Topic: Μην χρησιμοποιείτε centralized exchanges! (Read 1927 times)

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/11enabj/bitcoin_is_too_complicated_for_grandma/

Πάντως για το forum offtopic μην χολοσκάς, εμείς κι εμείς είμαστε να του δίνουμε ζωή εδώ μέσα. Αν φύγουμε κι εμείς, τελείωσε, finito.

Σχεδόν όλοι έχουν φύγει για άλλες παραλίες (κυρίως Facebook)...

Αααχ, νοσταλγώ εποχές 2018 bear market εδώ μέσα που με βρίζανε (δυνατό bottom signal!) όταν το BTC έπεσε στα $3000 και τους έλεγα θα ξαναανέβει το 2021!

Ο BlackHatCoiner ξέρει τι εννοώ...

Και μια καλύτερη εικόνα για να μπει σε σωστό πλαίσιο και να καταλαβαινόμαστε για τί ακριβώς μιλάμε:

Πολύ βολικό και προβλέψιμο.

Φαντάσου να βγει ο Τούρκος και να σου πει περασμένα-ξεχασμένα το 1974!

Το νήμα έχει ξεφύγει προ πολλού εκτός θέματος αλλά δεν μπορώ να μην αναφέρω το πρόσφατο ανέκδοτο:

https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/002/470/671/c2a.png

 

Εντάξει, πλέον μας το τρίβουν μπροστά στην μούρη μας:

https://twitter.com/vikki0164/status/1570845326092963840

Κάτι ακούγεται ότι όλα τα παιδικά εμβόλια θα γίνουν mRNA...

Και ένα ακόμα για την πλανδημία:

https://twitter.com/NEOintheMCR/status/1572319252971126784

Η Ούρσουλα, ο Μπουρλά, και η συγκάλυψη Κομισιόν για τη «σκιώδη» συμφωνία-μαμούθ με τη Pfizer

https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/358941_i-oyrsoyla-o-mpoyrla-kai-i-sygkalypsi-komision-gia-ti-skiodi-symfonia-mamoyth

Για όσους δεν γνωρίζουν:



https://www.youtube.com/watch?v=_7zlckCac2s



Ωραίο το centralized συστηματάκι της EUSSR... και έπεται συνέχεια (mRNA vaccines για καρκίνο)!

ΥΓ: Προσωπικά το έχω ως πάγια αρχή μου να μην εμπιστεύομαι απατεώνες και μάλιστα με βεβαρημένο ιστορικό (και η Pfizer είναι γεμάτη από καταδίκες/προστίματα), but that's just me.

Κι άλλες πικάντικες δηλώσεις Μπουρλά:



https://apagoreuetai-group.blogspot.com/2022/09/o-oo-k-n-vo-ovo-o-h-oo-xi-v-xo-ov-o.html

 

Αυτά είναι τα τραγικά αποτελέσματα του centralization, αποφασίζομεν και διατάσσομεν για δισεκατομμύρια ανθρώπους... και στους (λίγους) απείθαρχους κοπανάμε πρόστιμα, Apartheid, απολύσεις, αναστολές!

Γυρνάει την μπιφτέκα σιγά σιγά το CDC (πιο συστημική πηγή δεν υπάρχει):

https://adversereactionreport.com/news/cdc-admits-post-vaccine-myocarditis-concerns-that-were-labeled-covid-misinformation-are-legit/

Οι κρεμάλες θα χαρούν πολύ να υποδεχτούν τους "ειδικούς"... 

ΥΓ: Ήδη βλέπω κόσμο (συστημικό) να θέλει να κρεμάσει ανάποδα την Γκρέτα, ενώ πριν 4 χρόνια βαρούσαν παλαμάκια στις woke πολιτικές. Τι σου κάνει η ενεργειακή φτωχοποίηση, ε;

Κάντε υπομονή μέχρι το 2030 και δεν θα πιστεύουν τα μάτια σας αυτά που θα δείτε...

Εννοείται ότι ήδη από το 2018 τα έχωνα στο ανδρείκελο την Γκρέτα και με στόλιζαν με διάφορα κοσμητικά:



Δεν με πιστεύανε που έλεγε και ο αείμνηστος/cult Λεβέντης! 

