Pages:
Author

Topic: DAO - page 23. (Read 128373 times)

sr. member
Activity: 574
Merit: 251
June 19, 2016, 01:34:26 PM
эфир ещё уронят в пол, потом выплатят вам 100Дао к 1эф. кто сейчас покупает тот будет в полной Ж. и какая будет цена вы об этом не подумали.
Существует вероятность выплаты не 100:1 а 100:0.7. Т.е. на сотню dao получить 0.7 eth

Такие заявления лучше с пруфами делать

Так было не заявление, а собственные рассуждения.

Что если "атакуещему" оставят его 3,641,694 eth, кто будет компенсировать недостающую часть?
А у вас есть пруф о 100% хард-форке или пруф о выплате 100:1?



Действительно, в сложившихся обстоятельствах кажется, что в случае сворачивания проекта и раздачи эфирных вложений это будет напоминать пирамидку, в которой последние окажутся в лохах и им никаких эфиров не достанется.
sr. member
Activity: 390
Merit: 251
Mamihlapinatapai
June 19, 2016, 01:00:38 PM
Еще раз: децентрализованный смарт-контракт - это договор между юридическими/физическими лицами аналогичный обычному.
Разница между обычным и децентрализованным смарт-контрактом в том, что второй является программой-алгоритмом, трактуемой однозначно, без необходимости уточнения формулировок, участия регулирующего органа и кучи юристов со всех сторон контракта и созданного единожды чтобы работать пока он существует или пока в нем не выполнятся предусмотренные условия.

Когда нужно вмешиваться в работу смарт контракта, если в нем произошла ошибка? Тогда, когда ошибка затрагивает весь институт децентрализованных компаний. Сейчас еще нету этого института - он в самом начале своего пути и theDAO это и есть на текущий момент вся децентрализованная система, которая еще и не начала даже работать в полной мере.

Причем тут ваши террористы и порядковые номера, переведите все что вы сказали в предметную область смарт-контрактов и поймете что это разные галактики


Ваша попытка аппелировать к молодости ДАО и отсылка к "устоявшимся законам" формировавшимся не одну сотню лет - конечно, похвальна. И я тоже считаю, что за децентрализованными контрактами будущее. И я тоже потерял немного, вложившись в этот проект. Но, касаемо этого конкретного случая - организаторы были настолько самоуверенны в своей безупречности, что сами лично отказались от вмешательства любых правовых институтов в случае неблагоприятного инцидента. Это черным по белому написано в The DAO Terms. Вот прочтите интересные разборы с точки зрения права.
Блумберг
https://www.google.com.ua/?gfe_rd=cr&ei=Zt5mV9T1J7Ls8weI1IGQAw&gws_rd=ssl#q=bloomberg+smart+contracts+were+dumb
https://medium.com/@Swarm/daos-hacks-and-the-law-eb6a33808e3e#.i1cuvol87
Как бы не пытались сейчас доказать обратное, если дойдет до разбирательства по закону, есть вероятность, что кто-то пойдет по следам небезызвестного Карпелеса.
full member
Activity: 254
Merit: 131
June 19, 2016, 12:54:40 PM
Вы правы, только принимайте в расчет что институту традиционных договоров уже не одна сотня лет, а смарт контракты - это еще необкатанная технология, такого в принципе еще не было в ни в мире договорных отношений ни в мире финансов ни в какой-либо другой области деятельности человека.
Никто ведь не говорит о том, что нужно вмешиваться в каждый смарт-контракт каждой ДАО-компании, этих компаний еще нет. theDAO такая одна и проблема затронута системная, поэтому софт-хард форк в плане будущей децентрализации ничего не нарушит
Разве же это системная проблема? Условия договора допускали перевод всех средств на один счет. То есть такая возможность была прописана в тексте(коде) договора. Причем, насколько я понял, этот функционал был добавлен намеренно, то есть это не проблема среды существования договора.
Технология конечно новая, но основные принципы должны быть заложены изначально и мне казалось, что это было сделано.
И все же, не понятно на каком подобном случае вмешательство в работу среды прекратится раз и навсегда. Ведь до этого момента система в принципе не должна позиционироваться как децентрализованная и избавленная от участия регулирующих органов, верно?
hero member
Activity: 616
Merit: 502
June 19, 2016, 12:47:09 PM
эфир ещё уронят в пол, потом выплатят вам 100Дао к 1эф. кто сейчас покупает тот будет в полной Ж. и какая будет цена вы об этом не подумали.
Существует вероятность выплаты не 100:1 а 100:0.7. Т.е. на сотню dao получить 0.7 eth

