Topic: Ca chute severe !!! - page 18. (Read 54209 times)

L'ETH n'est pas dans la même optique j'ai l'impression. Mais bon je sais pas ou ça va aller.
Moi j'attends et je verrais bien.

Oui je vois ce que tu veux dire mais pour le moment ça ne veut toujours pas replonger même brièvement... Et j'ai un coin qui a meme fait +30% ce matin et qui est revenu à son niveau d'avant la chute,  je commence à croire que la reprise se rapproche de plus en plus  

On a du mal se comprendre.
Je pensais que tu attendais une news/ une configuration technique sur un autre coin et que c etait la une opportunité....
Ce qui m aurait interessé, etant curieux de nature 😉

J'ai fait un exemple simple pour qu'il soit compréhensible par tous, mais malheureusement ça a eu l'effet inverse, les gens ont encore moins bien compris on dirait.
Johnny66 va donc vous exposer un exple un peu plus avancé, level+1
Hum hum je prends la voix de Jamy de C'est pas sorcier.
Je veux toujours acheter un bitcoin à 7000$ pour le revendre à 8000 mais cette fois-ci sans recharger pour éviter de perdre sans m'en rendre compte.
J'achete à 7000$ paf l'histoire se repete, il baisse à 6500, vite je vends. La nuit il remonte a 7000, j'ai plus que 6500$ mais je veux pas recharger donc je reinvestis mes 6500$ et je n'obtiens donc que 6500 7000eme de bitcoin, 0.9286btc et paf il baisse à 6000 vite je vends, le soir il remonte à 7000 mais j'ai plus que 6000*6500/7000=5571$ que je réinvestis, je n'obtiens donc que 5571 7000e de bitcoin. Le matin ouf il est enfin a 8000 je peux vendre.
Mais je n'obtiens que 5571/7000*8000=6367$.
Resulat des courses j'ai perdu 7000-6367=633$.
Ce qui est pire que lorsque j'avais rechargé (où je n'avais perdu que 500$) mais c'est normal les amis, car comme je l'ai montré tout à l'heure à F2B, c'est beaucoup plus dur de faire du bénéfice lorsque l'on a déjà perdu, ceci est du au fait d'une propriété mathématiques des pourcentages. Faire un profit de 10% sur 1000$ rapporte 100$ mais en faire 10% sur 100$ n'en rapporte que 10! Plus on perd en capital, plus c'est donc difficile de remonter la pente.
En revanche celui qui a bien écouté johnny66 a acheté à 7000 tenu son bitcoin quand ça descendait à 6500 puis a 6000, et revendu son bitcoin à 8000 en empochant ses 1000$... merci qui? merci jojo
 

@Chem96: je vais répondre par un exemple imaginé. Sa dépend de ta stratégie aussi trade, hold, ...

Je pense que le prix du NEO est une bonne opportunité ( je fais pas d'AT) me dit c'est le plus bah de l'année.
Donc j'achète mes 1 BTC de NEO. Je suis tout content j'ai des NEO mais pendant ce temps d'autres marchés font leurs évolutions.
Par exemple le ONT par en hausse qu'est que je fous de mes NEO qui on chute de 25% ?
Je revends pour racheter des ONT, mais si ça se trouver ça va rechuter, ... Bref tu n'es pas serin dans ta tête.


Par contre si tu restes en € ou BTC tu es en tant que spectateur du marché et quand tu vois une opportunité tu as du cash pour rentrer.

Par contre si tu attendais à avoir une pépite qui décolle c'est raté  


@Saint-loup:  oui et non, car le marché c'est les acteurs donc toi et moi. Un support n’empêche pas le marché de passé s'il les vendeurs ont la mains.
Le marché chute et on arrive vers un gros support, bah beaucoup de gens vont acheter ou mettre des ordres pour ne pas louper l’occasion. Ce qui entraine un arrêt de chute.
Pour combien de temps je ne sais pas.

Mais est-ce que le marché n'est pas lui-même sur un support? J'avoue que ça m'arrangerait un peu qu'il replonge au moins une fois avant de repartir mais j'ai l'impression qu'il refuse de replonger vers les 200mds (support cassé une seule fois le 14 aout) et septembre et la rentree se rapprochent de plus en plus, plus que 10 jours  

oupsss, voila j'ai édité. En plus ça me gave toujours quand les gars "quote" ces longs messages....