Υπομονή, τίποτα άλλο...

Και το πιο τίμιο. Θες bank transfer; Αντάλλαξε με reputable trader. Θες μετρητά; Κανονίστε να βρεθείτε έξω από ένα σημείο, κατά προτίμιση με κόσμο, και κάντε την ανταλλαγή εκεί (έτσι δεν χρειάζεται escrow). Θα βοηθούσε αν είχες και όπλο μαζί σου, σε περίπτωση που τα πράγματα δεν πάνε smoothly (σε ερημικά μέρη), αλλά είναι παράνομη η οπλοφορία στην Ελλάδα.

Υπάρχει και το robosats που δεν ζητάει BTC ως escrow, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει να δω πως δουλεύει. Και ένα άλλο που λέγεται Localcryptos, επίσης χωρίς escrow.

Τέτοιο adoption δεν πιστεύω να πετύχουμε αυτή τη δεκαετία (αν όχι ποτέ). Πιθανό σενάριο μόνο αν πεθάνει το 90% του πληθυσμού. 

Επίσης έχει ενδιαφέρον αυτό εδώ για ιστορικούς λόγους και πιθανούς παραλληλισμούς με το μέλλον:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/x9t40w/open_networks_win_nobody_will_be_in_charge_of_the/

Πώς ξεκίνησε το internet και πως κατέληξε με τις Big Tech...

Πάντα ότι ενοχλεί την Ελίτ προσπαθούν να το ελέγξουν.

Εμένα η υποψία μου είναι ότι ο Πιερρακάκης θα στοχεύσει δημοφιλείς πλατφόρμες τύπου Binance, αφού είναι εύκολος στόχος.

Οι λιγότερο δημοφιλείς πλατφόρμες ίσως την γλιτώσουν, αφού ναι, η Haru σου κλειδώνει τα BTC για να δώσει καλό επιτόκιο.

Για μένα το ωραίο με το BTC είναι ότι κανείς ότι θες, τίποτα δεν είναι υποχρεωτικό.

Θες exchange; Θες self custody; Θες PoW (mining); Θες staking (χωρίς να αλλάξει το πρωτόκολλο σε PoS α λα ETH 2.0);

Όλα γίνονται, τόσες επιλογές υπάρχουν!

Τα exchanges στην παρούσα φάση μου θυμίζουν τις τράπεζες στα 80s/90s: υπήρχε τραπεζικό απόρρητο (δεν έλεγαν στο κράτος πόσα έχεις, κι ας σε ταυτοποιούσαν), είχαν καλά επιτόκια καταθέσεων (ενώ τώρα τρίχες).

Φυσικά όλα αυτά ισχύουν με crypto adoption 4%.

Όταν θα φτάσουμε adoption 90%, μάλλον θα αλλάξουν τα πράγματα και θα αγριέψει το κράτος.

Θα το ζητήσουν οι ίδιοι οι no-coiners του "BTC has zero intrinsic value" δόγματος, όταν δεν θα έχουν να φάνε ούτε ψωμί και η Ρωσία θα απαιτεί πληρωμή σιταριού σε sats (BTC standard).

Εγώ γενικά δεν έχω πρόβλημα με τίποτα, αρκεί να μην είναι υποχρεωτικό.

Η Binance είναι μια καλή επιλογή για αρχή, ειδικά τώρα με zero trading fees (λογικό promo σε bear market).

Το Bisq είναι για πιο advanced users, δεδομένου ότι ζητάει εγγύηση σε BTC ως escrow. Δεν μπορώ να το προτείνω σε έναν αρχάριο, ούτε θα έδινα μέρος των δικών μου BTC.

Όσο για το μέλλον του BTC, έχει ενδιαφέρον να δούμε πως κατέληξε μια τεχνολογία των 70s (email):

https://twitter.com/cfenollosa/status/1566484145446027265

Μπορεί αν καταφέρουν οι Big Tech να καπελώσουν το BTC να έχει την ίδια μοίρα (κι ας αξίζει εκατομμύρια δολάρια) ή μπορεί και όχι. Ίδωμεν!

