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mattia

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Quote from: eliale on October 29, 2012, 10:00:34 AM

Ad oggi, gli exchange che hanno chiuso i loro CC bancari, non sono stati compromessi perche trattavano i bitcoins ma ha causa delle continue frodi/chargeback che le banche registravano.

I conti bancari sono stati chiusi perchè ricevevano e trasmettevano fondi per conto di terzi senza essere autorizzati a farlo... ovvero impiegavano i loro conti bancari societari per operazioni di corrispondenza senza essere autorizzati a farlo...

eliale

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Quote from: cedivad on October 29, 2012, 09:38:11 AM

Quote from: ziomik on October 29, 2012, 09:34:34 AM

Quote from: mattia on October 29, 2012, 08:40:45 AM

Quote from: ziomik on October 29, 2012, 08:19:58 AM

Qualsiasi cosa, quindi, può diventare una valuta. Anche delle noccioline america tostate. Ci mettiamo d'accordo e ualà.. una valuta.

La moneta ha valore perchè la collettività che la impiega e la accetta come forma di pagamento ha deciso che lo abbia: ovvero è una convenzione

Se domani mattina tutti decidessimo di adottare le " noccioline americane tostate " come moneta al posto degli EUR o degli USD, potremmo acquistare beni e servizi pagando con queste

Fin quando le noccioline americane tostate o i bitcoin non diverranno una moneta fiat sono da considerarsi al pari di qualsiasi bene virtuale, compreso quindi anche i gold di World Of Warcraft e di Diablo che, sicuramente, hanno più "convenzioni nella colletività" rispetto al Bitcoin.

Anche io sono della stessa idea, ovvero che legge definisce una valuta? Queste licenze permettono di scambiare valute, oppure valute con bitcoin?

Per me la cosa non è chiara.

Le licenze permettono di scambiare le valute riconosciute. Non entrano nel merito dei Bitcoin in quanto che non sono ancora riconosciuti come FIAT.

Ad oggi, gli exchange che hanno chiuso i loro CC bancari, non sono stati compromessi perche trattavano i bitcoins ma ha causa delle continue frodi/chargeback che le banche registravano.

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Quote from: ziomik on October 29, 2012, 09:34:34 AM

Quote from: mattia on October 29, 2012, 08:40:45 AM

Quote from: ziomik on October 29, 2012, 08:19:58 AM

Qualsiasi cosa, quindi, può diventare una valuta. Anche delle noccioline america tostate. Ci mettiamo d'accordo e ualà.. una valuta.

La moneta ha valore perchè la collettività che la impiega e la accetta come forma di pagamento ha deciso che lo abbia: ovvero è una convenzione

Se domani mattina tutti decidessimo di adottare le " noccioline americane tostate " come moneta al posto degli EUR o degli USD, potremmo acquistare beni e servizi pagando con queste

Fin quando le noccioline americane tostate o i bitcoin non diverranno una moneta fiat sono da considerarsi al pari di qualsiasi bene virtuale, compreso quindi anche i gold di World Of Warcraft e di Diablo che, sicuramente, hanno più "convenzioni nella colletività" rispetto al Bitcoin.

Anche io sono della stessa idea, ovvero che legge definisce una valuta? Queste licenze permettono di scambiare valute, oppure valute con bitcoin?

Per me la cosa non è chiara.

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Quote from: mattia on October 29, 2012, 08:40:45 AM

Quote from: ziomik on October 29, 2012, 08:19:58 AM

Qualsiasi cosa, quindi, può diventare una valuta. Anche delle noccioline america tostate. Ci mettiamo d'accordo e ualà.. una valuta.

La moneta ha valore perchè la collettività che la impiega e la accetta come forma di pagamento ha deciso che lo abbia: ovvero è una convenzione

Se domani mattina tutti decidessimo di adottare le " noccioline americane tostate " come moneta al posto degli EUR o degli USD, potremmo acquistare beni e servizi pagando con queste

Fin quando le noccioline americane tostate o i bitcoin non diverranno una moneta fiat sono da considerarsi al pari di qualsiasi bene virtuale, compreso quindi anche i gold di World Of Warcraft e di Diablo che, sicuramente, hanno più "convenzioni nella colletività" rispetto al Bitcoin.

