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Topic: BTC perdu, que deviennent-ils ? - page 2. (Read 1192 times)

legendary
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עם ישראל
January 18, 2020, 05:58:57 AM
#44
Tu dois être trop fort/e en escape game !

et moi, je suis sûr que etc.etc. est un homme et que toi tu es une fille. pourquoi ? tu ne comprends pas un truc simple et il met en place un procédé simple. c'est tout f et c'est tout h (voir les vidéos de stéphane édouard pour comprendre ces concepts).
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January 18, 2020, 01:29:33 AM
#43
J'ai essayé de comprendre, mais en vain  Shocked

j'ai essayé de comprendre en vain pourquoi tu ne comprends pas.

Quand j'aurai 5 mn je ferais un tuto avec des images à colorier, des gomettes à coller et des gif qui clignotent  Roll Eyes

Mais je suis têtu, et je reste persuadé que le meilleur endroit pour stocker les clés privées c'est la Blockchain : c'est pas cher et toujours accessible, c'est immunisé contre les intempéries, les accidents, le dérèglement climatique, les bouchons, les coupures EDF, les grèves et les manifs  Wink
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January 17, 2020, 06:32:58 PM
#42
.... j'imagine que tu t'es déjà renseigné sur le sujet voir que tu as déjà pris tes dispositions... Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?
Je pense que ça deviendra de plus en plus rare dans les années à venir, les notaires seront probablement petit à petit sensibilisés à la question des cryptos et aux tentatives de fraudes des droits de succession et des parts réservataires, qui en découlent.

Ouais mais en fait, pour simplifier, je n'ai pas fait exactement comme dans l'exemple car le notaire ne sait pas que le testament cache un mot de passe.

A mes héritiers j'ai refilé en clair l'adresse publique (17pH65YUX4v8ZSwLEK2N75gSG6MbHUcvjz)  ET une instruction du genre " le mot de passe est constitué d'une suite de mots et de chiffres. Pour reconstituer ce pwd il faut extraire de mon testament les 8 mots suivants, en miniscule, sans accent et attachés : 18 5 22 33 39 8 20 42"

Le testament lui même est "Je lègue à mes 8 enfants, du moins ceux qui sont encore en vie, le chateau de castagnac. Le bracelet en zirconium sera pour l’aîné survivant. Les meubles seront pour la fondation Emmaüs, et mon chien héritera de 1000 euros de croquettes".

Ce qui donne ce pwd : castagnac8zirconiumemmaus1000emmausmoinsbraceletcroquettes

D'après https://nothing2hide.org/fr/verifier-la-robustesse-de-votre-mot-de-passe/ il faut plusieurs siècles pour craquer ce mot de passe.


J'ai essayé de comprendre, mais en vain  Shocked

Tu dois être trop fort/e en escape game !
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January 11, 2020, 03:24:40 AM
#41
Un fois que les ordi quantiques seront bien opérationnel, on peut penser à créer une blockchain sur ordi quantique, et du coup revenir avec un modèle incassable en pratique  ?

Même "bien opérationnels", ça restera une sacrée prouesse que de casser Bitcoin et si ça arrivait, cela signifie que tout les autres systèmes sont aussi dans la semoule.

On peut très bien faire une version de Bitcoin (et modifier sa blockchain en conséquence) pour créer un BTC résistant au quantique.
Certains coins le sont déjà et c'est quelque chose que noujs savons très bien faire.

En fait, il "suffirait" de chaîner les opérations de signatures des transactions avec différents algo, dans un ordre prédéfini ou non..
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January 10, 2020, 05:32:47 PM
#40
On parle des fameux ordinateurs quantiques là j'imagine ?
Je pense aussi, mais les ordinateurs quantiques n'en sont qu'a leur début.
Enfin là si il seront un jour capable de casser une clé cryptographique, si le système de clé n'est pas élevé a un niveau plus complexe, se seras la fin du BTC et autre altcoin.


Un fois que les ordi quantiques seront bien opérationnel, on peut penser à créer une blockchain sur ordi quantique, et du coup revenir avec un modèle incassable en pratique  ?
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December 27, 2019, 05:37:22 AM
#39

comment va t'on déterminer le nombre réel de BTC vu qu'il y en aura une partie perdue ?

On ne pourra pas le déterminer réellement, d'autant que des bitcoins 'perdus' aujourd'hui pourraient être retrouvés demain...Inquantifiable, enfin si mais très très grossièrement. D'ailleurs des société sont spécialisées dans ce genre d'étude, comme par exemple 'Chainalysis'.

"Chainalysis specializes in analyzing the Bitcoin blockchain to track down criminals or tax evaders, but they also have performed a detailed analysis of the money supply. By looking at all the coins that have been held for a long period of time, and then examining how they reacted during forks in the blockchain where further action would normally have been required, they have been able to get a general estimate of the amount of Bitcoin that has been lost. "


Y'en a qui affirment que ces adresses non-segwit pourront être cassées dans plusieurs années par des supercalculateurs, notamment celles qui valent la peine.