C'est quoi ton opportunité dont tu parles?

C'est pas la peine de tout copier

Oui on va le méga support mais voilà, moi j'attends encore pour le NEO. 1ère car le marcher ne sait pas trop ou il veut aller et 2ème car je pourrais acheter une autre opportunité.
genre si j'achète NEO je suis bloqué en NEO pendant le range et si ça casse par le bas faudra vendre à perte.

Voilà un peu dans l'état d'esprit que je suis.

Mais sur ton graphe on voit aussi qu on est sur une enorme support. A mon avis ça n ira pas plus bas. On est au bottom.
Sauf si le marché venait a faire un crash.

faudrait déjà savoir en quoi tu veux l'acheter ton ETH
le NEO je suppose que c'est du BTC.

Je suis pas devin, je peux pas donner de prix, c'est le marché qui décide.
Mais une chose est sur c'est que quand je vois l'image. C'est baissier, donc je prends mon mal en patience et attend.
Si tu regardes on tape la moyenne mobile 20 ( MA 20 ) quand je dis on tape c'est qu'elle fait résistance. ( la courbe verte )

Certain te dirons que j'ai parlé sur ONT et il a bien pumpé. voilà les conseilleurs ne sont pas les payeurs





@ :
Tu a compris qu'il n'y connaissait pas plus que toi en marché financier
Ils savent même pas de quoi il parle. A part dire ça va monter c'est sur et la ça va chuter à mort.
Alors que le marcher fait que l'inverse.

Je comprends pas ce que tu veux nous expliquer là en fait... En gros tu fais 500 pavés pour juste dire que si on vend moins cher que ce qu'on a acheté, on perd de l'argent, ce qui nous en fait moins pour réinvestir ? Lol.

Fin ça me semble normal que tout le monde me sait ^^

C'est comme -50% de perte ça vaut pas un +50%...

Avant 20000 c'etait pas a 21000 mais a 19000, ca montait ca ne descendait pas justement donc ton exemple est mauvais
Pour avoir perdu il fallait être rentré tres haut alors que le cours était completement hors-sol.Et dans ce cas de figure c'est le bon sens de se dire que ça va surement corriger vu comment c'est monté et d'être prêt à prendre ses pertes.
Mais sinon sur un cours normal il va ce passer quoi avec ta strategie ?
Je t'explique avec un exple pour que tu comprennes bien :
Je veux acheter un bitcoin a 7000 pour le revendre a 8000 et gagner 1000$.
J'achete a 7000. paf il baisse a 6500, vite je vends. La nuit il remonte a 7000, mais j'ai plus que 6500$, je recharge donc de 500$ pour le racheter. Paf il baisse a 6000, vite je vends. Le soir il revient a 7000, mais j'ai plus que 6000 je recharge donc de 1000$ pour le racheter. Le matin ouf il est enfin a 8000 je peux vendre. mission accomplie. J'ai gagné mes 1000$!
Ah bon?
Non, tu as gagné 1000$ mais tu as dépensé 1500$ pour ça. 1000-500-1000=-500 Tu n'as donc rien gagné au final et tu as même perdu 500$!
Zut j'aurais mieux fait d'écouter johnny66 j'aurais economisé 500$
Non tu as raté bien plus, car si tu l'avais écouté tu aurais achete a 7000, tenu quand ca a descendu et vendu a 8000 et gagné 1000$ Tu as donc losé 1500$ en écoutant les autres.

Si tu ne fais pas ces calculs qui sont moins compliqués qu'ils n'y paraissent tu peux croire qu'en fait tu gagnes de l'argent avec ta  strategie mais pourtant non, car en faisant ces mathematiques on se rend compte que non. En fait on perd de l'argent et peut être meme beaucoup si on fait les comptes!

A votre avis, quel pourrait être le bottom pour ETH et NEO si vous avez une idée technique ?