Ναι, είναι κι αυτό σημαντικό, αλλά ξαναλέω μόνο αν κρατάς τα χρήματα στο exchange. Αν τη στιγμή που αγοράσεις τα στείλεις σε non-custodial wallet, πότε να προλάβει το κράτος να τα κατασχέσει;

Τι εννοείς σου "κλειδώνει τα BTC"; Αν το Haru σου δίνει επιτόκιο για τα BTC πάει να πει πως τα κρατάει αυτό και μόνο αυτό. Αφού ταυτοποιείσαι από τα μαλλιά μέχρι τα νύχια των ποδιών (ανώνυμο τέτοιο σάιτ 101% απάτη) τότε τα χρήματά σου υπόκεινται σε κρατική κατάσχεση.

Δεν υπάρχουν ασφαλή επιτόκια, no risk no reward. Το περισσότερο που μπορείς να καταφέρεις είναι capital appreciation με hodling. Τα "decentralized επιτόκια" βλέπετε και μόνοι σας πως πάνε (Proof-of-Stake).  

Δεν μιλάω για χρεοκοπία, αλλά για πολύ συγκεκριμένη κρατική παρέμβαση (κατάσχεση):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Η Ιστορία επαναλαμβάνεται, οπότε...

Η δυσκολία μεταφοράς και εύρεσης του χρυσού είναι ένα θέμα.

Η ευκολία μεταφοράς BTC πάλι είναι πολύ βολική για ένα κράτος.

Το Haru το ανέφερα ως παράδειγμα γιατί σου κλειδώνει τα BTC για μέχρι 1 χρόνο, άρα είναι πιθανό να ρίξει πόρτα στο κράτος.

Η Binance δεν κλειδώνει κάτι, είναι διαθέσιμα για ανάληψη όποτε θες.

Ούτε εγώ φοβάμαι τέτοιο ενδεχόμενο, αν κι έχει συμβεί αρκετές φορές. Ο λόγος που δε φοβάμαι όμως είναι επειδή δε χρησιμοποιώ το exchange σαν wallet. Δεν έχεις bitcoin αν δεν κάνεις self-custody. Τα exchanges τα βρίσκω χρήσιμα μέχρι την αγορά bitcoin, μετά αμέσως τα χρήματα έφυγαν σε non-custodial wallet.

Σχεδόν όλες περιέχουν ένα ωραίο Terms & Conditions που περνάει απ'όλους απαρατήρητο και γράφει ότι αν η εταιρία χρεωκοπήσει θα χρησιμοποιήσει τα χρήματα των χρηστών της. Με λίγα λόγια υπάρχει τεράστιος κίνδυνος. Εγώ όχι για 1 χρόνο, ούτε για 1 βδομάδα δε θα ακούμπαγα 1 BTC εκεί.

Οι καταναγκασμοί θα έρθουν ωραίοι ωραίοι ντυμένοι ως φόροι για δαπάνη ενέργειας. Εγώ αυτό φοβάμαι για την ώρα. Σκέψου να φας πρόστιμο επειδή χρησιμοποίησες περισσότερες κιλοβατόρες. Τρέλα.

Πάντως όντως το πιστεύω ότι ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για centralization.

Τώρα όσον αφορά τα BTC exchanges, εγώ δεν φοβάμαι τόσο περιστατικά τύπου Mt.Gox.

Λες και δεν ξέρει η Binance ότι είναι Νο1 στόχος για hackers και οφείλει να θωρακιστεί.

Φοβάμαι τις λατρεμένες επιδοματολάγνες κυβερνήσεις (βάζω μέσα και την κεντροαριστερή ΝΔ) ότι μια μέρα θα ξυπνήσουμε κυριολεκτικά σε περιβάλλον υπερπληθωρισμού, το ευρώ θα το γλεντάνε οι σορτάκηδες, ένα μπουκάλι λάδι θα κοστίζει όσο ένα αυτοκίνητο σήμερα, ο κόσμος θα εξαγριωθεί λόγω πείνας/φτώχειας, οι κυβερνήσεις θα στείλουν εντολή στα ανταλλακτήρια να κατάσχουν όλα τα BTC και την συνέχεια την φαντάζεστε... εισαγωγές καυσίμων, τροφίμων, φαρμάκων με BTC (αυτό που όλοι οι fiat lovers βρίζουν ότι έχει zero intrinsic value).

