht zu interessieren.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/kontensperrung-durch-banken-bei-russischen-staatsbuergern-198785.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ukrainekrieg-deutsche-bank-und-postbank-fragen-aufenthaltserlaubnis-russischer-kunden-ab-a-2e3113ea-280b-4651-94b0-133059d2c604
https://www.tagesanzeiger.ch/russische-bankkunden-in-der-schweiz-erfasst-die-panik-878228135944

Ich kann einerseits die Banken verstehen, dass sie hier nichts verkehrt machen wollen aber andererseits sollten sie auch mit mehr Fingerspitzengefühl hantieren.

Na immerhin. Glückwunsch.

Aber insgesamt schon ein ziemlich schäbiges Verhalten seitens Bitcoin.de.
Ich kann zwar verstehen, dass sie sich an Sanktionen halten wollen und keine Fehler machen möchten.
Aber dann soll man sich informieren, von Juristen ordentlich beraten lassen und nicht wahllos umsich schlagen und billigend Benachteiligungen und Diskriminierungen in Kauf nehmen. Schließlich geht es a) um die Werte und b) um das Vertrauen der Kunden.

Nein, haben sie nicht, niemand wurde "diskriminiert" und Bitcoin.de ist eine rechtschaffene Bitcoin-Tauschplattform.
Selbst deine Beleidigungen gegen mich sind nicht diskriminierend, weil du offenbar keine Ahnung hast, was "diskriminieren" bedeutet. Ich hatte es dir hier und hier ja bereits erklärt.
Ich halte nichts davon, den Begriff "Diskriminierung" zu verharmlosen, wie du es tust, es sei denn du hast eine Agenda.  

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Deine Hetze braucht hier keiner, aber mach nur weiter, dich nimmt eh bald keiner mehr ernst mit deinen Shitposts.  

Freut mich zu hören Kesevar!
Ende gut Alles gut

@bct_ail
Ich habe es mir erlaubt deinen Beitrag zu editieren und das Zitat zu korrigieren.
Nur zur Info damit du dich nicht wunderst über den edit Hinweis.

Nur Fidor. Früher habe ich auch ein Commerzbank Konto genutzt, aber das ist Jahre her.
Ich habe überhaupt kein Konto bei einer der sanktionierten Banken.

Danke für die Info. Das war nämlich noch eine Vermutung von vor, dass es sich um einer sanktionierte Bank handelt. Aber nun:


kannst du ja erstmal wieder etwas beruhigter schlafen und wenn alle Coins abgezogen sind, noch besser. Das man immer erst mit Anwalt drohen muss.

Noch ein Tip: Hole dir alle Daten von bitcoin.de runter, die du hast. Kontoauszüge, History und auch das eine oder andere Screenshot machen. Dann würde ich an deiner Stelle kündigen. Nicht das da irgendwas mit der Schufa oder Fidorbank nachkommt. Und im Kündigungsschreiben sollte auch mit rein, dass sie deine personenbezogenen Daten löschen und dir das bestätigen sollen....bis auf die, die sie gesetzlich speichern müssen.
Und dann im nächsten Jahr eine Datenauskunft beantragen.

Wunderbar, dass du deine Coins ins Trockene bekommen hast/wirst.

Aus so einem Debakel wirst du sicher auch einiges lernen und hast hoffentlich schon dein erstes Hardware Wallet bestellt.

Bitte lege deine Coins nicht auf einer anderen Börse ab.

Für die Zukunft alles Gute und vielleicht bleibst du ja aktiv im Forum.
Du kannst sicher noch viele nützliche Informationen hier abgreifen

Unabhängig der Diskussion ob Recht oder Unrecht: Not your keys, not your coins.
Hat glücklicherweise ja eine gute Wendung genommen für den OP.

Haben sich hiermit wohl unsere Diskriminierungsaussagen bestätigt und wir wissen nun wer hier mit welchen Mitteln arbeitet. Unverschämt und unglaublich wie man dich aufgrund deiner Staatsangehörigkeit behandelt und sogar dein Konto kündigt. Ich freue mich aber für dich, dass du wieder Zugriff auf deine Coins hast. In Zukunft am besten immer auf Hardware-Wallets lagern

Nur Fidor. Früher habe ich auch ein Commerzbank Konto genutzt, aber das ist Jahre her.
Ich habe überhaupt kein Konto bei einer der sanktionierten Banken.

Update: Nachdem ich ihnen mit rechtlichen Schritten gedroht habe, entsperren sie mein Konto. Sie geben mir auch 3 Wochen, nach denen sie mein Konto kündigen.

Selbstverständlich ist die Sperre rechtswidrig und entstandene Schäden müssen dann durch den Verursacher ausgeglichen werden. Ich würde an der Sache dranbleiben und würde mich da gar nicht davor schrecken rechtliche Schritte einzuleiten.

Viel Erfolg!



Du redest von Respekt? Respekt darf der erwarten, der respektvoll mit seinen Mitmenschen umgeht. Du verdienst keinen Respekt.

Kesevar, ich habe diesen Thread gerade durchgelesen und bin fassungslos über die Situation. Leider kann ich dir ausser einen Anwalt aufzusuchen (was du ja auch schon gemacht hast) wenig helfen. Was mich aber interessiert, mit welchem Bankkonto du dein Bitcoin.de-Konto verknüpft hast? Ist das die Fidorbank oder eine Bank, die auf der Sanktionslist steht?

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Im Coinforum hast du ja auch schon nachgefragt und von Christoph Bergmann gab es folgende Antworten:

https://coinforum.de/topic/29022-in-only-modus-wegen-meiner-nationalit%C3%A4t/?do=findComment&comment=699192

https://coinforum.de/topic/29022-in-only-modus-wegen-meiner-nationalit%C3%A4t/?do=findComment&comment=699210