Topic: Bitcoins im Todesfall (Read 828 times)

Das stimmt natürlich, ja. Das Problem hätte man gelöst solange "Alice" noch am Leben ist und eingreifen kann.
Ich werd mir das jetzt nochmal im Detail durchdenken und auch die Vor- und Nachteile meiner derzeitigen Lösung (im Grunde ein geteilter PK der an verschiedene Personengruppen ausgegeben wurden die jeweils mein vollstes Vertrauen genießen) gegenüberstellen. Vlt. ergibt sich dadurch tatsächlich eine Verbesserungsmöglichkeit, auch wenn ich mir noch nicht vorstellen kann, wie in meinem Fall "Bob" seinen Seed sicher aufbewahren würde ...

1337leet (oder "Alice" im Beispiel) kann ja den Eltern / Angehörigen eine Paperwallet erstellen und auch die Transaktion auf Papier ausdrucken. LoyceV hat bei seiner (etwas anderen) Methode auch beispielsweise eine "Recovery Sheet" erstellt, siehe hier:


Am besten kann man das Ganze ja mit den Metallplatten-Gravierungsmethode von @willi9974 kombinieren.

Die große Gefahr ist ja nicht, dass die Angehörigen die Coins klauen, sondern dass sie entweder Opfer eines Malware-Angriffs werden, oder aber auch dass die physische Wallet (Paperwallet, Metallplatte etc.) gestohlen wird.

Die Methode, die ich oben beschrieben habe, verhindert dieses Problem, solange Alice, also die "vererbende" Person lebt und reagieren kann (das gilt auch für LoyceV's Methode mit nLocktime). Sie transferiert die Coins einfach innerhalb des Zeitfensters zurück, erstellt einfach eine neue Wallet für den Erben und eine neue Transaktion.

Genau das gleiche habe ich mir auch gedacht. Zur Vererbung an Bitcoin/Technik - versierte Menschen ist die trustless Variante perfekt.
Zur Vererbung an weniger versierte Personen jedoch zu kompliziert. Wenn man das jemandem erklären kann, kann man der Person sicher auch auf anderem Wege erklären, wie er im Notfall an die Coins kommen könnte (via Seedphrase o.ä.).

Vielen Dank trotzdem für die interessante Anleitung @d5000

Definitiv, ja. Ich fürchte aber, das ist für jemanden vollkommen "Unbedarften" nicht machbar und/oder nachvollziehbar.
Hier im Thread gings ja um die Eltern von 1337leet die im Falle seines Ablebens die Coins erben sollten. Das würde ja voraussetzen, dass bspw. sein Vater bereits ein Wallet o.ä. hat, dieser sich also wieder um die sichere Verwahrung des PKs usw. kümmern müsste, im schlimmsten Fall wär das dann "doppelt gemoppelt" (1337leet -> Eltern, Eltern -> 1337leet).

Das Konzept finde ich aber klasse!

Komisch, ich dachte ich hätte in dem Thread schon mal was geschrieben, war aber wohl ein anderer Thread (zum gleichen Thema).

Ich bumpe mal aus dem Anlass, dass ich eine neue Methode zur "trustless" Vererbung von Bitcoins entdeckt habe (das sogenannte "Broadcast Delay Bitcoin Inheritance Protocol"), die eigentlich ziemlich einfach und unkompliziert ist und auch letztes Jahr testweise in einer Wallet implementiert wurde. Sie nutzt nur Bitcoin-native Möglichkeiten und ist nahezu 100% vertrauenslos, braucht also keinen Verwahrdienst.

Ausgangslage: Alice hat eine Cold Wallet mit Coins, die sie nicht oder nur selten bewegt, und möchte sicherstellen, dass ein Angehöriger, Bob, Zugriff darauf bekommt, wenn ihr etwas passiert (Tod, Pflegebedürftigkeit, etc.)

Methode: Alice erstellt eine Transaktion mit einem Timelock, ohne diese zu broadcasten. Diese bewirkt zweierlei (mit einer Verzweigung per OP_IF implementiert):

1) Die Coins werden auf die Adresse des Angehörigen Bob transferiert, diese kann sie jedoch erst nach einer langen Zeit (z.B. ein halbes Jahr) weitertransferieren. Dies wird mit CheckSequenceVerify (OP_CSV) erreicht.
2) Die Coins können mit Alices Private Key jederzeit verschoben werden.

Die Transaktion signt Alice und gibt sie an Bob weiter, der sie nun verwahren kann. Sobald Alice etwas passiert, broadcastet Bob die Transaktion, wartet den Timelock ab und hat Zugriff auf die Coins.