Πέραν του self custody, δεν ξέρω αν πλατφόρμες τύπου Haru Invest θεωρούνται ασφαλείς και το λέω με την έννοια ότι αφού μπορείς να κλειδώσεις BTC για 1 χρόνο με καλό επιτόκιο, τότε μήπως οι κυβερνήσεις δεν θα μπορέσουν να απλώσουν τα βρωμόχερα τους εκεί;

Ειλικρινά δεν θέλω να ακούσω σοσιαλιστικές πίπες για αναδιανομή πλούτου σε συνθήκες έκτακτης ανάγκης.

Εγώ τα λέω από τώρα προκαταβολικά που ο κόσμος έχει ευρώ με αξία στα χέρια του, αν θέλει να αγοράσει BTC να σωθεί στον ευρω-Αρμαγεδδώνα που μας ετοιμάζουν.

Όποιος θέλει να το παίξει φιλεύσπλαχνος, υπάρχει και η προαιρετική φιλανθρωπία έναντι των υποχρεωτικών φόρων, υπάρχει η επιλογή να δώσουν όλο τον μισθό τους στην Ουκρανία και να πολεμήσουν εκεί ως στρατιώτες, αλλά σας παρακαλώ πολύ όχι άλλοι καταναγκασμοί!

Μιλάς στον πληθυντικό οπότε μάλλον παρεξήγησες.
Προσωπικά συμφωνώ. Γι' αυτό σου λέω, άσε την centralized υγεία για όσους την έχουν ανάγκη, μην χάνεις τον χρόνο σου άσκοπα... είναι φανερό ότι δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά η συζήτηση.

Εντωμεταξύ πέρα από τον εφευρέτη των mRNA vaccines (Dr. Malone), έχουμε και τον εφευρέτη των PCR tests (δεν θυμάμαι όνομα, ψάχτε τον) που υπάρχει δήλωση του σε video ότι τα COVID PCR tests είναι 100% απάτη/snake oil, γιατί όσο αυξάνεις τα amplification cycles (Google it), τόσο το αποτέλεσμα γίνεται ότι να 'ναι και σου βγάζει COVID positive ακόμα και σε φρούτα ή κουτάκια Coca Cola (έχει γίνει στην Αφρική και είχε πλάκα).

Αλλά κατά τα άλλα θα πρέπει να δεχθούμε πλαστά αποτελέσματα και όχι μόνο αυτό, αλλά πρόσφατα ο Πλεύρης ομολόγησε ότι άλλο θάνατος με και άλλο από COVID.

Οι "ψεκασμένοι" το ξέραμε αυτό από το 2020 (δήλωση Τσιόδρα).

Οι "αψέκαστοι" (σας ετοιμάζουν εμβόλιο μύτης σε σπρέι για ψέκασμα ) έτρεξαν να κάνουν πειραματικό εμβόλιο (καμία σχέση η ευλογιά που εξαφανίστηκε, δεν ήταν corona virus) και χωρίς να κινδυνεύουν πραγματικά οι περισσότεροι...

Λοιπόν, για να τελειώνουμε: όπως δεν πιστεύω ότι θα πεθάνουν όλοι από COVID, έτσι δεν πιστεύω ότι θα πεθάνουν όλοι από τα εμβόλια.

Το ρισκάρεις όμως; Ειδικά μετά τις δηλώσεις Μπουρλά; Ούτε ο ίδιος ήθελε να το κάνει (το έχει πει σε παλιότερο βίντεο).

Ο ιός είναι ρίσκο (μικρό IMHO), αλλά είναι της φύσης. Θα ζητήσεις τα ρέστα από την φύση; Ζητάς τα ρέστα αν πεθάνεις από σεισμό ή τσουνάμι; (φυσικά φαινόμενα)

Το εμβόλιο είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και συνεπώς αν υπάρχει αμερόληπτη δικαιοσύνη, μπορείς να ζητήσεις τα ρέστα από τον δημιουργό.

Κατανοητή η διαφορά;

Ρίσκο έχουν και τα 2, αλλά μόνο στο ένα σε παίρνει να αποδώσεις ευθύνες.