Такие заявления лучше с пруфами делать

Так было не заявление, а собственные рассуждения.

Что если "атакуещему" оставят его 3,641,694 eth, кто будет компенсировать недостающую часть?
А у вас есть пруф о 100% хард-форке или пруф о выплате 100:1?

hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 12:23:20 PM
эфир ещё уронят в пол, потом выплатят вам 100Дао к 1эф. кто сейчас покупает тот будет в полной Ж. и какая будет цена вы об этом не подумали.
Существует вероятность выплаты не 100:1 а 100:0.7. Т.е. на сотню dao получить 0.7 eth

Такие заявления лучше с пруфами делать
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 12:22:14 PM
Еще раз: децентрализованный смарт-контракт - это договор между юридическими/физическими лицами аналогичный обычному.
Разница между обычным и децентрализованным смарт-контрактом в том, что второй является программой-алгоритмом, трактуемой однозначно, без необходимости уточнения формулировок, участия регулирующего органа и кучи юристов со всех сторон контракта и созданного единожды чтобы работать пока он существует или пока в нем не выполнятся предусмотренные условия.

Когда нужно вмешиваться в работу смарт контракта, если в нем произошла ошибка? Тогда, когда ошибка затрагивает весь институт децентрализованных компаний. Сейчас еще нету этого института - он в самом начале своего пути и theDAO это и есть на текущий момент вся децентрализованная система, которая еще и не начала даже работать в полной мере.

Причем тут ваши террористы и порядковые номера, переведите все что вы сказали в предметную область смарт-контрактов и поймете что это разные галактики
Я еще раз извиняюсь, но не противоречите ли вы сами себе, когда говорите об отсутствии участия регулирующего органа при заключении "умных" договоров, но при этом убеждены в необходимости отменять договоры, которые не смогли защитить интересы его "добропорядочных" субъектов? Разве блокировка счета не есть регулирование? Именно поэтому у меня возник вопрос не произойдет ли подобная ситуация в случае с киллером/террористом/наркоторговцем.

На мой взгляд перед тем, как заключать договор, необходимо прочесть его условия. Это знает даже подросток. Если у вас не хватает образования в этой сфере, нанимается специалист, который делает эту работу за вас. В случае с традиционными договорами это квалифицированным юрист, а в "умных" договорах в этой роли должен выступать специально обученный программист.
Разве я не прав?

Вы правы, только принимайте в расчет что институту традиционных договоров уже не одна сотня лет, а смарт контракты - это еще необкатанная технология, такого в принципе еще не было в ни в мире договорных отношений ни в мире финансов ни в какой-либо другой области деятельности человека.
Никто ведь не говорит о том, что нужно вмешиваться в каждый смарт-контракт каждой ДАО-компании, этих компаний еще нет. theDAO такая одна и проблема затронута системная, поэтому софт-хард форк в плане будущей децентрализации ничего не нарушит
hero member
Activity: 616
Merit: 502
June 19, 2016, 12:09:05 PM
эфир ещё уронят в пол, потом выплатят вам 100Дао к 1эф. кто сейчас покупает тот будет в полной Ж. и какая будет цена вы об этом не подумали.
Существует вероятность выплаты не 100:1 а 100:0.7. Т.е. на сотню dao получить 0.7 eth
full member
Activity: 170
Merit: 100
June 19, 2016, 11:57:09 AM
эфир ещё уронят в пол, потом выплатят вам 100Дао к 1эф. кто сейчас покупает тот будет в полной Ж. и какая будет цена вы об этом не подумали.
full member
Activity: 254
Merit: 131
June 19, 2016, 11:54:12 AM
Еще раз: децентрализованный смарт-контракт - это договор между юридическими/физическими лицами аналогичный обычному.
Разница между обычным и децентрализованным смарт-контрактом в том, что второй является программой-алгоритмом, трактуемой однозначно, без необходимости уточнения формулировок, участия регулирующего органа и кучи юристов со всех сторон контракта и созданного единожды чтобы работать пока он существует или пока в нем не выполнятся предусмотренные условия.