Teil 2 stellt sicher, dass wenn Bob die Transaktion aus Versehen oder absichtlich zu früh broadcastet, Alice sich die Coins sofort zurückholen kann. Alice muss dafür alle paar Monate ihr Wallet prüfen. Aber Bob hat keinen Anreiz dies auszunutzen, denn sollte er diese Transaktion absichtlich zu früh broadcasten und Alice es bemerken, wird das mit dem "Bitcoins erben" sicherlich nix mehr

Diese Funktionsweise erinnert an Lightning. Der Timelock gilt ab dem Zeitpunkt, wenn die Transaktion gebroadcastet wurde. Sie verschiebt sich also automatisch immer weiter in die Zukunft, wenn nichts passiert, was den Vorteil gegenüber der Methode mit nLocktime darstellt, die hier beispielsweise von LoyceV vorgestellt wurde.

Ich halte das auf den ersten Blick für eine ziemlich gute Methode. Natürlich muss man, wenn man die Coins verschieben sollte, eine neue Transaktion erstellen, aber bei Cold Wallets sollte das ja nicht oft vorkommen.

---

Der Code dafür sieht so aus (ich quote dazu den Originalthread von Andriian):

Falsch prinzipiell nicht, nein. Aus Sicherheitsgründen (Nachvollziehbarkeit, Preisgabe deiner Stakes, ...) wird aber dringend geraten jedes Mal eine neue Adresse zu verwenden wenn du Coins empfängst. Musst du aber natürlich nicht machen, du kannst auch immer wieder die selbe Adresse wiederverwenden. In der Regel hat dein Kumpel aber vermutlich nur eine handvoll Adressen benutzt, das ist richtig.

Also bei Ledger Live ist es so, dass du einen Account für eine Währung erstellst (bspw. Bitcoin) und jedes Mal wenn du mit dem Account Coins bekommst oder verschickst (bin ich mir gerade unsicher), generiert er eine neue Empfangsadresse.

Aber ja, in der Regel hat man nur ein paar Accounts und die werden einem automatisch alle angezeigt/vorgeschlagen, wenn man sie hinzufügen möchte.

Sorry das habe ich dann noch nicht ganz verstanden, es gäbe doch nur so viele Adressen, wie mein verstorbener Kumpel (Gott habe ihn selig) an wallets gehabt hat oder? Also wenn er nur btc und eth benutzt und keine wirren Altcoin-Test-Investments gemacht hat, hat er doch nur einige bis maximal einige -zig Adressen oder? Macht man was falsch, wenn man seine coins nicht auf viele Adressen verteilt?

Richtig, ja. Ledger erkennt das auch automatisch welche Adressen Coins "besitzen" und/oder bereits verwendet wurden. Wenn jemand trotzdem manuell durchsuchen will (hatte den Fall bspw. bei einem ETH-basierten Token, den erkannte Ledger nicht als Benutzung) kann man bspw. auch myetherwallet hernehmen und darüber Adressen durchsuchen.

Selbiges gilt auch für Ledger, wenn ich das richtig verstehe. Zumindest wird mir auch immer beim Hinzufügen einer neuen Adresse vorgeschlagen, eine bereits benutzte zu verwenden (also da werden dann automatisch alle benutzten angezeigt) oder eine neue zu erstellen.
Somit wäre das gar kein so großes Unterfangen

Das ist halt leider ein nicht-enden-wollendes Unterfangen, es gibt theoretisch unendlich viele Adressen die du checken müsstest
Tools wie walletexplorer filtern dir sofort die nicht-benutzten (bzw. leeren) Adressen raus, man sieht dann tatsächlich nur noch jene Adressen, die auch benutzt wurden. Electrum macht das übrigens ebenfalls, auch da kann man nachsehen, welche Adressen benutzt wurden bzw. wie viele Coins draufliegen. Geht sicher schneller als Millionen von Adressen durchzuklicken.

  Kollege, wenn mir ein Kumpel oder ein/e Verwandte/e BTC vermacht, dann würde ich je nach erwartetem Wert jede einzeln nachgucken und ggf. die Kohle abziehen. Da kommt ja richtig Gold Digger Stimmung auf

Wie schon hier steht gibt es div. Tools die das können. Und grundsätzlich sollte hier auch https://www.walletexplorer.com/ helfen.
Aber Achtung !! Die Seite ist nachweislich ein Honeypot: https://bitcointalksearch.org/topic/according-to-leaked-documents-walletexplorercom-is-a-honeypot-5361404

Zumindest Ledger Live kann ermitteln, welche Adressen bereits benutzt wurden und wo wie viele Bestände drauf sind bevor man diese importiert. So verhindert man, dass man sich Ledger Live mit leeren Adressen vollstopft. Technisch muss es also (relativ einfach) möglich sein, denke auch, dass verschiedenste (Bitcoin-)Wallets ein ähnliches Feature anbieten!

Bei den meisten wallets kann man die benutzten Adressen anzeigen lassen oder die private Keys inkl. Balance anzeigen lassen.