Εκτός αν φυσικά ο ιός είναι από εργαστήριο της Κίνας... δεν θα πω συνωμοσιολόγο όποιον το πιστεύει. Απλά δεν μπορεί να αποδειχτεί, έτσι ώστε να ζητήσουμε ευθύνες από την Κίνα.

Believe it or not, θα φοβόμουν περισσότερο τον ιό ΑΝ είχαμε ατράνταχτες αποδείξεις ότι είναι επίτηδες φτιαγμένος/πειραγμένος σε εργαστήριο, με σκοπό την αύξηση των θανάτων. Δεν έχουμε όμως, οπότε...

Καμία σχέση αυτό που μπαίνει μέσα στο σώμα (ιός, εμβόλιο) με πράγματα εκτός σώματος (κράνος, ζώνη ασφαλείας, γέφυρα).

Εγώ ακόμα και στα τρόφιμα είμαι πολύ προσεκτικός τι βάζω στο στομάχι μου... μπορεί να εμπιστευτώ μεν ένα Made in China gadget, αλλά δεν θα εμπιστευτώ Made in China food. Κατανοητή η διαφορά;

Το Bitcoin μπορεί να αποδειχτεί ότι είναι δημιούργημα της NSA; Ούτε. Ο Satoshi θα παραμείνει για πάντα μια αινιγματική προσωπικότητα.

Άρα πορευόμαστε με ότι έχουμε. Δεν απορρίπτω τις παραπάνω υποθέσεις, είναι μια πιθανότητα (έστω και μικρή).

Όπως δεν μπορώ να προβλέψω την ακριβή τιμή του Bitcoin το 2025-2030, έτσι δεν μπορώ να προβλέψω τον ακριβή αριθμό θυμάτων από vaccine blood clots σε βάθος χρόνου. Ξέρω όμως ότι θα υπάρξουν και ήδη υπάρχουν αθώα θύματα νεαρής ηλικίας.

Αν θέλω να είμαι σούπερ κυνικός, θα το δω ως φυσική επιλογή/ξεσκαρτάρισμα.

Πώς είναι αυτοί που λένε ότι όποιος χάνει το Bitcoin private key στην ουσία ανεβάζει την αξία του Bitcoin για όλους τους υπόλοιπους hodlers; Κάπως έτσι. Πάντα υπάρχουν casualties. Ενδεχομένως λοιπόν κάποιοι να χάσουν την ζωή τους από εμβόλια (ή και από τροχαίο ένας ανεμβολίαστος, δεν υπάρχει εγγύηση μηδενικού θανάτου πουθενά) κάποιοι κάτοχοι BTC, οπότε συνιστώ να υπάρχει πλάνο κληροδότησης, αν δεν θέλετε να τα κάνετε "δώρο" στην κοινότητα.

Εμπειρικά πάντως θα πω ότι το 90% του Bitcoin community είναι αντισυστημικοί στα πάντα όλα.

Υπάρχει κι ένα 10% που είναι αριστεροί, Βαρουφίτσες, Keynes, mRNA fans και λάτρεις των φόρων και των κυβερνήσεων; Ναι, υπάρχουν και αυτοί, αν και ομολογώ ότι είναι αντιφατικό.

Όσο αντιφατικό θα ήταν ένας Bitcoin fan να γουστάρει CBDCs, UBI (και δεν εννοώ για αγορά Bitcoin ).

Υπομονή λοιπόν μέχρι το 2030 και θα βγει όλη η αλήθεια στο φως.

Εγώ δεσμεύομαι προσωπικά ότι αν έχω θύματα στο κοντινό μου περιβάλλον (δεν μιλάω για internet strangers, όπως κι εσείς δεν νοιάζεστε για έναν άγνωστο and I'm OK with that), θα γίνω εθελοντής στο στήσιμο κρεμάλων για όλα τα καθίκια (Μπουρλά, Ούρσουλα κλπ.)

Δεν είμαι θεός για να εμποδίσω τυχόν θανάτους και μακάρι να βρεθεί αντίδοτο (όπως για το δηλητήριο της οχιάς), αλλά την εκδίκηση μου θα την πάρω, δεν θα ξεχαστεί το θέμα από εμένα.