Je comprends car j'ai pratiqué (lol)
Souvenez vous de la bulle télécom...
La chute du BTC c'est rien comparé à l'éclatement de la bulle telecom...
Si je n'avais pas pris "mes pertes" comme c'est formulé ici,j'aurais perdu plus de 90% comme ceux qui "ont tenu la vague" (aussi formulé comme ça ici)
En vendant pendant la chute une 20taine de fois à perte et en rachetant aux rebonds,ça m'a permis d'acheter quand c'était au fond une belle quantité d'alcatel à l'époque) avec le liquide qui me restait des trades.

malheureusement me suis fait mal conseillé par les analyste de boursorama...et j'ai vendu trop tôt...sinon jackpot (lol)
mais pas grâve...
maintenant je sais vendre à perte...et ça il faut savoir le faire...ça fait mal mais quand ça chute il faut savoir vendre quite à racheter quand il le faut avec petite perte encore.

C'est pas parce que je ne trade plus que cette théorie a changé (lol)

Merci F2b d'avoir bien résumé le problème. Mais j'ai l'impression que johnny66 ne veut pas comprendre et reste dans son délire.
C'est dommage il a temps de chose d'apprendre des autres.

Bon, je vais y mettre mon grain de sel.
Parce qu'au début c'était marrant, on se moquait un peu et tout, mais là ça devient un peu lourd.

Qui a dit qu'avant 20000$ c'était 21000$ ? J'ai loupé quelque chose ?
On prend le cours de Bitcoin en décembre et janvier 2018, et on arrondit le pic à 20000$. Jusque là c'est pas compliqué.
Ce qui s'est passé : ça monte, jusqu'à 20000$, puis ça redescend. Si tu veux je peux te faire un tableau de variation de cette situation, ça ne devrait pas prendre trop de temps puisqu'on ne considère que la tendance.
Donc justement, celui qui a gardé ses coins après les 20000$, en gros il a perdu, et la quantité qu'il a perdu dépend de rapidité avec laquelle il a réagi. S'il a vendu le 21 décembre il a perdu moins que s'il a vendu le 23, par exemple.
Donc son exemple est bon : il suffit d'un minimum de bon sens pour voir que ça monte trop vite. Donc on profite allègrement de la montée, et dès qu'on voit que ça décroche, on vend. C'est juste du bon sens. L'analyse détaillée du cours ne permet que d'optimiser le moment de vente (par exemple attendre le 11 décembre plutôt que de vendre le 10).

Ah ben tu vois qu'on est d'accord  Par contre je ne comprend pas bien ce que tu veux dire par "prendre ses pertes". Encore une fois, du bon sens : j'aurais plutôt dit "être prêt à minimiser ses pertes" ou un truc du genre.

C'est quoi "un cours normal" ? 

Justement, ça c'est un exemple de stratégie de merde 
Donc quand on parle d'élaborer une stratégie, c'est justement pour éviter ce genre de conneries.
Sinon, merci pour le petit rappel mathématique, comment ferais-je sans toi !

Oui, de toute évidence il est plus efficace et rentable de t'écouter toi que d'écouter les autres.
On avait remarqué...

En même temps 1000$... Faut s'adapter à ce qu'on trade : sur les 7 derniers jours, la différence entre le minimum est le maximum est de 500$. C'est beaucoup. Donc forcément si tu te lances là-dedans sans comprendre comment ça fonctionne...
En day trading, je pense qu'il est tout à fait possible d'effectivement réaliser un tel profit, peut-être en plus qu'une semaine mais dans cet ordre de grandeur là. Mais il ne faut pas placer ces trades au hasard.
Il ne faut pas juste acheter parce que ça monte et vendre parce que ça descend. Tout l'art de la spéculation n'est pas de gagner tout le temps, mais de maximiser les profits réalisés lors des trades gagnants et minimiser les pertes effectuées lors des trades perdants.

Pour illustrer ce que tout le monde essaie de te faire comprendre ici, avec des maths de ton niveau :
J'effectue 10 trades. 3 sont gagnants et 7 sont perdants (7+3=10, tout va bien).
A chaque trade gagnant je réussis à gagner 100$. A chaque trade perdant je perd 20$.
Je gagne donc 3*100=300$.
Je perds donc 7*20=140$.
300-140=160$.
Malgré une majorité de trades perdants, je reste gagnant quand même.

Les mathématiques ci-dessus sont donc si compliquées que ça ? 

Attention les gars, Johnny nous apprend les additions et soustractions, mathématiques moins compliqués qu'ils n'y paraissent.  ^^
Plus sérieusement Johnny, celui qui agit comme tu le décris est une chèvre c'est tout, on ne spécule pas sur de petites variations journalières, il faut analyser une tendance avant tout.