Was mir da gerade einfällt. Ein Seed erzeugt ja unendlich viele Adressen. Wie sieht es überhaupt aus, wenn man eine große Anzahl an Adressen (z.B. 100 Adressen) genutzt hat? Wie kann jemand externes (oder auch jemand selber) feststellen, auf welchen Adressen etwas drauf ist und wo nicht? Ein Hinweis auf die Adressen wäre also schon mal sinnvoll. Aber wenn es das nicht gibt?
Ich habe bisher noch nicht mal die vorgegeben 20 Adressen bei electrum genutzt, um zu erfahren, wie es dann weiter geht. 

Oder auf die neue Münze transferieren...

--> https://bitcointalksearch.org/topic/willis-bitcoin-munze-secure-cold-storage-mit-security-hologramm-5379701

 

Gundlegend ist man mittels eines Seeds breiter aufgestellt, aber wenn man doch mehrere einzelne Adressen auf diese Art sichern möchte (z.B. weil man mehrere Vanity Adressen besitzt welche nicht aus einem gemeinsamen Mnemonic Code abgeleitet werden) sollte man zumindest einen verkürzten Hinweis zur Public Adresse einstanzen (ähnlich wie bei den Hologrammen von Casascius Coins) um den Überblick zu behalten falls man zu Lebzeiten mal selbst an die Coins einer bestimmten Adresse ran will. Sich blind durch Priv.Keys durchprobieren ist nicht unbedingt sinnvoll   

Dieses Problem hat man zb. auch bei vielen DIY Coins wie dem Bitcoin Penny oder Alpen Coin D.I.Y. Kit. Sobald man mehrere mit Private Key besitzt, verliert man schnell den Überblick, da kein Hinweis zur Public Adresse vorgesehen ist.

Public Adressen braucht man nicht stanzen, nein. Die werden sowieso aus dem Private Key abgeleitet. Hat man also diesen so hat man auch die Public Adressen dazu. Statt dem Private Key würde ich jedoch den Mnemonic Code (oft auch als Seed bezeichnet, also die 12 oder 24 Wörter) stanzen , dazu gibt es diverse Möglichkeiten und Anbieter von sehr beständigen Lösungen, oftmals auch im "do it yourself" um sehr wenig Geld.

Die Idee mit dem Notar ist sehr gut und würde ich auch vorziehen, wenn es sonst keine nächsten Verwandten/Frau/... gibt die man noch zu Lebzeiten "einweihen" kann oder will.

Du meinst Voyager Golden Record?

Spaß beiseite. Wahrscheinlich meinst du die berühmte willi'sche Recovery Seed BTC Plate https://bitcointalksearch.org/topic/edle-edelstahl-recovery-seed-btc-plate-5319811
Dort braucht du aber nicht die Adressen und deren private Keys einzustanzen, sondern der einzelne BTC-Seed reicht. Dadurch hat man genügend Adressen, die aus dem Seed abgeleitet werden.

Natürlich möchte man sich das nicht vorstellen aber man sollte es. Ich würde die public Adress und den Privat Key auf einer Vorgesehenes Metallplatte einstanzen (Mir fällt grade nicht der genaue Name ein wie diese Platten heißen). Je nachdem wie sich die Eltern oder Verwandte damit auskennen würde ich noch eine kleine Anleitung schreiben, wie sie sicher an die Bitcoins kommen. Das ganze würde ich sicher Verpacken und zu einem Notar bringen. Der muss ja nicht wissen was drin ist. Also würde ich dem Notar den Auftrag geben, das Paket den am nächsten Verwandten zu geben wenn man stirbt. Das kostet natürlich was. Aber da du meintest du hättest einen nicht unerheblichen Wert an Bitcoins würde ich das Geld dafür in die Hand nehmen.
Ich hoffe ich konnte dir helfen.
Viele Grüße

Habe selber die Edelstahlplatten von Willi im Einsatz und kann die ebenfalls nur empfehlen. Das Stanzen der Platten mit dem mitgelieferten Hammer ist sehr einfach, benötigt auch maximal 20 Minuten an Zeit. Danach ist der Seed feuer- und wasserfest.

Es gibt aber sonst auch noch Alternativen am Markt, die jedoch preislich recht "happig" sind. Habe mich da einige Zeit lang umgesehen und mich letztendlich für Willis Lösung entschieden.

In der Kombination natürlich nicht. Willis Edelstahlplatten sind dafür wie gemacht.