Когда нужно вмешиваться в работу смарт контракта, если в нем произошла ошибка? Тогда, когда ошибка затрагивает весь институт децентрализованных компаний. Сейчас еще нету этого института - он в самом начале своего пути и theDAO это и есть на текущий момент вся децентрализованная система, которая еще и не начала даже работать в полной мере.

Причем тут ваши террористы и порядковые номера, переведите все что вы сказали в предметную область смарт-контрактов и поймете что это разные галактики
Я еще раз извиняюсь, но не противоречите ли вы сами себе, когда говорите об отсутствии участия регулирующего органа при заключении "умных" договоров, но при этом убеждены в необходимости отменять договоры, которые не смогли защитить интересы его "добропорядочных" субъектов? Разве блокировка счета не есть регулирование? Именно поэтому у меня возник вопрос не произойдет ли подобная ситуация в случае с киллером/террористом/наркоторговцем.

На мой взгляд перед тем, как заключать договор, необходимо прочесть его условия. Это знает даже подросток. Если у вас не хватает образования в этой сфере, нанимается специалист, который делает эту работу за вас. В случае с традиционными договорами это квалифицированным юрист, а в "умных" договорах в этой роли должен выступать специально обученный программист.
Разве я не прав?
sr. member
Activity: 428
Merit: 250
June 19, 2016, 11:35:36 AM
кароче из того что я понял никакой тут децентрализацией не пахнет , если снова атакуют откатают назад или форкнут
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
June 19, 2016, 10:57:29 AM
откуда цифра в 11 миллионов эфира?
Из блокчейна. 11 миллионов это вместе с хакерскими, в случае если DAO будет ликвидирована как организация.
Это 170000 биткойнов по текущему курсу.
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 10:50:00 AM
эт я щя на бирже куплю 10к дао за 1.0802 а мну потом вернут 100 эфира  на сумму 1.664998, ну тогда закрывайте дао я не против))
При таком раскладе вернут эфир не только тебе, всего вернут 11 миллионов эфира. Угадай, куда он пойдет стройными рядами в первый день вывода? +давление на цену из-за ручного вмешательства в децентрализацию.

откуда цифра в 11 миллионов эфира?
sr. member
Activity: 428
Merit: 250
June 19, 2016, 10:47:41 AM
эт я щя на бирже куплю 10к дао за 1.0802 а мну потом вернут 100 эфира  на сумму 1.664998, ну тогда закрывайте дао я не против))
При таком раскладе вернут эфир не только тебе, всего вернут 11 миллионов эфира. Угадай, куда он пойдет стройными рядами в первый день вывода? +давление на цену из-за ручного вмешательства в децентрализацию.

