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Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 351. (Read 7145614 times)

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Ouais, techniquement. Et puis elles sont techniquement décentralisées, aussi.
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Interview très intéressante StarenseN, merci. Tu sembles relativement optimiste sur une reprise du marché à plus ou moins long terme (Comme tu dis, 5 ans serait d'un mortel ennui)

Que penses-tu de ceux qui prédisent la mort du bitcoin car moins évolué techniquement et qui pensent qu'une nouvelle crypto pourrait lui succéder?





C'est dans l'interview, les alts sont en marché baissier face à la prépondérance de BTC. Le top du marché ALT/BTC a été fait en 2013. Très peu le réalisent ou comprennent cela.

Accessoirement "un meilleur bitcoin" c'est du bullshit si vous n'aviez tjs pas percuté... Mais je reste ouvert à l'idée que ça puisse hypothétiquement arriver. Mais ça se verra arriver de loin avant bien assez de temps pour réaliser que c'est le cas et la possibilité de changer de cheval...

Techniquement, (quasiment) toutes les "alt" sont meilleures que BTC.
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si tu veux une utilisation mondiale du BTC
Here's the core of the problem.
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Accessoirement "un meilleur bitcoin" c'est du bullshit si vous n'aviez tjs pas percuté...

Il ne faut peut-être pas abusé non plus, Bitcoin c'est 7 transactions par seconde, alors que visa c'est 24 000. Oui nous pouvons améliorer Bitcoin etc, etc... Mais bon pour le moment ce n'est pas le cas et il est quand même fortement probable qu'une ALT devance Bitcoin "prochainement".

Si tu crois vraiment que c'est un bug et pas une feature... difficile d'expliquer quoique ce soit.

Je n'ai pas dit que c'était un bug, par-contre factuellement c'est impossible de rester à 7 trans/sec si tu veux une utilisation mondiale du BTC, d'ou l’émergence de BCH et qui de toute façon avec ses 27 trans/sec ne change pas grand chose au problème. Sans même parler des fees monstrueuses ...

Oui il y a SegWit, le LN, etc. Mais dire que les ALT ce sont tous des bullshit et que bitcoin c'est le best, c'est un peu réducteur quoi  Roll Eyes
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Accessoirement "un meilleur bitcoin" c'est du bullshit si vous n'aviez tjs pas percuté...

Il ne faut peut-être pas abusé non plus, Bitcoin c'est 7 transactions par seconde, alors que visa c'est 24 000. Oui nous pouvons améliorer Bitcoin etc, etc... Mais bon pour le moment ce n'est pas le cas et il est quand même fortement probable qu'une ALT devance Bitcoin "prochainement".

Si tu crois vraiment que c'est un bug et pas une feature... difficile d'expliquer quoique ce soit.
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Accessoirement "un meilleur bitcoin" c'est du bullshit si vous n'aviez tjs pas percuté...

Il ne faut peut-être pas abusé non plus, Bitcoin c'est 7 transactions par seconde, alors que visa c'est 24 000. Oui nous pouvons améliorer Bitcoin etc, etc... Mais bon pour le moment ce n'est pas le cas et il est quand même fortement probable qu'une ALT devance Bitcoin "prochainement".
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Interview très intéressante StarenseN, merci. Tu sembles relativement optimiste sur une reprise du marché à plus ou moins long terme (Comme tu dis, 5 ans serait d'un mortel ennui)

Que penses-tu de ceux qui prédisent la mort du bitcoin car moins évolué techniquement et qui pensent qu'une nouvelle crypto pourrait lui succéder?





C'est dans l'interview, les alts sont en marché baissier face à la prépondérance de BTC. Le top du marché ALT/BTC a été fait en 2013. Très peu le réalisent ou comprennent cela.

Accessoirement "un meilleur bitcoin" c'est du bullshit si vous n'aviez tjs pas percuté... Mais je reste ouvert à l'idée que ça puisse hypothétiquement arriver. Mais ça se verra arriver de loin avant bien assez de temps pour réaliser que c'est le cas et la possibilité de changer de cheval...
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Interview très intéressante StarenseN, merci. Tu sembles relativement optimiste sur une reprise du marché à plus ou moins long terme (Comme tu dis, 5 ans serait d'un mortel ennui)

Que penses-tu de ceux qui prédisent la mort du bitcoin car moins évolué techniquement et qui pensent qu'une nouvelle crypto pourrait lui succéder?