Sehe ich kein Problem darin, denn wie Willi bereits schrieb wird das Backup des Seed idealer Weise gut gesichert. Daher ist es auch nicht notwendig Ersatzgeräte für die Hinterbliebenen zu hinterlegen. Wichtig ist nur das der Seed nach einem Standard wie BIP-39 generiert wurde (Ledger tut dies), so das es für die Hinterliebenen einfacher ist diesen in einer beliebigen Wallet importieren zu können. Solche Eigenlösungen wie ein Electrum-Seed würde ich nicht unbedingt für die Langzeitarchivierung zu diesem Zweck nutzen, da dies in vielen Jahren unter Umständen zu Problemen oder Verwirrungen führen könnte.

deswegen macht es ja gerade Sinn den Seed vom Ledger auf eine Edelstahlplatte zu hämmern.
--> https://bitcointalksearch.org/topic/edle-edelstahl-recovery-seed-btc-plate-5319811

Ich persönlich würde von einem Hardware-Wallet wie Ledger Abstand nehmen. Die verbaute Elektronik hält nicht unendlich und aktuell scheint es auch Probleme beim Ledger mit dem eingebauten Akku zu geben: https://bitcointalksearch.org/topic/ledger-nano-x-battery-pandemic-5358741. Der Wahrheitsgehalt ist mir aber unbekannt.
Trotzdem gibt es das Risiko eines elektronischen Schadens. Wer unbedingt ein Hardware-Wallet haben möchte, sollte alternativ zusätzlich noch 1-2 Backups aus verschiedenen Chargen mit in seine Hinterlassenschaften aufnehmen..

Mit der Passhrase würde ich auch machen und auch auf dem 24 Wort Seed ohne Passhrase (was ja völlig andere Adressen erzeugt) einen kleinen Teil Coins hinterlegen, falls der ungünstige Fall eintritt das die Seed Plate in falsche Hände geraten sollte.
Dadurch kommt niemand auf die Idee das es noch eine Passhrase geben könnte und es gibt keine Gewaltandrohungen oder Folter zur herrausgabe des Passwortes denn der Dieb/Angreifer denkt es gibt nur das zu holen was hinter dem einfachen Seed steckt.

Ich würde noch zur Sicherheit nachdem du den ersten Ledger eingerichtet hast, diesen nochmal zurücksetzen und mit genau diesen Worten neu einrichten Dann kannst du dir 100% sicher sein, dass du auch alle Wörter richtig aufgeschrieben/gekörnert hast.
Andernfalls musst du in ein paar Jahren wenn du ganz viel Pech hast, eins der Wörter bruteforcen. Angehörige könnten sogar vor einem "nicht funktionierenden"/"falschen" Seed sitzen und sich wundern, warum er nicht funktioniert oder keine Coins drauf sind

hab ich noch garnicht gesehen, schau ich gleich mal rein

War auch für mich Variante 1... ich werde alle Funds auf einem Ledger zusammenziehen und danach einen von 0 weg neu einrichten, diesen Seed nur auf die Platte klopfen (ohne in in KeePass zusätzlich zu hinterlegen) und zur Abrundung gibt es dann noch eine Passhrase die nur ich und die 1-2 eingeweihten Personen kennen.

Dort wird dann der Großteil der Funds hin kommen und ist so für die Ewigkeit gesichert.
Der Rest bleibt auf dem nur zu 99% abgesicherten Nano und in KeePass.

Damit kann ich gut leben

//edit: zum Thema handling haben wir ja einen neuen Thread wo du auch sicher was beizutragen hast willi
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-wiederherstellungs-anleitung-fur-angehorige-in-arbeit-5369757

ich würde von den beiden Nano einen leer machen und den dann neu installieren, den Seed dann draufnageln.
KeePass benutze ich auch, da ist mein Seed auch drin, aber das ist nicht zu 100% sicher, eher der Bequemlichkeit geschuldet.

Bei größeren Beträgen (was ja jeder selber einschätzen muss), unbedingt zu 100% offline! Niemals eine Kiste nehmen die schon mal im Internet war.
Installationsimage der offline Quelle mit dem SHA256 Hash vergleichen, das Image könnte auch schon kompromittiert sein.

PS: Electrum vertraue ich nicht, man liest das oft das alte Servereinträge / falsche Servereinträge zum Verlust der Coins geführt haben, was immer mit Updates zusammenhing. Also ein nicht leicht erkennbarer Fehler im Handling und weg sind deine Coins. Das Handling muss in so einem Fall IDIOTENSICHER SEIN !!!, denn die Erben kennen sich da ja nicht unbedingt so gut aus wie der verstorbene.

Handling ist ein super wichtiges Thema, es muss einfach sein!

Meine Seed Plate von willi9974 ist bald auf dem Weg zu mir.
Ich werde mich dann in den nächsten 2-3 Wochen darum kümmern und das Thema gemeinsam mit der Anleitung von sam00 in Angriff nehmen.

Also bei Übersiedelung meiner Guthaben werde ich direkt 1-2 Personen dabei haben denen ich zu 100% vertrauen kann damit der KnowHow-Transfer gleichzeitig passiert.

Wie ich genau vorgehe ist mir noch nicht ganz klar.
Da ich 2 Nano S hier habe könnte ich die Funds auf einem sammeln, den zweiten Nano neu einrichten + diesen Seed auf die Platte klopfen. Danach die Funds verschieben, fertig.
Oder Seed per neuem (signaturgeprüftem) Electrum auf einem Client der noch nie online war generieren und ab auf die Platte damit?

Den bestehenden Seed meines Nano von KeePass auf die Platte übernehmen ist zwar zu 99,9% sicher aber eben nicht zu 100%... denn 1x war er ja schon auf einem Client der online ist.

Ich hoffe ihr versteht was ich meine... nur wenn alles zu 100% erledigt ist sind meine Funds dann beim plötzlichen Gedächtnisverlust oder im Todesfall () abgesichert.

Eigentlich ein wichtiges Thema mit dem ich mich auch auseinandersetzen sollte, in der heutigen Zeit weiß man ja nie was passiert. Meine Eltern sind schon so alt und können nur sehr schlecht mit dem PC umgehen dass sie glaube ich nix anfangen könnten mit den Crypto Coins. Also wenn ich den Seed hinterlege dann nur mit Anleitung, sonst könnten die glaub ich gar nicht an die Coins kommen.
Hast du schon in Erfahrung gebracht wieviel so eine Hinterlegung der Platte beim Notar kösten würde? Wäre dass einfach nur als Anhang an dein Testament oder seperat? Vielleicht wäre ein Bankschließfach in dem Fall günstiger?


Ich bin mir hier nicht sicher, eigentlich müßte der Seed ausreichen um wieder vollen Zugriff auf die Coins zu haben und ein neues Passwort sollte man dann vergeben können. Aber um 100% sicher zu sein würde ich das Passwort an die Seed hängen. Der Notar wird schon nichts anfangen mit den Coins.

Soweit ich weiß will es niemand versichern. Ergo es gibt keinen Anbieter, der den Verlust von Kryptowährungen absichern will. Ich hatte es doof geschrieben „Reminder“, das sollte eine Anspielung sein. Es kann genauso an einem persönlichen Platz gelagert werden, da es dort ebenso keine Sicherheit (Einlagensicherung) gibt. Und ich sehe es als absolut unangebracht seine BTC einer Bank zu senden. Falls man niemanden haben sollte, dem man es anvertraut, wäre es eine extreme Notlösung. Wir benötigen also einen vertrauenswürdigen Vermögensverwalter? In erster Linie sind wir unser eigener Chef und die Familie als Backup.


Ich gebe dir ja recht. Ich würde meine Bitcoin noch nichtmal für 10% Rendite einer Bank senden. Obwohl es stark in den Finger jucken würde.

Bist du dir damit sicher, dass die gesetzliche Einlagensicherung bei Banken auch bei Bitcoins greift? Ich bin nämlich der Meinung, dass Bitcoins als Sondervermögen deklariert sind und deswegen würde da die gesetzliche Einlagensicherung nicht greifen.
Aber ich hoffe mal, dass die meisen heir sowieso selber ihre private keys verwalten und es daher obsolet ist.

Danke für die Info - aber eine Bank wäre die letzte Institution der ich meine Bitcoins anvertrauen würde.

Das wäre so als würde airbnb das Passowrt zur eigenen Website bei der Hotelkette Hilton hinterlegen 

Für die jenigen, die einer Bank vertrauen (absolute Notlösung wenn man mich fragt) sollten und keine andere Option haben:

[]Neues Geldwäschegesetz – Banken dürfen Bitcoin verwahren (News aus dem Jahr 2019)
Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/kryptowaehrungen-neues-geldwaeschegesetz-banken-duerfen-bitcoin-verwahren/25276392.html
[]USA: Banken dürfen nun offiziell Bitcoin für Kunden aufbewahren (News aus dem Jahr 2020)
Quelle: https://bitcoinnews.ch/22864/usa-banken-duerfen-nun-offiziell-bitcoin-fuer-kunden-aufbewahren/
[]Warum man seine Bitcoin bei der Bank verwahren sollte (News aus dem Jahr 2021)
Quelle: https://www.finews.ch/service/advertorials/47855-incore-kryptowaehrungen-bank-aufbewahrung-bitcoin

---

Die Basis / das Gesetz / die Richtlinie für das verwalten von Bitcoin einer Bank ist also nicht neu. Mir ist aktuell ein Anbieter - https://nuri.com/ - bekannt, bei dem es auch Zinen auf das BTC Guthaben gibt.


Bei Tot ist normalerweise das Bankguthaben über den Nachlass geregelt. Des Weiteren kann man als Kontoinhaber eine Vereinbarung zugunsten Dritter unterzeichnen. Dafür sollte man andere die AGB sorgfältig lesen und wissen das man damit gegen den Plan von satoshi verstößt   Reminder: Einlagensicherung 100.000€

ich hab das ganze auf 3 Schultern aufgeteilt- untereinander kommen diese Personen erst in Kontakt wenn ich weg bin. 2 von den 3 Personen verwalten insofern es passieren sollte den Nachlass bis meine Kinder 18 sind. Wie ich was wo wie aufgeteilt habe werde ich selbstredend nicht im Internet breittreten.

Kein Vorwurf an der Stelle aber hast du nicht mal genau das gleiche hier angeboten ?
https://bitcointalksearch.org/topic/edit-erledigt-1203694
Das ist Jahre her und deine Einstellung hat sich scheinbar und zum Glück auch nochmal ganz gewaltig geändert seitdem


Eine digitale Sicherung ist halt gegenüber Wasser, Feuer, Erdbeben, wenn es schlecht läuft, nicht geschützt.
Da du aber mehrere Kopien an verschiedenen Orten hast, muss schon eine Atombombe das Land zerfetzen und dann haben wir andere Probleme

Genau, ich sende meinen private Key jemandem aus dem Internet, den ich noch nie gesehen habe
Wird ja immer bunter hier.

Ich möchte wie gesagt keine neue wallet anlegen und auch keine Transaktionen durchführen.

Das mit der Platte wäre nice to have, aber ich denke mit meinem aktuellen Ansatz die wallet.dat digital zu sichern bin ich mindestens genau so gut dran, bzw. noch besser.

Das ist gut gemeint, aber ich bitte euch euren private key keinem zu senden auch nicht mir.
Ich würde euch nie um euren Betrag bringen, aber das ist nun mal ein Grundsatzfrage.

Du kannst deine Coins die du dauerhaft aufheben willst auf ein anderes Wallet senden zu welches du einem 12/24er Seed hast, dann kannst du die Seed Plate benutzen!

Naja, eine mögliche Option habe ich dir ja genannt.
Zieh die Menge an Coins, welche du dauerhaft extern auf Edelstahl lagern willst auf eine neue Adresse einer Wallet.

Dann exportierst du dir den priv. Key dieser Adresse in dem du unter Help -> Debug Window -> Console gehst
und zunächst deine Wallet mit dem Kommando
entsperrst, wobei die 600 die Zahl an Sekunden ist welche deine Wallet für weitere Kommandos entsperrt ist.

Danach kannst du mittels des Kommandos
den Privatekey deiner Adresse anzeigen.

Diesen kannst du dir dann von Willi auf Edelstahl lasern lassen oder auch selbst mit Schlagzahlen/-Buchstaben entsprechend sichern.
Um den sensiblen Private Key zusätzlich zu sichern, gerade wenn du Willis Angebot an nimmst sind ja dann noch Postdienstleister dazwischen, kannst du diesen zusätzlich noch mit einem Passwort BIP 38 verschlüsseln bzw. gleich eine entsprechene Adresse mit BIP38 verschlüsselten Key für deine Coins erstellen.

Danke. Schade dass das nicht mit den Wörtern funktioniert. Ich möchte die wallet nicht wechseln, dann fällt das für mich leider raus.

Die Bitcoin Core Wallet nutzt keinen 12/24 Wort Seed. Dort kannst du dir nur die Wallet.dat an einem sicheren Ort als Backup speichern oder die Private Keys deiner Adressen mittels Consolenbefehl ausgeben lassen. Für die Langzeitssicherung dieses Private Keys (wenn du alle deine Coins auf eine Adresse zusammen ziehst) hätte Willi auch was passendes mit seiner BTC Cold Wallet im Angebot.

Alternativ könntest du dir mittels oben genannten Tools oder einer Wallet deiner Wahl in einer Offlineumgebung einen Seed für die Steelplate generieren und deine Coins auf eine dieser damit verknüpften Adressen senden. Beachte dabei jedoch das der Seed dem BIP39 Standard entsprechen sollte um langfristig auf der sicheren Seite zu sein. Electrum nutzt z.B. einen anderen Weg der Seed Erstellung, so daß dieser nicht in jeder beliebigen Wallet importiert werden kann.

Ich nutze die „normale“ Core Wallet und habe dort irgendwann mal ein Passwort vergeben, das ich eingeben muss wenn ich eine Transaktion ausführen will.

Diese Fragestellung könnte man jetzt sowohl mit Ja als auch mit Nein beantworten, da wir nicht wissen was du mit "verschlüsselt" meinst.

Wenn du "nur" ein Passwort meinst was du üblicherweise in deiner Wallet App nutzt, ist der Seed wahrscheinlich auch ohne das Passwort nutzbar.
Solltest du jedoch eine BIP39 Passphrase verwenden (was auch einige Walletanbieter mittels des Zugangspassworts de App umsetzen) ist der Seed ohne das Passwort zwar nutzbar, jedoch ergeben sich andere Adressen und Private Keys aus dem Seed.
Dies kannst du schön mit dem Tool https://iancoleman.io/bip39/ mittels eines Beispielseeds und einer Passphrase nachvollziehen.