On parle des fameux ordinateurs quantiques là j'imagine ?

Je pense que l'état ou la personne qui maitrisera cette technologie à des fins pécuniaire s’attaquera a d’autres domaines bien plus lucratifs que le bitcoin et autres
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September 28, 2019, 11:28:02 AM
#38
snip

Bah comme je l'ai dit, chez le notaire. Au lieu de lui laisser une clé directement, il a juste le code du coffre avec les clé en questions.

Comme il lui faudrait un accès physique pour en faire mauvais usage ça reste pas mal. Et les héritiers chercheront forcément à ouvrir le coffre en question, et donc à en trouver le code.
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September 28, 2019, 06:08:54 AM
#37
... Le code et la notice dans le coffre fort à la maison c'est quand même beaucoup plus simple.

Le coffre c'est bien dans le cas d'un cambriolage.

Mais concernant la transmission aux héritiers ?  Dans tout les cas de figure, quand on y réfléchie, il y a toujours une donnée secrète à conserver et à transmettre aux ayant-droits.

Il faut je pense se poser ce genre de questions : La clé  physique, ou le code numérique du coffre, est stocké où ? Comment mes proches y ont accès ? Est ce que je peux leur faire confiance ? Que seront devenus la cachette et/ou la confiance dans 1 an, 10 ans ou 30 ans lorsque je vais disparaître ?

Et donc que ce soit un mot de passe, une combinaison, un code d'accès, etc.. je persiste à penser qu'en France le meilleur moyen de garantir la pérennité de conservation de ce genre d'information c'est le notaire. Et par sécurité il ne possède que la moitié de l'information.
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September 28, 2019, 05:46:50 AM
#36
.... j'imagine que tu t'es déjà renseigné sur le sujet voir que tu as déjà pris tes dispositions... Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?
Je pense que ça deviendra de plus en plus rare dans les années à venir, les notaires seront probablement petit à petit sensibilisés à la question des cryptos et aux tentatives de fraudes des droits de succession et des parts réservataires, qui en découlent.

Ouais mais en fait, pour simplifier, je n'ai pas fait exactement comme dans l'exemple car le notaire ne sait pas que le testament cache un mot de passe.

A mes héritiers j'ai refilé en clair l'adresse publique (17pH65YUX4v8ZSwLEK2N75gSG6MbHUcvjz)  ET une instruction du genre " le mot de passe est constitué d'une suite de mots et de chiffres. Pour reconstituer ce pwd il faut extraire de mon testament les 8 mots suivants, en miniscule, sans accent et attachés : 18 5 22 33 39 8 20 42"

Le testament lui même est "Je lègue à mes 8 enfants, du moins ceux qui sont encore en vie, le chateau de castagnac. Le bracelet en zirconium sera pour l’aîné survivant. Les meubles seront pour la fondation Emmaüs, et mon chien héritera de 1000 euros de croquettes".

Ce qui donne ce pwd : castagnac8zirconiumemmaus1000emmausmoinsbraceletcroquettes

D'après https://nothing2hide.org/fr/verifier-la-robustesse-de-votre-mot-de-passe/ il faut plusieurs siècles pour craquer ce mot de passe.
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September 27, 2019, 01:33:11 PM
#35
Par ailleurs le courrier ne faut-il pas qu'il soit ouvert et lu devant les hériters et notaire lors du reglement de la succession?


Je ne crois pas, et même si, tu peux laisser de quoi "décoder" le message dans une communication pré hume.

Autrement il y a toujours la possibilité de programmer l'envoi d'un message si tu ne l'annules pas. Avec par exemple une récurrence de 6 mois.
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September 27, 2019, 01:30:58 PM
#34
Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?

Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.
C'est different de laisser un mot de passe sans dire à quoi il correspond et un courrier.
Par ailleurs le courrier ne faut-il pas qu'il soit ouvert et lu devant les hériters et notaire lors du reglement de la succession?
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September 27, 2019, 01:16:28 PM
#33
Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.

ta naïveté me laisse toujours sans voix.
qui contrôle que le courrier n'a pas été lu ? le défunt ? ou les héritiers qui ne sont au courant de rien ?

Peut importe. Il n'a légalement pas le droit. Donc il ne peut légalement rien faire de l'information. Et ce n'est pas comme si tu allais mettre la clé privée et publique dans ce que tu laisses au notaire.

Sinon les sceaux ça existe, ainsi que d'autres possibilités de contrôle, selon ce que tu communiques à tes héritiers.

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עם ישראל
September 27, 2019, 01:14:23 PM
#32
Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.

ta naïveté me laisse toujours sans voix.
qui contrôle que le courrier n'a pas été lu ? le défunt ? ou les héritiers qui ne sont au courant de rien ?
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September 27, 2019, 12:57:08 PM
#31
Le 1er message est transmis en clair aux héritiers qui peuvent voir, à partir de l'adresse publique (celle en exemple est une vraie), que les OP_RETURN contiennent des clés privées.