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Quote from: eliale on October 29, 2012, 08:55:23 AM

In ogni caso, valuta o non valuta, alcune società americane che operano dall'America... vanno nella direzione preventiva d'acquisizione di licenze finanziare.

Un paio di esempi tra tutti: Bitfloor e Camp BX

Condivido... anche perchè il rischio è quello di vedersi dall'oggi al domani chiudere il conto su cui sono depositati i fondi dei clienti...

eliale

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In ogni caso, valuta o non valuta, alcune società americane che operano dall'America... vanno nella direzione preventiva d'acquisizione di licenze finanziare.

Un paio di esempi tra tutti: Bitfloor e Camp BX

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Quote from: ziomik on October 29, 2012, 08:19:58 AM

Qualsiasi cosa, quindi, può diventare una valuta. Anche delle noccioline america tostate. Ci mettiamo d'accordo e ualà.. una valuta.

La moneta ha valore perchè la collettività che la impiega e la accetta come forma di pagamento ha deciso che lo abbia: ovvero è una convenzione

Se domani mattina tutti decidessimo di adottare le " noccioline americane tostate " come moneta al posto degli EUR o degli USD, potremmo acquistare beni e servizi pagando con queste

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Abbiamo spesso discusso su questo argomento. Valuta o non valuta ?

Qualsiasi cosa, quindi, può diventare una valuta. Anche delle noccioline america tostate. Ci mettiamo d'accordo e ualà.. una valuta.

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Quote from: HostFat on October 29, 2012, 07:14:53 AM

Ecco spiegato perchè temevano che Bitcoin fosse considerata una valuta da qualche tribunale o organo statale.
Di fatto Bitcoin non lo è ancora, o almeno dalla maggior parte degli stati.
Fintanto che non è considerata tale non avranno bisogno di licenze di quel tipo.

Bitcoin è una moneta: non ha corso legale ma è a tutti gli effetti una moneta complementare o alternativa o quant'altro ma comunque una moneta.

Nel momento in cui una società effettua il servizio di mediazione-scambio Bitcoin verso USD - EUR - ecc... o viceversa è necessaria una licenza finanziaria che permetta di aprire conti bancari di corrispondenza che permettano di ricevere e trasmettere fondi da e verso terzi. Di questo ho avuto conferma ieri parlando col consulente di mio padre.

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I support freedom of choice

Ecco spiegato perchè temevano che Bitcoin fosse considerata una valuta da qualche tribunale o organo statale.
Di fatto Bitcoin non lo è ancora, o almeno dalla maggior parte degli stati.
Fintanto che non è considerata tale non avranno bisogno di licenze di quel tipo.

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Quote from: cedivad on October 29, 2012, 04:21:04 AM

Quindi stando a quanto sostieni mtgox potrebbe essere chiuso domani.

Dico che allo stato attuale non sono autorizzati da alcuna autorità in materia finanziaria ad offrire servizi di cambio o trasferimento delle valute... le banche non permettono di impiegare semplici conti societari per ricevere o trasmettere fondi per conto di terzi... salvo che non si possiedano le prescritte licenze... i fatti parlano chiaro: è già accaduto che ad altri " exchanger " bloccassero-congelassero i conti ed i relativi fondi...

E di questo ne sono consci anche loro ( vedi qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=60074.40 a fondo pagina ) Roll Eyes

The importance of being licensed

The AML requirements that we employ is really just the tip of the iceberg when it comes to Mt.Gox being licensed; we are indeed working on being fully licensed in several countries to ensure we can continue to do business. Us being licensed will also offer our customers peace of mind when it comes to us holding funds and personal information.

Finally, we all have a part to play here if we want to see Bitcoin succeed as a viable international medium of exchange. We are doing our best to balance our responsibilities to the financial authorities, while taking into account the needs of our customers.

cedivad

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Quindi stando a quanto sostieni mtgox potrebbe essere chiuso domani.