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Patience est mère de vertu  Smiley :

Quote
Un rapport publié par le Centre for Alternative Finance (CCAF) de l’Université de Cambridge affirme que le nombre d’utilisateurs de crypto-actifs – dont l’identité a été vérifiée – a largement augmenté au cours de l’année 2018, passant de 18 à plus de 35 millions d’utilisateurs.

Source : https://cryptonaute.fr/rapport-nombre-utilisateurs-crypto-monnaies-double-2018/
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Dernier point, le marché n'est pas amateur et ce depuis longtemps (2013).
Je ne sais pas ce que tu entends par "amateur" mais il faut quand même noter que BTC ne représente que la moitié (55%) du market cap total https://coinmarketcap.com/charts/#dominance-percentage
Or la plupart des altcoins sont côtés sur des exchanges qui sont relativement douteux comme l'a montré l'enquête du procureur de New-York au mois de septembre, et qui n'offrent même pas de service OTC ou de darkpool (ni même d'API pour certains). Les institutionnels ne peuvent clairement pas y investir et d'ailleurs l'agence Weiss ratings vient de qualifier Binance, l'un des plus gros exchanges du monde, de "shady" et déconseille formellement aux institutionels de l'utiliser. “Binance is looking to aid institutional investors with a new sub-account feature. We don’t think institutional investors should utilize Binance – it’s NOT an institutional grade exchange. Has no audits, unknown location – it’s shady” https://zycrypto.com/binance-not-an-institutional-grade-exchange-and-shady-weiss-ratings/
Le marché des cryptos est donc encore constitué d'une grande partie de petits porteurs.
C'est pour ça qu'autant de monde pense que Bakkt, Nasdaq et l'ETF peuvent changer la donne.
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Oui c'est un nom donné fortuitement.
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Dieu que c'est beau! Je me rappelle de ce chart comme si c'était hier posté sur cryptoFR...
Dis moi,"The big V" est il une figure chartiste issue de ton inspiration? car je ne l'ai vu nul part ailleurs
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La mère des toutes les news médiatiques, c'est le prix, pas l'inverse.

Le prix fait les news, ce prix il suit des tendances produit par des fonctionnements de marché séculaires (à savoir: greed & fear des flux financiers de la smart money).

Ce prix est décidé par des acteurs bien plus rationnels et connaisseurs qu'on ne le pense. Ils n'attendent pas qu'un freelance qui vient de faire un article sur nintendo et un régime minceur juste avant leur explique l'état du marché.

Les changements fondamentaux sont rares (1000x moins fréquents que des news) et passent généralement inapperçu.

C'est l'incentive qui est donnée à celui qui veut étudier et travailler un marché.

Pour cela, il faut fermer le journal, source de distraction, reflet de l'agitation.

---


Prenons un cas concret pour illustrer cela et les news sans valeurs:

Par ex, la news du CFTC qui reconnait bitcoin comme commodité, c'était un avis donné pour une jurisprudence totalement obscure. Il fallait être curieux au bon endroit, et comprendre que c'était pas anodin. Dans la foulée de cet avis, les frères winklevoss ont relancé pour une 3ie fois le dossier de l'ETF (rebouté déjà 2x) grâce à cet avis favorable de la CFTC. Fallait aussi faire le rapprochement de tout ce que ça allait impliquer par la suite.

Les médias n'arrêtant pas d’inonder de sujet sur la Chine et/ou la soit-disante dévaluation du yuan:

Chine qui pourtant après avoir diminué par 100 le volume bitcoin et banni finalement les échanges, n'ont RIEN changé au Bitcoin, il a quand même moon parce que tout se passait du coté US, le principal marché des capitaux.

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L'analyse de chart, c'est pas pour s'amuser à faire des coloriages et des calculs savant avec des indicateurs, cela sert à étudier la tendance. quelques droites horizontales sont bien souvent suffisantes. Nuance.

Je dis que l'abattage médiatique c'est de l'enrobage 99% du temps, les vrais infos importantes fondamentales ne seront jamais digérées et rédigées par un journaliste lambda. Nuance également.

Je cite:
Quote
rares sont les news qui apportent de la valeur, et le comble est qu’elles passeront généralement inaperçues car il faudra un autre angle que celui apporté par un journaliste/rédacteur freelance lambda parmi les lambdas. C’est cru, mais c’est la dure vérité.


Tout comme dans le tweet où je dis en 2016, que l'avenir Bitcoin à étudier c'est le lien avec l'accès au marché US, les gens n'ont pas attendu "bakkt" pour jouer ce scénario (pour rappel on n'a que parlé de la Chine dans les médias durant 2016, 2017 alors que c'était du bullshit pour la personne avertie).

Dernier point, le marché n'est pas amateur et ce depuis longtemps (2013).


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1) pour les 160k, il faut reprendre un peu les bases du fonctionnement des marchés. Il y a régulièrement des actions qui montent alors qu'ils publient des pertes massives. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu une surprise des analystes et du consensus qui pensait qu'ils allaient publier des résultats encore plus massivement en pertes. C'est transposable sur les 160K btc, quid si le marché anticipe (pour l'exemple) qu'ils soient tous vendus et que finalement on remarque que seul 100k sont vendus ?

Je veux dire par là qu'il est trop simple de faire un raccourci 160K distribués = 160K vendus, tout comme une entreprise qui publie des pertes ne baisse pas nécessairement (et c'est logique dans le fonctionnement des valeurs financières). le marché est déjà au courant de cet événement, ce qui sera intéressant c'est de voir la réaction après et s'il y a eu une surprise à ce qui était attendu. Mais pour cela, impossible de prédire. Perso, je ne pense pas qu'il y aura une grosse surprise et déviation par rapport à ce qui est attendu.

Le problème c'est que le marché des crypto' est un marché extrêmement amateur comparativement aux marchés institutionnels, alors je ne trouve pas cela pertinent de faire une comparaison sur une structure de marché fondamentalement différente.

 De toute façon je soulevais plus le fait que cette information passe à la trappe dans l'interview (alors que ça me parait extrêmement important), mon avis personnel depuis début 2018 c'était que le cours ne remonte pas avant l'explosion de l'affaire Tether et l'histoire de la redistribution des BTC MtGox, au mieux je voyais un BullTrap pour cette fin d'année qui ne sait finalement pas produit.

Cela serai comme omettre la sortie des contrats Future en 2017, Future qui nous ont permis d'enclencher ce gros BullRun spéculatif de fin d'année pour ensuite partir sur du bearish suite à la sortie de ceux-là. Buy the rumors... Sell the news  Wink

J'aimerai voir des " spécialistes " détailler toute la partie technique pour ensuite essayer de mettre ça en corrélation avec tous les fondamentaux, voir les points de convergences et les différents scénarios possible en fonction des news attendus etc. (ou tout simplement dire que cette news n'aura que très peu d'impact)

Si je peux te rassurer je fais partie de ces gens qui font le mix...

C'est en légère contradiction avec ton interview  Roll Eyes :

Quote
Ce qui nous amène à la question sur les raisons, les “news”. Après cette série de deux interviews et analyses, j’espère ne pas devoir commenter plus le fait que ces explications sont de l’enrobage qui s’efforce d’expliquer tout mouvement de prix. Au mieux ce sont de légers catalyseurs du prochain mouvement qui était dormant. Vous lisez là des explications d’effets et cela ne peut que vous distraire de la cause principale: Bitcoin est un actif nouveau, spéculatif qui suit des tendances fortes par des flux financiers qui se passent en arrière-plan et ne peuvent trahir généralement les graphiques.

Moi c'est ça qui me dérange c'est que comme si il suffisait d'utiliser ses petites vagues d'elliott ou Bollinger etc. pour se dire: " Ah tien une période d'accumulation nous allons péter à la baisse ".
A mon sens il y a beaucoup d'autres paramètres à prendre en compte que cette vision qui me semble très simpliste: Analyse de chart BTC.

En tout cas c'est se que j'ai ressentie dans cette interview et c'est se que je ressens chez d'autres personnes ayant ton niveau d'analyse.
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Si quelque chose est connu, cela est déjà intégré dans le prix d'où l'intêret de l'analyser.

1) "Mtgox"

Mtgox a déjà vendu une partie des BTC et ce depuis + d'un an sans qu'il n'y ait pu y avoir une quelconque corrélation sur le prix. (Il y a eu autant de ventes durant la montée que la descente).

Pour le coup je suis bien au courant du processus vu que je fais partie du claim. Si xxx btc sont attendus à telle date (encore indéfinie btw) le marché peut déjà intégrer cette information.

Autre point, redonner ces BTC aux clients à bien plus d'implications qu'on ne le pense et ne veut pas dire que c'est vendu comme des dégénérés, ça pourrait être une surprise à la hausse (?!).

En effet, le vendeur jusqu'à maintenant c'était l'avocat aux mains de ces centaines de milliers de BTC, est-ce que les gens seront moins prompt à les vendre que cette tierce personne, posez-vous la question, étudiez les scénarios et pourquoi il pourrait y avoir des surprises quant aux résultat attendu. (sell the rumors... buy the news ?)

Oui c'est une possibilitée effectivement ^^
Mais le scénario "sell the rumors... buy the news" me semble beaucoup moins probable surtout que les 160K restant ne sont de toute façon intouchés pour le moment, alors cela me parait très peu probable qu'une remise sur le marché de 160K l'affecte à la hausse.  Roll Eyes

3) Tether bidule

Au même titre que le fameux compte "bitfinexe'd", de la conspiration de bas étage. Vous perdez votre temps à vous inquiéter de cela, tout est dans le prix à l'avance. Au même titre que le marché de l'immobilier baissait déjà presque 2 ans avant la crise des subprimes par ex.

Oui je te vois venir avec tes grands sabots pour prétendre que " bitfinexe'd " appartient à la concurrence, ou en tout cas que la concurrence cassent du sucre sur le dos de Tether pour faire tomber Bitfi' Roll Eyes
Moué peut-être, même si ça me parait pas vraiment cohérent sachant que si Tether tombent cela ferai potentiellement très mal au marché des crypto' en général et donc par la même occasion à la concurrence de Tether.

Ceci-dit nous avons quasiment la certitude que Tether et Bitfi' sont fourrés dans une sale affaire et qu'un jour ou l'autre elle sera surement révélé au grand public.
Je pense vraiment que vous (les chartistes) sous-estimez l'impact de Tether, même si plus le temps passe et plus l'impact sera moins important logiquement.

Sinon dans cette interview il n'y a pas eu non plus l'allusion de Bakkt, des ETFs, des marchés traditionnels qui ne sentent pas bon en ce moment etc. Enfaîte le truc qui me dérange c'est que comme très souvent il y a deux camps:

 - Ceux qui sont à fond sur le fondamental et qui te sortent : " Quand Bakkt sort c'est to the moon ! " .

 - Et il y a les analystes/Chartistes qui regardent exclusivement l'analyse technique.

Moi je pense qu'il faut faire un mixe des deux et analyser les points de convergences.

P.s: Dsl mais j'aime bien avoir une vision critique  Roll Eyes

1) pour les 160k, il faut reprendre un peu les bases du fonctionnement des marchés. Il y a régulièrement des actions qui montent alors qu'ils publient des pertes massives. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu une surprise des analystes et du consensus qui pensait qu'ils allaient publier des résultats encore plus massivement en pertes. C'est transposable sur les 160K btc, quid si le marché anticipe (pour l'exemple) qu'ils soient tous vendus et que finalement on remarque que seul 100k sont vendus ?

Je veux dire par là qu'il est trop simple de faire un raccourci 160K distribués = 160K vendus, tout comme une entreprise qui publie des pertes ne baisse pas nécessairement (et c'est logique dans le fonctionnement des valeurs financières). le marché est déjà au courant de cet événement, ce qui sera intéressant c'est de voir la réaction après et s'il y a eu une surprise à ce qui était attendu. Mais pour cela, impossible de prédire. Perso, je ne pense pas qu'il y aura une grosse surprise et déviation par rapport à ce qui est attendu.

2) Non je ne donne pas ce crédit à bitfinexe'd, je ne pense pas qu'il soit de la "concurrence", c'est juste un illuminé (il a été doxxé btw). Si tu veux vraiment savoir la raison de sa colère et son dégout, en mars 2017, post-refus de l'ETF de winki fournée 2016, le bitcoin a plongé de 1300 à 800$, en même temps il y'a eu des grosses déviations sur USDT/USD (le prix de bitfinex + haut) là bcp de gens prévoyaient un crash total et un probleme sur Tether, c'est la que bitfinexed est né et a commencé à publier, en gros il a vendu au + bas à 800$ et a raté toute la hausse. Il a eu le seum extrême, et représente bcp de personne au final qui ont raté la bulle. Classique.

3) Je fais le mix de la FA et la TA, le problème est que les fondamentaux sont très minoritaires dans cet actif très spéculatif (c'est pas ce qui te paye à la fin).