Le 2ème message, dans le testament, contient le pwd des clés. Evidemment on ne dit pas au notaire à quoi sert ce mot de passe  Shocked

Ca fonctionne mais franchement, beaucoup trop complexe. Le code et la notice dans le coffre fort à la maison c'est quand même beaucoup plus simple.


Comme tu fais de la plongée sous-marine j'imagine que tu t'es déjà renseigné sur le sujet voir que tu as déjà pris tes dispositions...

Lol Plongée Marine, quel sport extrême. J'espère qu'il n'a pas pris de dispositions juste à cause de ça. Tu prends plus de risques en faisant 2000 km de voiture qu'en allant plonger 3 heures.

Tout ça pour dire que quand on a de l'argent il faut les prendre les dispositions. La mort arrive toujours de là où on l'attend le moins.

Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?

Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.
legendary
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September 27, 2019, 12:51:59 PM
#30
il faut faire plus complexe que ça, sinon, c'est le notaire qui s'enrichit.

le notaire ne s'enrichie pas s'il ne sait pas à quoi sert l'information qu'on lui a confié. Voilà ce que je préconise :



Le 1er message est transmis en clair aux héritiers qui peuvent voir, à partir de l'adresse publique (celle en exemple est une vraie), que les OP_RETURN contiennent des clés privées.

Le 2ème message, dans le testament, contient le pwd des clés. Evidemment on ne dit pas au notaire à quoi sert ce mot de passe  Shocked
Merci pour ce how to détaillé. Comme tu fais de la plongée sous-marine j'imagine que tu t'es déjà renseigné sur le sujet voir que tu as déjà pris tes dispositions... Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?
Je pense que ça deviendra de plus en plus rare dans les années à venir, les notaires seront probablement petit à petit sensibilisés à la question des cryptos et aux tentatives de fraudes des droits de succession et des parts réservataires, qui en découlent.
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September 27, 2019, 12:06:38 PM
#29
il faut faire plus complexe que ça, sinon, c'est le notaire qui s'enrichit.

le notaire ne s'enrichie pas s'il ne sait pas à quoi sert l'information qu'on lui a confié. Voilà ce que je préconise :



Le 1er message est transmis en clair aux héritiers qui peuvent voir, à partir de l'adresse publique (celle en exemple est une vraie), que les OP_RETURN contiennent des clés privées.

Le 2ème message, dans le testament, contient le pwd des clés. Evidemment on ne dit pas au notaire à quoi sert ce mot de passe  Shocked



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September 27, 2019, 09:28:42 AM
#28
il faut faire plus complexe que ça, sinon, c'est le notaire qui s'enrichit.
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September 26, 2019, 01:11:39 PM
#27
Bonne question !
D'ailleurs ça me fait penser de mettre mes codes dans mon testament au cas ou  Grin
legendary
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June 25, 2019, 05:28:57 AM
#26

Je ne dis pas qu'il faut réduire les procédure mais ça devient limite actuellement alors si un jour nous connaissons ces ordinateurs je crains le pire.


Oui mais comme l'a souligné quelqu'un d'autres ici, l'évolution des technologies va dans les deux sens, ce qui sera cassable plus facilement (dans l'état actuel des choses) sera à ce moment là plus efficacement protégé par des technos à venir, perso je me fais pas de soucis pour ça  Wink

Avec une puce RFID dans notre piche on sera tranquile Wink

Peut être comme un carte bleu avec un code pin, ou autre. On verra bien, j'espère qu'on pourra s’adapter.
On aime l'informatique, mais peut être pas tout le monde.

Ouais, une puce RFID dans le poignet avec une clé privée chiffrée avec du BIP38 ("code pin"). Tongue
Mais c'est con, avant pour te détrousser on the piquait la CB, maintenant ils vont devoir se barrer avec les mains.

Pour revenir sur ce qu'a dit GrosWesh, exactement.
Il y'a déjà des coins qui sont "quantum resistant". Et c'est plutôt pas bête comme idée. Cheesy
(Je pense à Grin ...)
sr. member
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June 23, 2019, 02:41:29 PM
#25

Je ne dis pas qu'il faut réduire les procédure mais ça devient limite actuellement alors si un jour nous connaissons ces ordinateurs je crains le pire.


Oui mais comme l'a souligné quelqu'un d'autres ici, l'évolution des technologies va dans les deux sens, ce qui sera cassable plus facilement (dans l'état actuel des choses) sera à ce moment là plus efficacement protégé par des technos à venir, perso je me fais pas de soucis pour ça  Wink

Avec une puce RFID dans notre piche on sera tranquile Wink

Peut être comme un carte bleu avec un code pin, ou autre. On verra bien, j'espère qu'on pourra s’adapter.
On aime l'informatique, mais peut être pas tout le monde.
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