ΥΓ: Για την centralized υγεία τι να πω ακριβώς; Αφού είναι εμφανές ότι δεν έχουμε την ίδια φιλοσοφία.

Θα πω 2 λέξεις μόνο και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε: ΜΕΘ Αγρινίου.

Πιο τρανό παράδειγμα central planning failure ΔΕΝ υπάρχει.

Αφήστε εμένα τον τρελό του decentralization να κάτσω σπιτάκι μου, περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης έχω...

Δεν είναι τυχαίο ότι ο πιο χρήσιμος κλάδος της ιατρικής είναι η χειρουργική και πόσα χειρουργεία να χρειαστεί ένας υγιής άνθρωπος στην ζωή του; Όχι πολλά.

Τα νοσοκομεία ούτε πανάκεια είναι, ούτε για χόρταση, είναι μια centralized μονοκαλλιέργεια με διάφορες ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις.

Σκεφτείτε το σαν τα Windows... μια ευπάθεια να βγει, γαμάει το 90% των PC.

Ένας μύκητας να μπει σε νοσοκομείο, γαμάει των 90% των ασθενών. Και δεν βλέπετε καμιά ομοιότητα στο παράδειγμα;

Δεν είναι τυχαίο ότι οι άνθρωποι των χωριών ενώ δεν έχουν νοσοκομείο δίπλα τους, αρρωσταίνουν λιγότερο συχνά από τους ανθρώπους της πόλης (που είναι τίγκα στα νοσοκομεία η Αθήνα). Lifestyle choices matter.

Άντε πες τα αυτά σε έναν αριστερό/σοσιαλιστή που θέλει περισσότερα νοσοκομεία, αντί να κοιτάξουμε να εξαλείψουμε την πανδημία παχυσαρκίας (fat acceptance κίνημα) και διαβήτη.

Λυπάμαι, αλλά έχω άλλη ιδέα περί υγείας. Λίγα και καλά νοσοκομεία για κανά χειρουργείο, σε συνδυασμό με σωστή διατροφή και γυμναστική.

Δεν θέλω όμως η σωστή διατροφή/γυμναστική να επιβληθεί με φασισμό (social credit score) για το καλό μας.

Οι απόψεις μου περί κοινωνίας δεν είναι δημοφιλείς by design and I'm OK with that. Το 90% θα διαφωνήσει.

Σε δημοκρατικό καθεστώς αν βάλω υποψηφιότητα με τέτοιες ιδέες, μόνο την ψήφο μου θα έβρισκα στην κάλπη...

Συνεπώς αφού δεν μπορώ να τα βρω με τους πολλούς, ούτε είμαι φασίστας να τους επιβάλλω τις ιδέες μου, τραβάω το δικό μου μονοπάτι και δεν συμμετέχω σε στημένα popularity contests.

Ελπίζω τώρα να έγινε αντιληπτό γιατί 2,5 χρόνια τώρα δεν έχω κολλήσει COVID ούτε μια φορά (ενώ εμβολιασμένοι στον κύκλο μου το περνάνε και βαριά και πάνω από μια φορά μερικοί), κι ας μην έχω κάνει εμβόλιο, κι ας μην φοράω μάσκα (δήλωση Γώγου περί φυσικής ανοσίας). Έχω κάνει προσωπική δουλειά με τον εαυτό μου ήδη από το 2018 σε όλα τα επίπεδα. Δεν ψάχνω πατερούληδες να με σώσουν, but that's just me.

Δεν υπάρχει centralized υγεία, εκτός κι αν μου τεκμηριώσετε ποια είναι η decentralized υγεία, που είναι διαφορετική από την πρώτη. Έχουμε μπερδέψει μάλλον τις έρευνες με τα συμφέροντα του central planning.

Καλό

Βλέπεις όμως ότι η συζήτηση δεν πρόκειται να πάει πουθενά. Τους λόγους επίσης τους καταλαβαίνεις...
Προτείνω να μείνουμε στο θέμα των αποκεντρωμένων ανταλλακτηρίων και εν γένει του bitcoin, και να αφήσουμε την centralized υγεία για αυτούς που την έχουν ανάγκη.