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Quote from: eliale on October 28, 2012, 11:36:02 AM

no, almeno io..., stavo dicendo che Mt.Gox ha avuto il coraggio d'investire in un progetto altamente rischioso ed ora ne trae i frutti...

Fino a che le banche non chiuderanno loro tutti i conti Embarrassed

... cosa che la Barclays ha già fatto il 24 Settembre 2012 Cry

( vedere qui https://support.mtgox.com/entries/20490576-withdrawals-and-deposits quasi in fondo alla pagina )

WARNING: Barclays has closed our account as of September 24, 2012. Please do not send any funds to our Barclays account in the UK until we receive an update regarding this matter.

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Quote from: eliale on October 28, 2012, 11:26:31 AM

Giusto ed hanno anche una società negli Stati Uniti chiamata Motum Sigillum ( in questo modo possono operare con Dwolla).

La Mutum Sigillum LLC ( http://www.mutumsigillum.com/ ) non è autorizata a prestare servizi finanziari nè di trasmissione o cambio valute... negli Stati Uniti per fare questo bisogna essere autorizzati ad operare quale Money Services Business ( http://www.fincen.gov/financial_institutions/msb/definitions/msb.html )

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Quote from: cedivad on October 28, 2012, 05:05:25 PM

Da una parte l'anonimato, dall'altra lo stato...

Infatti il punto è questo: meglio essere anonimi al 100% - col rischio di rimanere a bocca asciutta a causa di un truffatore che si nasconde dietro ad un bel sito - oppure " cedere " una piccola parte della nostra privacy ma avere la certezza - o quasi - che non sparisca il nostro portafoglio ( Bitcoin inclusi ) ?

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Quote from: eliale on October 28, 2012, 11:26:31 AM

Inoltre, dettaglio non da poco.... il nome Bitcoin è registrato sempre a loro nome in Europa... :

http://esearch.oami.europa.eu/copla/trademark/data/010103646

Lo avevo notato anch'io e mi son chiesto: non è che dietro a questa società si cela Satoshi Nakamoto ? Si spiegherebbe il motivo per cui abbiano registrato il marchio Bitcoin in Europa a loro nome... non credo che il primo che passa per la strada gli venga in mente di registrare un marchio non suo... una specie di trademark squatting...

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Da una parte l'anonimato, dall'altra lo stato...

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Quote from: cedivad on October 28, 2012, 04:38:26 PM

Quanti invece si fiderebbero più volentieri di un .onion che non chiede nulla?

Col rischio che sparisca tutto nella cipolla...

Sinceramente, allo stato attuale, non affiderei un solo Bitcoin agli attuali exchanger... tantomeno ad un .onion

Nessuno di questi può garantirmi che domani mattina non chiuda bottega e se ne vada coi miei Bitcoin... non essendo sottoposti ad alcuna autorità di vigilanza in materia finanziaria, non possiamo sapere chi ci sia dietro a costoro... in alcuni stati costituire una semplice società costa poche centinaia di EUR e non è nemmeno necessario versare capitale... cosa diversa è l'ottenimento di una licenza finanziaria: in questo caso le autorità sono assai scrupolose e verificano " vita-morte-miracoli " di chi le richiede...

Non dobbiamo lamentarci se affidiamo i nostri Bitcoin ad un soggetto che manco sappiamo chi è...

mattia

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Quote from: cedivad on October 28, 2012, 04:38:26 PM

Esempio: la compliance per i vari stati sicuramente richiede l'identificazione dell'utente tramite documenti di identità: quanti pensate siano disposti a fornirli? Quanti invece si fiderebbero più volentieri di un .onion che non chiede nulla?

Condivido... credo comunque che presto o tardi - sempre che non avvenga un evento che metta fuori gioco Bitcoin - anche questo business dovrà essere regolarizzato e la questione dell'identificazione del cliente ( kyc ) sarà obbligatoria

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Quote from: eliale on October 28, 2012, 11:26:31 AM

Giusto ed hanno anche una società negli Stati Uniti chiamata Motum Sigillum ( in questo modo possono operare con Dwolla).

Si ma anche in questo caso non ho visto licenze o autorizzazioni ad operare in ambito finanziario

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