Si je peux te rassurer je fais partie de ces gens qui font le mix... j'ai très tôt au sein de mes recherches parlé de l'influence de l'ETF en 2015 déjà. Mi 2016 je l'expliquais publiquement et factuellement: l'avenir du bitcoin (à l'époque) était lié à la régulation et l'accès aux marchés des capitaux US. Ce qui fut vérifié de 400$ à 20,000$. cf: https://twitter.com/Beetcoin/status/741922460061306880

Maintenant 2018/2019, ces histoires sont vachement consommés, le tipping point était le futures sur les CME en 2017, il n'y a pas de league plus haut que cela, c'est majeur pour une commodité d'être listé là. Bakkt et les autres ETFs n'ont plus vraiment énormément d'impact, le potentiel a été largement consommé et justement évalué depuis. Dorénavant ce dossier est principalement du bruit, la suite se trouvant ailleurs (Lightning network par ex.)
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2) Les "cartels"

A propos de whales btc, rien de neuf, les gros acteurs tendent à réduire la volatilité des marchés (les bulles et les crash) j'avais commenté le sujet récemment : https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-cours-du-bitcoin-sont-ils-manipules-par-un-cartel-1311115

Les whales des futures "pour protéger le marché action" c'est de la conspiration vue et revue, www.businessbourse.com pour rencontrer les copains qui partagent les mêmes opinions, c'est un grand classique des goldbugs (et tout autre commodité) qui trouvent toujours cette excuse pour expliquer tout et n'importe quoi.

Ce serait super intéressant que tu développes ou de pouvoir discuter avec toi vite fait. En tout cas merci de cet aparté qui en dit long.
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Si quelque chose est connu, cela est déjà intégré dans le prix d'où l'intêret de l'analyser.

1) "Mtgox"

Mtgox a déjà vendu une partie des BTC et ce depuis + d'un an sans qu'il n'y ait pu y avoir une quelconque corrélation sur le prix. (Il y a eu autant de ventes durant la montée que la descente).

Pour le coup je suis bien au courant du processus vu que je fais partie du claim. Si xxx btc sont attendus à telle date (encore indéfinie btw) le marché peut déjà intégrer cette information.

Autre point, redonner ces BTC aux clients à bien plus d'implications qu'on ne le pense et ne veut pas dire que c'est vendu comme des dégénérés, ça pourrait être une surprise à la hausse (?!).

En effet, le vendeur jusqu'à maintenant c'était l'avocat aux mains de ces centaines de milliers de BTC, est-ce que les gens seront moins prompt à les vendre que cette tierce personne, posez-vous la question, étudiez les scénarios et pourquoi il pourrait y avoir des surprises quant aux résultat attendu. (sell the rumors... buy the news ?)

Oui c'est une possibilitée effectivement ^^
Mais le scénario "sell the rumors... buy the news" me semble beaucoup moins probable surtout que les 160K restant ne sont de toute façon intouchés pour le moment, alors cela me parait très peu probable qu'une remise sur le marché de 160K l'affecte à la hausse.  Roll Eyes

3) Tether bidule

Au même titre que le fameux compte "bitfinexe'd", de la conspiration de bas étage. Vous perdez votre temps à vous inquiéter de cela, tout est dans le prix à l'avance. Au même titre que le marché de l'immobilier baissait déjà presque 2 ans avant la crise des subprimes par ex.

Oui je te vois venir avec tes grands sabots pour prétendre que " bitfinexe'd " appartient à la concurrence, ou en tout cas que la concurrence cassent du sucre sur le dos de Tether pour faire tomber Bitfi' Roll Eyes
Moué peut-être, même si ça me parait pas vraiment cohérent sachant que si Tether tombent cela ferai potentiellement très mal au marché des crypto' en général et donc par la même occasion à la concurrence de Tether.

Ceci-dit nous avons quasiment la certitude que Tether et Bitfi' sont fourrés dans une sale affaire et qu'un jour ou l'autre elle sera surement révélé au grand public.
Je pense vraiment que vous (les chartistes) sous-estimez l'impact de Tether, même si plus le temps passe et plus l'impact sera moins important logiquement.

Sinon dans cette interview il n'y a pas eu non plus l'allusion de Bakkt, des ETFs, des marchés traditionnels qui ne sentent pas bon en ce moment etc. Enfaîte le truc qui me dérange c'est que comme très souvent il y a deux camps:

 - Ceux qui sont à fond sur le fondamental et qui te sortent : " Quand Bakkt sort c'est to the moon ! " .

 - Et il y a les analystes/Chartistes qui regardent exclusivement l'analyse technique.

Moi je pense qu'il faut faire un mixe des deux et analyser les points de convergences.

P.s: Dsl mais j'aime bien avoir une vision critique  Roll Eyes
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Merci pour cette interview StarenseN. Je ne l'ai pas lue tout à fait entièrement mais je n'y manquerai pas.
Ton analyse est tres pertinente et tres bien exposée, j'avoue que je te sous-estimais mais t'es un bon!  Cool
Merci de contribuer à ce forum.  Smiley
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