Wenn du dir nicht sicher bist, ob deine Wallet das Walletpasswort auch als BIP39 Passphrase verwendet, kannst du dies auch mittels dieses Tools ermitteln, da deine genutzten Adressen entweder mit oder ohne Passphrase bei Eingabe deines Seeds in der Übersicht zu finden sein müssten.
Mit dem persönlichen Seed aber zur Sicherheit immer nur in einer reinen Offlineumgebung mit solchen Tools arbeiten, auch wenn bisher nichts negatives bei diesem Tool bekannt geworden ist.

Ich nutze cryptotag. Sehr zufrieden damit.

Reicht der Seed mit den Wörtern auf der Platte auch aus, wenn die Wallet eigentlich verschlüsselt ist?
Also reicht die Platte um die Coins auch auszugeben? Ohne Passwort?

Danke für die Blumen. Ja de Edelstahlplatte ist im Gegensatz zu jedem Technikgerät keiner Alterung unterlegen. Ich würde den Seed auf jeden Fall auf eine Platte Lasern und sicher wegsperren.
3 Stück habe ich gerade noch da.


Meld dich gerne per PM wenn du einen oder zwei willst.

Viele Grüße
Willi

Das kann ich so unterschreiben. Habe diese Seedplate auch in Verwendung, die liegt jetzt gut gesichert in einem Tresor. Sehr einfach von der Handhabung her, feuer- und wasserfest im Fall des Falles.

---

Zum eigentlichen Problem:
Was wäre, wenn du deinen Seed einfach aufteilst? Bei einem 24-Wörter-Seed wäre das so:
- 12 Wörter an deine Eltern, denen die Wichtigkeit dieser Wörter nochmal klar machen.
- 12 Wörter in ein Bankschließfach/zum Notar und beim Bankschließfach einfach deine Eltern als Begünstigte im Ablebensfall angeben

So hast du aktuell kein Sicherheitsproblem sollten deine Eltern die 12 Wörter verlieren und zusätzlich sichergestellt, dass in deinem Ablebensfall deine Eltern auch an den zweiten Teil des Seeds kommen.

Definitiv Willis Seed Plate. Beim Trezor kannst du dir nicht sicher sein ob er in 20 Jahren noch funktioniert und ob es da überhaupt noch Rechner mit USB Anschluss gibt (gibt es sicherlich noch, aber keiner kann die techn. Schwierigkeiten in 20 Jahren derzeit vorhersagen). Im schlimmsten Fall musst du dich also in 20 Jahren sowieso mit dem Recovery Seed wieder an deine Coins herran arbeiten, weil der Trezor einfach nicht will... und wo hast du diesen gelagert?

Richtig! auf Willis Seed Plate 

Also spare dir das Geld für den Trezor und wähle die Lösung die du sowieso benötigst. Den Trezor würde ich nur zusätzlich wählen, wenn ich mir sehr sicher bin das ich zwischendurch immer mal unkompliziert an die Coins ran muss. Bedenke dabei aber auch das ein doppeltes Backup auch eine doppelte Unsicherheit bedeutet, das fremde Hände Zugriff bekommen könnten. Also bei beiden Varianten gut drüber nachdenken wie du diese aufbewahrst.

Mal eine andere Frage.

Was würdet ihr nutzen um euren private Key auf Dauer - also für die nächsten 10-20 Jahre sicher zu lagern?
Trezor, oder eine Seed-Platte, wie Willi sie anbietet?

Na, dann hat es sich ja gelohnt.  

Dieses Thema hatten wir ja über die letzten Jahre immer mal wieder und ich habe diese beiden Threads dazu:

Wenn du stirbst; Was passiert mit deinen Konten?
Bitcoins sicher verwahren

Dazu noch diesen hier gerade gefunden, wo es um den Dead man switch geht.
Securing Your Bitcoin with a Dead Man's Switch (In Case of Death)
Der refiriert referenziert auch zu diesem hier: What happens to the coins after your death ?

Also es gibt genügend Threads dazu und man muss für sich selber das sinnvollste heraussuchen.
Grundsätzlich kann man aber sagen, dass du immer andere Personen mit ins Boot holen musst. Mit einem Multisig 2 von 3 und entsprechenden Anleitungen für die Unerfahrenen ist mal wohl am besten bedient.

Edit: Damit ich nicht noch mehr Usern wichtige Sekunden des Lebens stehle  

Hab meinen Seed auf zwei Steel Seed Plates gelasert und diese an zwei Orten eingemauert. Die Seed Plates sind manipuliert damit ein zufälliger Finder damit nichts anfangen kann. Die Anweisung den Seed zu entschlüsseln steht im Testament. Im Testament steht aber nicht wo die Platten sind, das wissen nur zwei vertraute.

https://bitcointalksearch.org/topic/edle-edelstahl-recovery-seed-btc-plate-5319811

Das ist mir sicher genug…

weg evtl aber evtl bei den Richtigen personen die man ja eh mit den coins beglücken wollte.
Ja das ist natürlich auch ein Risiko. Das beste ist eh das nix passiert

Die Bankschliessfachlösung ist auch gut. Auf jeden Fall aber eine gute anleitung mit einlegen wie man an die Coins dann kommt und was man installieren und wo man aufpassen muss. Oder wenigstens eine Telefonnummer von Leuten denen man vertraut die einem Helfen könne miteinlegen..
Oder einen Link hier zum Forum

So etwas halte ich für gefährlich.
Wenn du zufällig, aus welchen Gründen auch immer (Koma, Untersuchungshaft o.ä.) einmal längere Zeit abwesend bist, sind hinterher evtl. deine Coins weg?

Ich bevorzuge immer noch die Methode 2 von 3 Multisig Wallet in Bankschließfächern.
Über die Schließfächer werden deine Hinterbliebenen in (fast) jedem Fall erfahren, also kommen sie da auch ohne vorherige Kenntnis ran.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Banken heimlich die Schließfächer ihrer Kunden öffnen, sehe ich als extrem gering an, und durch das 2 von 3 müsste das schon in zwei Banken passieren, die sich dann auch noch untereinander koordinieren.
Ja, auch da gibt es potentielle Szenarien, wie Beschlagnahme von Schließfächern durch den Staat, aber ein minimales Restrisiko gibt es immer, und das halte ich hier für mehr als vertretbar.

Hier ein Zitat aus dem anderen Thread:

Da solltest du einige Infos zu dem Thema finden... aber wie du schon sagst wird das Zauberwort Notar heißen.
Die kümmern sich sehr gerne um die sichere Verwahrung. Im Endeffekt ist es nicht viel anders als ein normales Testament

Und wo sollen sie in meinem Nachlass eine Liste mit 12 Wörtern finden? Dann müsste ich ja die 12 Wörter irgendwo prominent aufschreiben, so dass sie sich gefunden werden. Das möchte ich nicht tun.
Die Idee mit dem Mailserver klingt interessant. Aber dann müsste ich dort irgendwo den Private Key hinterlegen… auch eher nicht das Level an Sicherheit, das ich erwarte.

Eigentlich führt kein Weg daran vorbei die Daten bei einem Notar zu hinterlegen. Am besten bei zwei Unabhängigen. Einer hat das Passwort, einer den Key.

Ich hatte aber noch nie Kontakt zu einem Notar und habe keine Ahnung, ob die sowas überhaupt anbieten.

Du könntest einen "Dead Man Mail" server/dienst aufsetzten.
Ein Programm das, wenn du nach X tagen dich nicht meldest automatisch informationen verschickt die deine Eltern benötigen um auf deine BTC zuzugreifen. Hier natürlich vorher das erklären dsa in einem solchen Fall eine Solche mail kommen wird.

Aber eben das beste ist doch vermutlich das man das transparent macht mir den Leuten denen man die BTC vermachen möchte.
"wenn ihr in meinem Nachlass eine liste von 12 Wörtern findet, das ist wichtig"

Also aus dem verlinkten Thread werde ich aber auch nicht schlau.
Die „Idee“ Key und Passwort bereits von Anfang an bei den Eltern zu lagern fällt ja gerade raus, weil diese nicht so sorgsam damit umgehen werden wie ich das erwarte.
Und sonst kam dort nicht viel rum.

Hallo zusammen,

man hofft natürlich, dass der Fall niemals eintritt - aber wie kann man den private Key so lagern, dass garantiert niemand Zugang dazu hat - er im Todesfall aber zuverlässig an die Hinterbliebenen ausgehändigt wird?

Ich besitze einen nicht unerheblichen Wert an Bitcoins, den ich im Falle meines Todes gerne an meine Eltern vermachen möchte.
Aktuell bin ich aber der Einzige der den Key hat und das Passwort kennt.
Ich möchte die Daten nur ungerne jetzt schon an meine Eltern geben, da sie sich das vermutlich irgendwo aufschreiben würden und nicht so damit umgehen wie man das sollte.

Bei einem Notar hinterlegen? Geht das? Was kostet sowas?
Und wie sicher wäre das wenn der Notar sowohl Public als auch Private Key und Passwort „kennen“ würde?

Am liebsten wäre es mir wenn eine Stelle den private Key hat und eine zweite Stelle, die die Erste nicht kennt das Passwort dazu.