хочеш сказать будет обрушение эфира если его вернут в обмен на дао
Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
June 19, 2016, 10:41:40 AM
эт я щя на бирже куплю 10к дао за 1.0802 а мну потом вернут 100 эфира  на сумму 1.664998, ну тогда закрывайте дао я не против))
При таком раскладе вернут эфир не только тебе, всего вернут 11 миллионов эфира. Угадай, куда он пойдет стройными рядами в первый день вывода? +давление на цену из-за ручного вмешательства в децентрализацию.
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 10:40:32 AM
legendary
Activity: 1386
Merit: 1002
June 19, 2016, 10:04:44 AM
full member
Activity: 254
Merit: 131
June 19, 2016, 09:41:49 AM
В общем для себя решил следующее:
...
По поводу децентрализации:
3. При обнаружении критичных проблем способных замедлить развитие системы (подчеркну - замедлить, не остановить, т.к. идею децентрализации простым взломом не уничтожить) необходимо эти проблемы устранить, т.е. найти причину и сделать так чтобы подобное не происходило в будущем.
5. Инвестиции в децентрализацию - это прежде всего доверие, именно оно двигает развитие идеи и проектов с ней (децентрализацией) связанных, вложенные деньги являются формой доверия, поэтому на текущем этапе инвесторам необходимо вернуть именно доверие.
6. Т.к. в данном случае доверие это инвестированные средства, то их нужно вернуть туда, откуда они были украдены, показав что в критической ситуации сообщество может адекватно реагировать, не подменяя понятия децентрализации и критической ошибки на этапе становления системы.

Вы меня, конечно, извините, но в чем отличие "умных" контрактов от традиционных, если точно так же есть группа лиц, способная по собственному желанию уничтожить ценность любого созданного контракта. Сейчас это оказалась ошибка в коде контракта. Возможно ли повторение такой ситуации в будущем? Уверен, что да. Нужно ли будет возвращать каждый раз средства вкладчиков? Почему нет? Как это определить? По сумме утраты? Если больше миллиона, то блокируем, если меньше, то нет? По порядковому числу прецедента? В первый раз можно, а потом нет? А может первые три раза? Или же сделаем проще - если среди вкладчиков есть вы или я, тогда блокируем, иначе оставляем все как есть. Согласны?

Второе. Если по условию контракта необходимо устранить публичную личность, например, Бутерина - будем отменять? А если будет необходимо организовать теракт в вашем родном городе за 1 млн эфиров и контракт оказался исполнен? Отдаем деньги террористам или срочно откатываем? Кто определяет ту грань, выход за которую будет означать уничтожение ценности контракта? В российском праве основания недействительности сделки четко прописаны в гражданском кодексе. Получается, что централизованные традиционные контракты даже более прозрачны, чем децентрализованные "умные"? Или я что-то неправильно понимаю?

hero member
Activity: 639
Merit: 503
June 19, 2016, 09:21:53 AM
Huh вы явно раздвоились)
и я о том же. Ошибки есть всегда, одн найдут сразу, другие через год. Но если
Quote
патчить смарт-контракт не получится в будущем
то каждый раз при угоне бабла будут откатывать ветку дао и начинать сначала Huh
а если я выиграю пари у туаля на 100млн баксов, с кефом 100000, он пожалуется валере мол такого недолжно было произойти, валера надрючит сообщество мол нех нищебродам такие деньги раздавать и меня забанят?
 Я это веду например к агуру.  Мисклик валерыного кореша = откат?
Ствки в америке запрещены! Что если садам возьмет валеру в плен и скажет пока мою ставку не откатите валеру не выпущу? Сообщество конечно порешает в свою выгоду, а не в сторону чью победу хотят откатить
тут же истории не на 100 рублей, тут идея крутить милиарды, как, если все завязано на человеке а не на контракте



кто такой Валера, о котором постоянно упоминаешь?
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 08:19:56 AM
У меня вопрос по поводу возможного закрытия - что будет с Монетами которые купили? они что будут заморожены или как в таких случаях бывает?

Контракт будет переведен в обычный режим, с него на свой эфир-кошелек можно будет переводить токеры по цене ико скорее всего. После конвертации токены будут уничтожаться
1. Нет если я монеты купил на бирже по 16к я покупал, а по цене ико - это по сколько получается в бтк?

Ико в первый день - это 1 эфир = 100 токенов DAO.
Ико в посленние несколько дней 1.5 эфира = 100 токенов DAO.

Теоретически вернуть все токены можно полностью учитывая бонус каждого инвестора если возвращать на тот же кошелек с которого инвестировал - блокчейн же.
Pages:
Jump to: